Zonnehuis met thermische panelen met hoog vermogen en thermische bufferwarmteopslag
-
- Modérateur
- berichten: 79374
- Inschrijving: 10/02/03, 14:06
- Plaats: planet Serre
- x 11064
Zonnehuis met thermische panelen met hoog vermogen en thermische bufferwarmteopslag
Hier zijn enkele meer precieze foto's van onze zonne-installatie met een groot oppervlak (ongeveer 65 m²). Zonnepanelen en hun "reparatie" of liever restauratie
Het huis is begin 2007 gekocht maar zonder enige garantie dat het zonnestelsel zou werken. De vergunning stamt uit 1981. Het was dus een woning die zijn tijd (en nu nog) ver vooruit was...
Foto genomen tijdens het allereerste bezoek, december 1: 2006 ruiten begonnen te slippen, voor de ingreep zaten de ruiten nog naar beneden...
Technische constructiegegevens
- Oppervlakte 65m²
- Helling: 40°
- Oriëntatie (nokas): 80-260° as, de normaal op de panelen ligt dus in de 350-170° as.
- Breedtegraad: 49.9° noorderbreedte
- Panelen met enkel glas 5mm gelast
- Merksensor van Hebco (het kunnen ze zijn: http://www.hebco-thermique.com/ ?) er zijn 2 sensoren "in serie" per "kolom" vensters. Dat is 18*2 = 36 sensoren.
- Vloeibaar water
- Terugloopsysteem
- opslag: circa 70 L thermische buffer (ondergelopen ruimte in de betonnen kelder) zie dit onderwerp: Optimalisatie van de thermische zonnebuffer van beton
- meertrapspomp (2): 660 W Guinard Kietis 4000
- regeling: eenvoudige comparator op 2 PT100-sondes, de "hete" sonde wordt eenvoudig op 20 cm van het dak onder het glas geplaatst.
De "koude" sonde wordt ondergedompeld (in een handschoenvinger) in de buffer op een diepte van ongeveer 2 meter.
Enkele optredens
Ik heb op dit moment slechts één meting helemaal aan het begin gedaan:
- Debiet (volgens P en curve): 4000 L/h
- Cp: 4,18 kJ/°CL
- Inlaattemperatuur: 19,6°C
- Uitlaattemperatuur: 30,5°C
Delta: 10,9°C
- Vermogen: 50,62 kW
- Teruggewonnen vermogen per m2: 780 W
- Pompvermogen: 660W
- COP: 76,7
Niet slecht voor "waardeloze" panelen (volgens huidige pro's) die 20 jaar oud zijn, toch? Uiteraard dalen deze prestaties iets als de temperatuur stijgt.
Vandaag, 1 mei 2008 ondanks een zeer lange winter, staat de buffer op 36.2°C (piek op 37.5°C na 3 dagen mooi weer vorige week).
Foto's van de ingreep
a) Principe van montage van de panelen:
- De sensoren zijn rechtstreeks op een bitumencoating geplaatst (zelf op Ytong-platen geplaatst, dus een beetje geïsoleerd door de structuur van het huis)
- Ze zijn in 2 verdeeld met dus 2 collectoren op middenhoogte. Ik weet niet waarom, zeker de beperkte lengte van de lage koperen buizen of zelfs de uitzetting?
- Elk "element" is "flexibel" gemonteerd met slangen en serflex zoals hieronder te zien is. Vermoedelijke reden: de belangrijke uitzetting van de elementen.
- Elke "kolom" beglazing bestaat uit 2 hoeveelheden (goed 1,5 voor puristen) aluminium profiel (identiek aan het profiel gebruikt voor Serres of veranda's).
- De ruiten worden op het profiel geplaatst en overlappen stap voor stap om het verschuiven te blokkeren (onderste ruit duwt de bovenste ruit naar de glasaanslag)
- Afmeting van elke ruit (exclusief overlapping): 63 * 135 cm
- De glazen stoppen waren gemaakt van tuindraad, waarvan een deel al HS was (zie foto's).
