Nucleair versus fossiele brandstoffen versus zonne-energie ... Wie wint?

Olie, gas, steenkool, nucleair (PWR, EPR, hete kernfusie, ITER), thermische energiecentrales op gas en steenkool, warmtekrachtkoppeling, tri-generatie. Peakoil, uitputting, economie, technologieën en geopolitieke strategieën. Prijzen, vervuiling, economische en sociale kosten ...
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538

Re: Nucleair versus fossiele brandstoffen versus zonne-energie ... Wie wint?




par Obamot » 22/10/22, 13:31

NCSH schreef:
Obamot schreef:Hallo en heel erg bedankt voor dit delen en deze visie op de toekomst...
Ik deel het idee dat het beste rendement wordt bereikt door thermodynamische zonne-energie, omdat het tot 5 dagen direct kan worden opgeslagen in de vorm van warmte (waardoor het mogelijk is om de belastingsfactor op te lossen). De 15% voor de EU lijkt mij laag bij gelijkstroomlijnen met weinig verliezen, zie supergeleidende lijnen. Dus een gordel van elektriciteitscentrales die de een na de ander overnemen, zou zorgen voor een continue aanvoer die de bezettingsgraad die ontbreekt in hernieuwbare energie gedeeltelijk zou kunnen oplossen.


Thermodynamische zonne-energie heeft nog steeds veel verrassingen voor ons in petto, ondanks een chaotische reis van meer dan 50 jaar.
In het bijzonder wordt een nieuwe generatie elektriciteitscentrale met toren en verstelbare spiegels voorbereid, met een thermodynamische efficiëntie van bijna 50%, bereikt bij ongeveer 700/750°C geassocieerd met warmteopslag gedurende ongeveer 16/18 uur.
Maar het zal vooral zijn om 's nachts stroom te produceren, in het kader van geïntegreerde complexen, zoals in de Noor Ouarzazate-projecten in Marokko, de Verenigde Arabische Emiraten, ... dat zou de toekomst kunnen zijn van dit soort projecten.
De productiekosten zijn eindelijk ook gedaald en hebben nu de drempel van $ 100/MWhe bereikt en zouden in toekomstige projecten verder moeten dalen.

U vermeldt de mogelijkheid tot 5 dagen bewaren. Naast de hoeveelheden gesmolten zouten (of beter nog deeltjes silica of aluminiumoxide om temperaturen van 700°C te kunnen reproduceren), zou er, als de Chinezen en anderen kernreactoren zouden inzetten met Thorium, het probleem zijn van de hulpbron van gesmolten zouten; maar bovenal, 5 dagen is niet genoeg ter compensatie van perioden van gebrek aan wind en zon in de winterperiode van ons zogenaamde gematigde klimaat.
Misschien zou dit genoeg zijn voor de landen van Zuid-Europa, maar in het hart van Europa zijn het minstens 15 volle dagen: het is nu, sinds begin 2020, een quasi-officieel cijfer dat wordt genoemd in de TYNDP 2020- en 2022-rapporten.
Deze beperking om massaal elektriciteit te kunnen produceren tijdens langdurige winterperiodes die door de Angelsaksen "koude periode", "donkere doldrum" en door de Duitsers "kalt dunkelflaute" worden genoemd, is tot nu toe door bijna alle promotors totaal verwaarloosd. gematigde landen.
Dit vereist, om dit weinig bekende onderwerp in het komende decennium op te helderen, complexe en lange studies die historische meteorologische gegevens combineren met de werking van elektrische netwerken in zeldzame omstandigheden waarin elektriciteitsbehoeften bij koud weer de intensieve werking van warmtepompen met zich meebrengen. % van de woningen, een zeer hoog aandeel individuele elektrische voertuigen, naast het huidige elektriciteitsverbruik.

Enige oplossing: de massale ondergrondse opslag van aardgas of synthetisch methaan of zelfs waterstof (voor landen met een zeer groot geologisch potentieel om nieuwe zoutholten te graven) kan aan het einde van de winter dergelijke hoeveelheden energie garanderen. Synthetisch methaan behoudt het onvergelijkbare voordeel dat het de zomerproductie voor de winter kan opslaan dankzij de volumetrische dichtheid die 4 keer hoger is dan die van waterstof, waardoor het 5 keer goedkoper zal zijn dan waterstof in dit soort geval van opslag tussen de seizoenen: € 5/MWhth vergeleken met 25 voor waterstof, volgens een 2020 Bomberg NEF-rapport.

