Covid-19-vaccin: wat als we het nooit als HIV-aids hebben gevonden?

Hoe om gezond te blijven en de risico's en gevolgen voor de gezondheid en de volksgezondheid te voorkomen. beroepsziekte, industriële risico's (asbest, luchtvervuiling, elektromagnetische golven ...), bedrijf risico (stress op het werk, overmatig gebruik van drugs ...) en individuele (tabak, alcohol ...).
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79374
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11064

Re: Covid-19-vaccin: wat als we er nooit een zouden vinden zoals HIV AIDS?

par Christophe » 03/12/20, 12:49

Het is oké, je zei niet: "Je hebt gelijk", pfff! : Mrgreen:

Ja, ik herhaal het nog een keer: Laten we eens kijken hoe de Spaanse griep van 1920 eindigde...

Ik ben behoorlijk verbaasd dat geen enkele “specialist” of “viroloog” momenteel deze historische analyse doet, die voor hen veel eenvoudiger en minder riskant is dan de min of meer fantasievolle en daarom gevaarlijke tirades in de media!!

Kom op, ik ben het zat, nieuw onderwerp: gezondheid-vervuiling-preventie / covid19-vs-spaanse-griep-we-behouden-de-lessen-van-1920-t16659.html
0 x
Oom Buzz
Ik begrijp econologic
Ik begrijp econologic
berichten: 102
Inschrijving: 30/10/19, 20:06
x 24

Re: Covid-19-vaccin: wat als we er nooit een zouden vinden zoals HIV AIDS?

par Oom Buzz » 03/12/20, 17:33

Ik weet niet of dit al besproken is, maar ach, het lezen van dit onderwerp is niet erg prettig of echt interessant als je niet een van de hoofdrolspelers bent die elkaar in de maling nemen, het is lastig om iets te vinden in de midden in dat alles...

Het verbaast mij dat niemand verrast is door de zwakte van de relevantie van de aangekondigde effectiviteit van deze vaccins! In het geval van het Pfizer-vaccin hebben we twee groepen van ongeveer 2 mensen die in het ene geval een placebo krijgen en in het andere geval het vaccin. We baseren de effectiviteit van 22000% op het feit dat van de 95 mensen 44000% van degenen die betrapt op Covid zitten in de placebogroep... een buitengewoon totaal van... 95 patiënten!!!

Het leek mij dat het doel van een vaccin was om antilichamen tegen het virus te ontwikkelen, dus ik dacht naïef dat 95% van de 22000 mensen die het vaccin kregen deze beroemde antilichamen hadden ontwikkeld...

Dus we doen een onderzoek onder 44000 mensen om uiteindelijk maar bij 170 mensen resultaat te behalen? Het lijkt mij duidelijk dat, tenzij we hebben geprobeerd patiënten met het virus te inenten, het aantal Covid-gevallen zeer sterk verband houdt met het toeval, dat een gevaccineerde patiënt die niet in contact is geweest met het virus (wat onmogelijk te weten is) zorgt voor absoluut geen relevante gegevens, afgezien van de antilichamen die het mogelijk heeft ontwikkeld, als we zien dat van de 22000 mensen die niet door de placebo worden beschermd, er slechts 164 Covid hebben opgelopen, kunnen we net zo gemakkelijk duidelijk afleiden dat de placebo 99.2% effectief is! Ik begrijp niet waarom niemand dit effectiviteitspercentage van 95% in twijfel trekt, gebaseerd op zulke belachelijke cijfers!

En we hebben dezelfde berekening voor het Moderna-vaccin...

En het lijkt mij dat we ook niet weten of het vaccin helpt de verspreiding van het virus te stoppen (de patiënt die door het vaccin wordt beschermd, wordt niet besmettelijk naast dat hij niet ziek wordt) of dat het voorkomt dat je echt ziek wordt. allemaal door besmettelijk te zijn (waarschijnlijk minder lang), in welk geval de vaccinatiestrategie in elk van deze twee gevallen niets te maken zou hebben.