- Alles is verbonden door "rubberen" afdichtingen die na 20 jaar nog in goede staat zijn (ze hebben hun flexibiliteit behouden en zijn niet gebarsten).
Onze tussenkomst bestond er dan ook in om alle tuinkabels (zelfs de intacte) te vervangen door aluminium glasstoppers van 5 tot 10 cm. (we zien er een op de 1e foto tussen de allereerste ruit onderaan en de 2e), om de verschoven ruiten weer in elkaar te zetten en waar mogelijk de afdichting te verbeteren.
Foto genomen vóór de interventie (we kunnen duidelijk het glijden van 2-vensters zien)
b) Een geglazuurde sensor verwijderd (veel stof dat ik aan het schoonmaken was), bovenaan zien we de uitsparing van het profiel waar het glas komt:
c) Foto van de lage collector, we kunnen het flexibele samenstel voor de dillatie zien (en de montage vergemakkelijken denk ik ook) en de bitumineuze coating:
d) Bibi aan het werk (uiteraard niet verzekerd... bovenaan de ladder ) naast de dubbele open haard (voor een kachel en een houtketel).
e) "Definitief" resultaat na 3 dagen werken:
Hier ben ik voor uw vragen.
Eén dag zal nog steeds hebben reinig de sensoren (niet de vensters maar de sensoren zelf) ... maar dat betekent dat het (althans) 2-vensters voor elke kolom zal verwijderen: dus veel werk voor niet zoveel winst als gegeven de huidige prestaties.
Edit, toevoeging in 2022: deze zonne-installatie is gekoppeld aan deze 70 m3 thermische buffer in een overstroomde ruimte in de kelder (er was een klein gebrek aan water op de foto genomen in 2007...een klein gebrek aan onderhoud...)
meer info: Zonne-thermische / thermische zonne-buffer optimalisatie-en-reparatie-t4517.html
Het huis is begin 2007 gekocht maar zonder enige garantie dat het zonnestelsel zou werken. De vergunning stamt uit 1981. Het was dus een woning die zijn tijd (en nu nog) ver vooruit was...
Foto genomen tijdens het allereerste bezoek, december 1: 2006 ruiten begonnen te slippen, voor de ingreep zaten de ruiten nog naar beneden...
Technische constructiegegevens
- Oppervlakte 65m²
- Helling: 40°
- Oriëntatie (nokas): 80-260° as, de normaal op de panelen ligt dus in de 350-170° as.
- Breedtegraad: 49.9° noorderbreedte
- Panelen met enkel glas 5mm gelast
- Merksensor van Hebco (het kunnen ze zijn: http://www.hebco-thermique.com/ ?) er zijn 2 sensoren "in serie" per "kolom" vensters. Dat is 18*2 = 36 sensoren.
- Vloeibaar water
- Terugloopsysteem
- opslag: circa 70 L thermische buffer (ondergelopen ruimte in de betonnen kelder) zie dit onderwerp: Optimalisatie van de thermische zonnebuffer van beton
- meertrapspomp (2): 660 W Guinard Kietis 4000
- regeling: eenvoudige comparator op 2 PT100-sondes, de "hete" sonde wordt eenvoudig op 20 cm van het dak onder het glas geplaatst.
De "koude" sonde wordt ondergedompeld (in een handschoenvinger) in de buffer op een diepte van ongeveer 2 meter.
Enkele optredens
Ik heb op dit moment slechts één meting helemaal aan het begin gedaan:
- Debiet (volgens P en curve): 4000 L/h
- Cp: 4,18 kJ/°CL
- Inlaattemperatuur: 19,6°C
- Uitlaattemperatuur: 30,5°C
Delta: 10,9°C
- Vermogen: 50,62 kW
- Teruggewonnen vermogen per m2: 780 W
- Pompvermogen: 660W
- COP: 76,7
Niet slecht voor "waardeloze" panelen (volgens huidige pro's) die 20 jaar oud zijn, toch? Uiteraard dalen deze prestaties iets als de temperatuur stijgt.