Ik waardeer uw verlichting van het veld van mogelijkheden zeer dat het record recht zet.

Ik geloof inderdaad dat je gelijk hebt, ik heb gezondigd door optimisme (en idealisme...) het is mijn minion zonde. ( : Lol: )
Omdat we het er vaak over hebben, ligt de oplossing uiteraard in een energiemix gericht op complementariteit en blij dat de kostenreducties in de waterstofsector het steeds aantrekkelijker maken.
0 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9846
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2678

Re: Nucleair versus fossiele brandstoffen versus zonne-energie ... Wie wint?




par sicetaitsimple » 22/10/22, 15:59

NCSH schreef:...
Thermodynamische zonne-energie heeft nog steeds veel verrassingen voor ons in petto, ondanks een chaotische reis van meer dan 50 jaar.
In het bijzonder wordt een nieuwe generatie elektriciteitscentrale met toren en verstelbare spiegels voorbereid, met een thermodynamische efficiëntie van bijna 50%, bereikt bij ongeveer 700/750°C geassocieerd met warmteopslag gedurende ongeveer 16/18 uur. ..
Maar het zal vooral zijn om 's nachts stroom te produceren, in het kader van geïntegreerde complexen, zoals in de Noor Ouarzazate-projecten in Marokko, de Verenigde Arabische Emiraten, ... wat zou de toekomst kunnen zijn van dit soort projecten....

Ik denk dat we het eens zijn met de inschatting dat een massale ontwikkeling van zonne-energie (en windenergie waar relevant) alleen kan worden overwogen met de invoering van dagelijkse opslag, dan wekelijks, dan interseizoen, in een of andere vorm.

Voor de dagelijkse bestaan ​​er in sommige landen al formulieren (STEP, sanitair warm water). Het zal niet genoeg zijn, maar in de betrokken landen, bijvoorbeeld Frankrijk, kunnen we even wachten.
Dan zouden in dag- en weekbladen elektrisch vervoer, en met name "vehicle to home" en "vehicle to grid"-compatibele elektrische voertuigen, het mogelijk moeten maken om een ​​nieuwe fase in te gaan. De kosten van batterijen kunnen ook dalen, voor stationair gebruik.
Ten slotte blijft het inter-seizoen. Echt probleem... Het laat wat tijd over om erover na te denken... Kernenergie zal misschien een goedkopere oplossing zijn dan verschillende elektrochemische conversies dan opslag en vervolgens conversie in elektriciteit, vooral in landen die op onze breedtegraden praktisch niets produceren door zonne-energie in de winter.
0 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9846
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2678

Re: Nucleair versus fossiele brandstoffen versus zonne-energie ... Wie wint?




par sicetaitsimple » 22/10/22, 20:09

NCSH schreef:Thermodynamische zonne-energie heeft nog steeds veel verrassingen voor ons in petto, ondanks een chaotische reis van meer dan 50 jaar.


Verduidelijking betreffende de thermodynamica van de zon. "Chaotisch" is inderdaad het juiste woord, het lijkt misschien een gedoe, maar in feite is het heel complex. De resultaten die ik had gezien van de laatste projecten in de VS waren zeer teleurstellend.
Vooral omdat hun enige technische voordeel (in vergelijking met de PV die het nu qua kosten volledig verplettert) is om een ​​beetje op te slaan voor de nacht, door middel van het opzetten van een opslag en natuurlijk een verdubbeling of verdrievoudiging van het collectoroppervlak en de ontvanger, kunnen we alleen de overschotten opslaan die we overdag genereren om ze 's nachts te gebruiken... De 100€/MWh met een daaruit voortvloeiende opslag, betwijfel ik.