Misschien was het je al opgevallen, sorry als ik na de oorlog kom...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538

Re: Covid-19-vaccin: wat als we er nooit een zouden vinden zoals HIV AIDS?

par Obamot » 03/12/20, 21:27

Ik deed het onmiddellijk en verschillende keren, waarbij ik vanuit een andere invalshoek uitlegde dat deze 95% (wat veel lijkt) niet genoeg zal zijn in de verhouding tussen ‘voordeel versus risico’, aangezien het virus voor 95% van de bevolking niet gevaarlijk zou zijn. ... (dodelijkheid exclusief EHPAD/EMS van 1 per 1) maar bedankt voor het presenteren van dezelfde reflectie op een zeer relevante as.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (voormalig nico239)
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9845
Inschrijving: 31/05/17, 15:43
Plaats: 04
x 2150

Re: Covid-19-vaccin: wat als we er nooit een zouden vinden zoals HIV AIDS?

par Adrien (voormalig nico239) » 05/12/20, 00:53

Tot op zekere hoogte worden vaccinaties gepland zonder enig onderzoek en uitsluitend op basis van persberichten...

Er zijn vrachtwagens vol vaccins onderweg
Engeland begint volgende week met vaccinatie met Pfizer- en bioNtech-vaccins

En dit lijkt normaal voor EBM-volgers.... het is radiostilte
Nadat ze in de lente als stinkdieren hebben geschreeuwd, storten ze neer als verliezers
Ze zijn zielig, zielig Beeld

Raoult moet lachen om deze middelmatigheid. Beeld
1 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13721
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1525
Neem contact op met:

Re: Covid-19-vaccin: wat als we er nooit een zouden vinden zoals HIV AIDS?

par izentrop » 05/12/20, 10:10

Oom Buzz schreef:als we zien dat van de 22000 mensen die niet beschermd zijn door de placebo, er slechts 164 de Covid hebben gevangen, zouden we net zo goed kunnen afleiden dat de placebo 99.2% effectief is!
We gaan ze nog steeds niet injecteren met het virus, zoals in een eerdere fase van het onderzoek bij chimpansees is gedaan. Er blijft slechts een kans over om fase 3 te valideren. Bovendien zullen ze niet proberen zichzelf bloot te geven, wetende dat ze een kans van één op twee hebben om de placebo te krijgen.

Gelukkig neemt het aantal gevallen, aangezien deze onderzoeken in de VS plaatsvinden, in proporties toe, waardoor het resultaat snel zal veranderen. : Twisted:
https://www.capital.fr/economie-politiq ... ng-1387580
Dernière édition par izentrop de 05 / 12 / 20, 10: 30, 1 keer bewerkt.
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Covid-19-vaccin: wat als we er nooit een zouden vinden zoals HIV AIDS?

par Janic » 05/12/20, 10:19

We gaan ze nog steeds niet injecteren met het virus, zoals in een eerdere fase van het onderzoek bij chimpansees is gedaan. Het enige dat overblijft is de kans om fase 3 te valideren.
Oh ja! en hoe chimpansees minder rechten op leven en gezondheid hebben dan onze menselijke chimpansees. Ze zijn biologisch gezien onze neven en zouden we onze andere neven en nichten dezelfde producten geven?
We hebben duizenden mensen die werkzaam zijn in onderzoek en de medische wereld: waarom zouden we ze niet als proefkonijn gebruiken, dan kunnen ze tenminste uit de eerste hand getuigen hoe het is.
0 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538

Re: Covid-19-vaccin: wat als we er nooit een zouden vinden zoals HIV AIDS?

par Obamot » 05/12/20, 16:37

Adrien (ex-nico239) schreef:Tot op zekere hoogte worden vaccinaties gepland zonder enig onderzoek en uitsluitend op basis van persberichten...

Er zijn vrachtwagens vol vaccins onderweg
Engeland begint volgende week met vaccinatie met Pfizer- en bioNtech-vaccins

En dit lijkt normaal voor EBM-volgers.... het is radiostilte
Nadat ze in de lente als stinkdieren hebben geschreeuwd, storten ze neer als verliezers
Ze zijn zielig, zielig Beeld

Raoult moet lachen om deze middelmatigheid. Beeld

ABRACADABRAAAAAA... :!: Alle aandacht gaat uit naar “de logistieke uitdaging van transport" Beeld

Deze vaccins lijken op de Findus-advertentie, we hadden het niet over de “inhoud van het product”! https://www.rts.ch/play/tv/t-t-c--toute ... eo:4688984
0 x
Oom Buzz
Ik begrijp econologic
Ik begrijp econologic
berichten: 102
Inschrijving: 30/10/19, 20:06
x 24

Re: Covid-19-vaccin: wat als we er nooit een zouden vinden zoals HIV AIDS?

par Oom Buzz » 06/12/20, 16:48

izentrop schreef:We gaan ze nog steeds niet injecteren met het virus


Nee, maar aangezien het virus geacht wordt de patiënten die het hebben gekregen antistoffen te laten produceren, moet er een bloedtest worden uitgevoerd om deze antilichamen op te sporen, en mogelijk proberen te zien of het mogelijk is of ze te wijten zijn aan het vaccin en niet aan het echte virus. de “effectiviteit” van het vaccin met betrekking tot de productie van antilichamen.