Vandaag, 1 mei 2008 ondanks een zeer lange winter, staat de buffer op 36.2°C (piek op 37.5°C na 3 dagen mooi weer vorige week).
Foto's van de ingreep
a) Principe van montage van de panelen:
- De sensoren zijn rechtstreeks op een bitumencoating geplaatst (zelf op Ytong-platen geplaatst, dus een beetje geïsoleerd door de structuur van het huis)
- Ze zijn in 2 verdeeld met dus 2 collectoren op middenhoogte. Ik weet niet waarom, zeker de beperkte lengte van de lage koperen buizen of zelfs de uitzetting?
- Elk "element" is "flexibel" gemonteerd met slangen en serflex zoals hieronder te zien is. Vermoedelijke reden: de belangrijke uitzetting van de elementen.
- Elke "kolom" beglazing bestaat uit 2 hoeveelheden (goed 1,5 voor puristen) aluminium profiel (identiek aan het profiel gebruikt voor Serres of veranda's).
- De ruiten worden op het profiel geplaatst en overlappen stap voor stap om het verschuiven te blokkeren (onderste ruit duwt de bovenste ruit naar de glasaanslag)
- Afmeting van elke ruit (exclusief overlapping): 63 * 135 cm
- De glazen stoppen waren gemaakt van tuindraad, waarvan een deel al HS was (zie foto's).
- Alles is verbonden door "rubberen" afdichtingen die na 20 jaar nog in goede staat zijn (ze hebben hun flexibiliteit behouden en zijn niet gebarsten).
Onze tussenkomst bestond er dan ook in om alle tuinkabels (zelfs de intacte) te vervangen door aluminium glasstoppers van 5 tot 10 cm. (we zien er een op de 1e foto tussen de allereerste ruit onderaan en de 2e), om de verschoven ruiten weer in elkaar te zetten en waar mogelijk de afdichting te verbeteren.
Foto genomen vóór de interventie (we kunnen duidelijk het glijden van 2-vensters zien)
b) Een geglazuurde sensor verwijderd (veel stof dat ik aan het schoonmaken was), bovenaan zien we de uitsparing van het profiel waar het glas komt:
c) Foto van de lage collector, we kunnen het flexibele samenstel voor de dillatie zien (en de montage vergemakkelijken denk ik ook) en de bitumineuze coating:
d) Bibi aan het werk (uiteraard niet verzekerd... bovenaan de ladder ) naast de dubbele open haard (voor een kachel en een houtketel).
e) "Definitief" resultaat na 3 dagen werken:
Hier ben ik voor uw vragen.
Eén dag zal nog steeds hebben reinig de sensoren (niet de vensters maar de sensoren zelf) ... maar dat betekent dat het (althans) 2-vensters voor elke kolom zal verwijderen: dus veel werk voor niet zoveel winst als gegeven de huidige prestaties.
Edit, toevoeging in 2022: deze zonne-installatie is gekoppeld aan deze 70 m3 thermische buffer in een overstroomde ruimte in de kelder (er was een klein gebrek aan water op de foto genomen in 2007...een klein gebrek aan onderhoud...)
meer info: Zonne-thermische / thermische zonne-buffer optimalisatie-en-reparatie-t4517.html
Dernière édition par Christophe de 04 / 05 / 11, 19: 21, 13 keer bewerkt.
0 x
Doe een afbeeldingen zoeken of tekst zoeken - Netiquette van forum
- olifant
- Econologue expert
- berichten: 6646
- Inschrijving: 28/07/06, 21:25
- Plaats: Charleroi, centrum van de wereld ....
- x 7
Nou, eigenlijk is je 780W/m² een veel betere prestatie
prijs/vermogen dan PV panelen!
prijs/vermogen dan PV panelen!
0 x
olifant Supreme Ere éconologue PCQ ..... Ik ben te voorzichtig, niet rijk genoeg en te lui om bespaart de CO2! http://www.caroloo.be
-
- Modérateur
- berichten: 79374
- Inschrijving: 10/02/03, 14:06
- Plaats: planet Serre
- x 11064
Technische gegevens:
Ja, gezien de leeftijd en de staat die bijna 800W bereikt, is het echt leuk en ik was de eerste die verrast was.