Kortom, naar mijn mening is er weinig toekomst, behalve misschien in de zeldzame gebieden waar de DNI (Direct Normal Irradiation) het hele jaar door optimaal is, en opnieuw....
0 x
NCSH
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 207
Inschrijving: 17/11/21, 18:15
Plaats: Rondom Venus
x 137

Re: Nucleair versus fossiele brandstoffen versus zonne-energie ... Wie wint?




par NCSH » 22/10/22, 23:52

sicetaitsimple schreef:
NCSH schreef:Thermodynamische zonne-energie heeft nog steeds veel verrassingen voor ons in petto, ondanks een chaotische reis van meer dan 50 jaar.


Verduidelijking betreffende de thermodynamica van de zon. "Chaotisch" is inderdaad het juiste woord, het lijkt misschien een gedoe, maar in feite is het heel complex. De resultaten die ik had gezien van de laatste projecten in de VS waren zeer teleurstellend.
Vooral omdat hun enige technische voordeel (in vergelijking met de PV die het nu qua kosten volledig verplettert) is om een ​​beetje op te slaan voor de nacht, door middel van het opzetten van een opslag en natuurlijk een verdubbeling of verdrievoudiging van het collectoroppervlak en de ontvanger, kunnen we alleen de overschotten opslaan die we overdag genereren om ze 's nachts te gebruiken... De 100€/MWh met een daaruit voortvloeiende opslag, betwijfel ik.

Kortom, naar mijn mening is er weinig toekomst, behalve misschien in de zeldzame gebieden waar de DNI (Direct Normal Irradiation) het hele jaar door optimaal is, en opnieuw....


Om een ​​duidelijker beeld te krijgen van de kostenontwikkelingen in het afgelopen decennium, heeft IRENA een gedetailleerd rapport gepubliceerd waarin alle soorten hernieuwbare elektriciteitsopwekking worden vergeleken.
Hij weegt echter 44 MByte en werd geweigerd!
Dus, te vinden op internet, op de IRENA-website: "Power Generation Cost 2021".

Zie grafieken op pagina 32 en 126, 133 voor thermodynamische zonne-energie. Zonder mate te proeven!

Maximale breedte van implantatie: ongeveer 40°, inclusief het zuiden van Europa als men aanvaardt te verliezen tijdens de wintermaanden. Bij elektriciteitscentrales met torens en verstelbare spiegels is dit verlies minder sterk.
0 x
Om het parallelle universum van te ontdekken niet-fossiele energiedragers van koolstof, neem de tijd om door de website te bladeren (15 min). NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9846
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2678

Re: Nucleair versus fossiele brandstoffen versus zonne-energie ... Wie wint?




par sicetaitsimple » 23/10/22, 00:18

NCSH schreef:Zie grafieken op pagina 32 en 126, 133 voor thermodynamische zonne-energie. Zonder mate te proeven!
Maximale breedte van implantatie: ongeveer 40°, inclusief het zuiden van Europa als men aanvaardt te verliezen tijdens de wintermaanden. Bij elektriciteitscentrales met torens en verstelbare spiegels is dit verlies minder sterk.


Dus eigenlijk niet in Europa, behalve in het uiterste zuiden van Spanje. Het zuiden van Italië is over het algemeen zonnig, maar vanwege de omringende zeeën profiteert het niet van een correcte gemiddelde DNI voor CSP. Zodra er een beetje mist of bewolking is, zakt de prestatie.
Bovendien, voor zover ik weet (ik kan het mis hebben, corrigeer me met de bron) is er geen significante CSP-installatie in Italië, die niettemin vrij genereus is geweest in termen van zonnesubsidies.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538

Re: Nucleair versus fossiele brandstoffen versus zonne-energie ... Wie wint?




par Obamot » 23/10/22, 04:55

sicetaitsimple schreef:
NCSH schreef:...
Thermodynamische zonne-energie heeft nog steeds veel verrassingen voor ons in petto, ondanks een chaotische reis van meer dan 50 jaar.
In het bijzonder wordt een nieuwe generatie elektriciteitscentrale met toren en verstelbare spiegels voorbereid, met een thermodynamische efficiëntie van bijna 50%, bereikt bij ongeveer 700/750°C geassocieerd met warmteopslag gedurende ongeveer 16/18 uur. ..
Maar het zal vooral zijn om 's nachts stroom te produceren, in het kader van geïntegreerde complexen, zoals in de Noor Ouarzazate-projecten in Marokko, de Verenigde Arabische Emiraten, ... wat zou de toekomst kunnen zijn van dit soort projecten....