Daarna hebben we alleen nog maar toegang tot ‘openbare’ cijfers gerapporteerd door journalisten die niet veel meer verifiëren, misschien komt wat publiekelijk gepubliceerd wordt niet overeen met de werkelijke inhoud van het onderzoek…
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13721
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1525
Neem contact op met:

Re: Covid-19-vaccin: wat als we er nooit een zouden vinden zoals HIV AIDS?

par izentrop » 06/12/20, 20:15

Oom Buzz schreef:
izentrop schreef:We gaan ze nog steeds niet injecteren met het virus
Nee, maar aangezien het virus geacht wordt de patiënten die het hebben gekregen antistoffen te laten produceren, moet er een bloedtest worden uitgevoerd om deze antilichamen op te sporen, en mogelijk proberen te zien of het mogelijk is of ze te wijten zijn aan het vaccin en niet aan het echte virus. de “effectiviteit” van het vaccin met betrekking tot de productie van antilichamen.
dit is waarschijnlijk wat er is bereikt.
Er is een vastgesteld protocol voor alle vaccins
noch de vrijwilligers, noch de onderzoekers wisten wat elke deelnemer kreeg.
Volgens het gerandomiseerde en gecontroleerde onderzoeksprotocol dat klassiek wordt gebruikt om vaccins te testen, krijgt de helft van de groep deelnemers het kandidaat-vaccin toegediend en de andere helft een placebo. Noch de onderzoekers, noch de deelnemers weten wat elke deelnemer ontvangt. De deelnemers gaan vervolgens door met hun eigen zaken en leiden hun normale leven, waarbij ze het risico lopen met het virus in aanraking te komen en besmet te raken.

Bij een dergelijk type onderzoek wordt de werkzaamheid van het vaccin bepaald door het aantal gevallen van COVID-19-infecties in de gevaccineerde groep te vergelijken met het aantal waargenomen gevallen in de placebogroep. Als beide groepen evenveel besmettingen hebben, betekent dat dat het vaccin niet werkt. Aan de andere kant, als er veel minder infecties zijn onder de gevaccineerden, betekent dit dat het effectief is, maar slechts gedeeltelijk. “Het is normaal dat er infecties voorkomen onder de gevaccineerden, omdat we niet verwachten dat het vaccin 100% effectief zal zijn”, onderstreept dr. Caroline Quach, immunoloog en specialist infectieziekten bij CHU Sainte-Justine. Geldigheid van een klassiek onderzoek hangt hierboven af alles over het aantal besmettingen dat zal optreden onder de deelnemers. Het aantal te behalen besmettingen wordt doorgaans vooraf vastgelegd in het onderzoeksprotocol.

Gezien het feit dat deelnemers niet opzettelijk besmet zijn zoals in een challenge-onderzoek en bij toeval COVID-19 zullen oplopen, is het begrijpelijk waarom het veel langer zal duren om het vereiste aantal infecties te bereiken. We begrijpen ook waarom deze klassieke onderzoeken een groot aantal deelnemers vereisen, op zijn minst ongeveer 30. “Het aantal deelnemers dat moet worden ingeschreven voor een fase 000-studie hangt af van de incidentie van infectie in de regio waar het vaccin wordt getest”, onderstreept de heer Mâsse.
https://www.ledevoir.com/societe/scienc ... -un-vaccin
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79374
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11064

Re: Covid-19-vaccin: wat als we er nooit een zouden vinden zoals HIV AIDS?

par Christophe » 07/12/20, 00:43

Ben ik de enige die verrast is dat een Amerikaans vaccin in het begin massaal in het buitenland wordt getest?

Vooral omdat het daar echt opwarmt:

Het coronavirus richt grote schade aan in de Verenigde Staten: "De toekomst zal de komende zes weken somber zijn"

Het land dat het meest door de epidemie is getroffen (meer dan 281.000 doden) is bijna geregistreerd 230.000 nieuwe gevallen van besmetting en 2.527 sterfgevallen in verband met Covid voor de enige dag van zaterdag, volgens cijfers van de Johns Hopkins University.


https://www.lesoir.be/342062/article/20 ... re-ces-six
0 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "Health and Prevention. Vervuiling, oorzaken en gevolgen van milieurisico's "

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Remundo en 209 gasten