Maar in feite kunnen we deze 2 technologieën niet vergelijken qua prestaties. Het is alsof je het rendement van een ketel vergelijkt met dat van een generator...
Aan de andere kant, wat we kunnen vergelijken is financieel rendement en daar zijn de PV's zelfs met de zwendel van staatssteun minder "winstgevend". Trouwens, als ik over mijn huis praat, denken veel mensen aan de PV en zeggen: ze hoeven niet meer te lopen. Ik geloof dat veel beginnende voorbijgangers ook denken dat het PV is...aangezien het zeldzaam is om thermiek op zo'n oppervlak te zien.
Ik zou een meting opnieuw moeten doen om te zien of de ingreep iets heeft veranderd. In feite zou ik de "globale" rendementscurve moeten tekenen, dat wil zeggen volgens de evolutie van de T° van de buffer, maar daarvoor zou ik een continu meettoestel voor het jaar nodig hebben.
elephant schreef:In principe is uw 780W/m² een veel betere prijs/prestatieverhouding dan PV-panelen!
Ja, gezien de leeftijd en de staat die bijna 800W bereikt, is het echt leuk en ik was de eerste die verrast was.
Maar in feite kunnen we deze 2 technologieën niet vergelijken qua prestaties. Het is alsof je het rendement van een ketel vergelijkt met dat van een generator...
Aan de andere kant, wat we kunnen vergelijken is financieel rendement en daar zijn de PV's zelfs met de zwendel van staatssteun minder "winstgevend". Trouwens, als ik over mijn huis praat, denken veel mensen aan de PV en zeggen: ze hoeven niet meer te lopen. Ik geloof dat veel beginnende voorbijgangers ook denken dat het PV is...aangezien het zeldzaam is om thermiek op zo'n oppervlak te zien.
Ik zou een meting opnieuw moeten doen om te zien of de ingreep iets heeft veranderd. In feite zou ik de "globale" rendementscurve moeten tekenen, dat wil zeggen volgens de evolutie van de T° van de buffer, maar daarvoor zou ik een continu meettoestel voor het jaar nodig hebben.
Dernière édition par Christophe de 14 / 02 / 14, 18: 41, 2 keer bewerkt.
0 x
Doe een afbeeldingen zoeken of tekst zoeken - Netiquette van forum
-
- Éconologue goed!
- berichten: 338
- Inschrijving: 25/05/08, 16:51
- x 1
Ik stel me het gezicht van de architect van schone kunsten voor als ik dat zou vragen
Ik vind het nog steeds uitzonderlijk...
uw oriëntatie moet dichter bij 180 dan bij 350 liggen
generalisatie zou problematisch zijn zonder een radicale verandering in gewoonten... uw huis is speciaal georiënteerd, maar de regel is om het te oriënteren om het mooie gezicht naar de weg te laten zien of om een "mooi" ensemble te maken zoals de ronde woonwijken
er zouden hoe dan ook deze stedenbouwkundige regels moeten worden herzien ...
heb je opmerkingen over esthetiek?
minder glanzend zou het beter passen....
eerlijk gezegd heb ik nog nooit gezien...
op het moment van uw aanleg waren de "specialisten" tevreden met het plakken van een paar panelen op het gazon
ongemak voor elektriciteit kom je ruimte tekort
Ik vind het nog steeds uitzonderlijk...
uw oriëntatie moet dichter bij 180 dan bij 350 liggen
generalisatie zou problematisch zijn zonder een radicale verandering in gewoonten... uw huis is speciaal georiënteerd, maar de regel is om het te oriënteren om het mooie gezicht naar de weg te laten zien of om een "mooi" ensemble te maken zoals de ronde woonwijken
er zouden hoe dan ook deze stedenbouwkundige regels moeten worden herzien ...
heb je opmerkingen over esthetiek?
minder glanzend zou het beter passen....
eerlijk gezegd heb ik nog nooit gezien...
op het moment van uw aanleg waren de "specialisten" tevreden met het plakken van een paar panelen op het gazon
ongemak voor elektriciteit kom je ruimte tekort
0 x
-
- Modérateur
- berichten: 79374
- Inschrijving: 10/02/03, 14:06
- Plaats: planet Serre
- x 11064
georges100 schreef:Ik stel me het gezicht van de architect van schone kunsten voor als ik dat zou vragen
Fijne kunst???
georges100 schreef:Ik vind het nog steeds uitzonderlijk...
uitzonderlijk ja...maar verre van onmogelijk, het is eenvoudig en het kost minder dan een water-water warmtepomp...
georges100 schreef:uw oriëntatie moet dichter bij 180 dan bij 350 liggen
nou nee, ik heb het over de as van de bergkam...
Georiënteerd op 180 ben je pal oost of pal west...
Maar je hebt gelijk, ik heb het verpest ...het is op 280°
georges100 schreef:generalisatie zou problematisch zijn zonder een radicale verandering in gewoonten... uw huis is speciaal georiënteerd, maar de regel is om het te oriënteren om het mooie gezicht naar de weg te laten zien of om een "mooi" ensemble te maken zoals de ronde woonwijken
er zouden hoe dan ook deze stedenbouwkundige regels moeten worden herzien ...
Nou, als we "kleine panelen" al zouden veralgemenen, zou dat niet slecht zijn, toch?
georges100 schreef:heb je opmerkingen over esthetiek?
minder glanzend zou het beter passen....
De esthetiek is voor mij niet zo belangrijk als de weerstand van het weer: het is leuk om te zeggen dat het nog steeds kwetsbaarder is dan een klassiek dak... dus plan onderhoudsbeurten om de X jaar...
georges100 schreef:eerlijk gezegd heb ik nog nooit gezien...
op het moment van uw aanleg waren de "specialisten" tevreden met het plakken van een paar panelen op het gazon
Er is veel gedaan tussen 1975 en 1985...olie was duurder dan nu vergeleken met koopkracht.
georges100 schreef:ongemak voor elektriciteit kom je ruimte tekort
Daar is het aardappelveld voor! Maar eerlijk gezegd zou ik liever een Stirling op zonne-energie hebben dan PV...
https://www.econologie.com/forums/culture-de ... t5533.html
0 x
Doe een afbeeldingen zoeken of tekst zoeken - Netiquette van forum
-
- Éconologue goed!
- berichten: 338
- Inschrijving: 25/05/08, 16:51
- x 1
Ik had het mis, het zijn geen schone kunsten maar historische monumenten...
als ik uitzonderlijk zeg, is het de grootte... een "specialist" zou je verwijzen naar minder oppervlakte en een warmtepomp... maar hij zou het mis hebben
de kleine panelen moeten nog ergens geplaatst worden... de stedenbouwkundige opzet is hier heel eenvoudig, het is een grotere gevel evenwijdig aan de weg ongeacht de oriëntatie...
voor esthetiek is het de glans die me stoort... nu erover nadenken (het is zo om het te zeggen) Ik zie niet hoe ik de beglazing moet vervangen... mat glas bestaat alleen in dunne dikte, en zou de transparantie van synthetische materialen moeten zien...
uw architect hij was een amateur??? deed hij nog iets????
als ik uitzonderlijk zeg, is het de grootte... een "specialist" zou je verwijzen naar minder oppervlakte en een warmtepomp... maar hij zou het mis hebben
de kleine panelen moeten nog ergens geplaatst worden... de stedenbouwkundige opzet is hier heel eenvoudig, het is een grotere gevel evenwijdig aan de weg ongeacht de oriëntatie...
voor esthetiek is het de glans die me stoort... nu erover nadenken (het is zo om het te zeggen) Ik zie niet hoe ik de beglazing moet vervangen... mat glas bestaat alleen in dunne dikte, en zou de transparantie van synthetische materialen moeten zien...
uw architect hij was een amateur??? deed hij nog iets????
0 x
-
- Modérateur
- berichten: 79374
- Inschrijving: 10/02/03, 14:06
- Plaats: planet Serre
- x 11064
Echter, de warmtepomp zou niet meer werken met 25 jaar (en vooral een paar jaar zonder enig onderhoud).
Hij maakte andere huizen, maar geen andere "zonne-energie" voor zover ik weet...
Het "glimmende" irriteert alleen vliegtuigen en vogels
Hij maakte andere huizen, maar geen andere "zonne-energie" voor zover ik weet...
Het "glimmende" irriteert alleen vliegtuigen en vogels
0 x
Doe een afbeeldingen zoeken of tekst zoeken - Netiquette van forum
-
- Éconologue goed!
- berichten: 338
- Inschrijving: 25/05/08, 16:51
- x 1
Ik zit toevallig in een vliegtuig
en mijn dorp ligt aan de voet van een hoge heuvel... we zien alles over het hoofd en ik kan je vertellen dat in het midden van de rode tegel de grote dakramen die de zon weerkaatsen afschuwelijk zijn
het gebrek aan esthetiek is een rem op zonne-energie, ik denk dat we er ook over moeten proberen na te denken...
en mijn dorp ligt aan de voet van een hoge heuvel... we zien alles over het hoofd en ik kan je vertellen dat in het midden van de rode tegel de grote dakramen die de zon weerkaatsen afschuwelijk zijn
het gebrek aan esthetiek is een rem op zonne-energie, ik denk dat we er ook over moeten proberen na te denken...
0 x
-
- Modérateur
- berichten: 79374
- Inschrijving: 10/02/03, 14:06
- Plaats: planet Serre
- x 11064
Ach ja, daarom zweven de Belgische F16's op een laag niveau (we bevinden ons in een gebied op minder dan 300 meter afstand!) vlak boven ons huis...
Het moet een herkenningspunt voor ze zijn, je zou er eens over moeten nadenken om een factuur naar het leger te sturen
Het moet een herkenningspunt voor ze zijn, je zou er eens over moeten nadenken om een factuur naar het leger te sturen
0 x
Doe een afbeeldingen zoeken of tekst zoeken - Netiquette van forum
-
- Vergelijkbare onderwerpen
- antwoorden
- bekeken
- laatste bericht
-
- 8 antwoorden
- 6008 bekeken
-
laatste bericht par die
Bekijkt laatste berichten
29/10/23, 23:56Een onderwerp gepost in de forum : Zonnewarmte: zonnecollectoren CESI, verwarming, warm water, kachels en zonne-fornuizen
-
- 5 antwoorden
- 5060 bekeken
-
laatste bericht par dede2002
Bekijkt laatste berichten
31/07/17, 13:57Een onderwerp gepost in de forum : Zonnewarmte: zonnecollectoren CESI, verwarming, warm water, kachels en zonne-fornuizen
-
- 28 antwoorden
- 21443 bekeken
-
laatste bericht par olifant
Bekijkt laatste berichten
22/10/13, 23:29Een onderwerp gepost in de forum : Zonnewarmte: zonnecollectoren CESI, verwarming, warm water, kachels en zonne-fornuizen
-
- 5 antwoorden
- 16953 bekeken
-
laatste bericht par tmicola
Bekijkt laatste berichten
23/04/12, 17:06Een onderwerp gepost in de forum : Zonnewarmte: zonnecollectoren CESI, verwarming, warm water, kachels en zonne-fornuizen
-
- 43 antwoorden
- 58996 bekeken
-
laatste bericht par recyclinage
Bekijkt laatste berichten
07/07/09, 21:05Een onderwerp gepost in de forum : Zonnewarmte: zonnecollectoren CESI, verwarming, warm water, kachels en zonne-fornuizen
Terug naar "Zonnewarmte: zonnecollectoren CESI, verwarming, warm water, kachels en zonne-fornuizen"
Wie is er online?
Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 97-gasten