Ik denk dat we het eens zijn met de inschatting dat een massale ontwikkeling van zonne-energie (en windenergie waar relevant) alleen kan worden overwogen met de invoering van dagelijkse opslag, dan wekelijks, dan interseizoen, in een of andere vorm.

Voor de dagelijkse bestaan ​​er in sommige landen al formulieren (STEP, sanitair warm water). Het zal niet genoeg zijn, maar in de betrokken landen, bijvoorbeeld Frankrijk, kunnen we even wachten.
Dan zouden in dag- en weekbladen elektrisch vervoer, en met name "vehicle to home" en "vehicle to grid"-compatibele elektrische voertuigen, het mogelijk moeten maken om een ​​nieuwe fase in te gaan. De kosten van batterijen kunnen ook dalen, voor stationair gebruik.
Ten slotte blijft het inter-seizoen. Echt probleem... Het laat wat tijd over om erover na te denken... Kernenergie zal misschien een goedkopere oplossing zijn dan verschillende elektrochemische conversies dan opslag en vervolgens conversie in elektriciteit, vooral in landen die op onze breedtegraden praktisch niets produceren door zonne-energie in de winter.
Dus daar, nee, de grootste "hulpbron" zit in het niet-verbruik van energie, het zit vooral in de bouw, de passivering van gebouwen en aardwarmte (voor gebouwen waarvoor dit niet mogelijk is en die verwarmd moeten worden ...) dit vertegenwoordigt >90% van de te verbouwen woningvoorraad, hier zou het een enorme inspanning zijn. Augmented geothermie is ook beschikbaar als een modus om de belastingsfactor tijdens pieken aan te pakken. En in termen van "leveringszekerheid" kan niemand betwisten dat het niet aan deze voorwaarde voldoet. Het probleem is dat kernenergie de investeringen die het verstandiger was om voor een deel in aardwarmte te steken, gedeeltelijk heeft verlegd.
Want “verwarmen met elektriciteit” is ketterij. Op een dag kunnen we onszelf misschien verwarmen met waterstof (zou NCSH ons dat kunnen vertellen?), maar het beste zou nog zijn om helemaal niet te hoeven verwarmen...!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538

Re: Nucleair versus fossiele brandstoffen versus zonne-energie ... Wie wint?




par Obamot » 23/10/22, 05:40

*Fout: "niemand kan betwisten dat het volledig aan deze voorwaarde voldoet"

Voor thermodynamische zonne-energie is redundantie vereist, dat noem je een nadeel, maar de kernbom zelf is redundant, dus het is geen criterium, bovendien voor "leveringszekerheid" in het licht van geopolitieke problemen, moet redundantie essentieel zijn - het verschil hier is dat de deposito's "gratis" zijn en niet via chantage kunnen worden geconfisqueerd, bovendien zijn de gebieden met de sterkste zonneschijn natuurlijk naar behoren geïdentificeerd, en elk van deze krachtcentrales moet worden gekoppeld aan diepe boringen om indien nodig geothermische energie te exploiteren, dus de thermische "buffer" zou het dubbele zijn van het natrium* — we zouden nog moeten zien hoe lang de buffers meegaan, maar in principe is aardwarmte vrij onuitputtelijk, als je niet constant pompt en het depot zijn bedrijfstemperatuur kan herstellen na een zware belasting — (en het overschot zou worden omgezet in waterstof...). Kunnen deze boringen dit chaotische aspect volledig opheffen? Ik vraag me af waarom het niet ergens anders naar voren is gebracht... De kosten van zo'n boring zijn helemaal niet duur, over een exploitatieperiode van tientallen jaren, een halve eeuw of meer.

* (gesmolten natrium of andere processen gegeven door NCSH)
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Nucleair versus fossiele brandstoffen versus zonne-energie ... Wie wint?




par Janic » 23/10/22, 08:17

en BOEM!
0 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
NCSH
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 207
Inschrijving: 17/11/21, 18:15
Plaats: Rondom Venus
x 137

Re: Nucleair versus fossiele brandstoffen versus zonne-energie ... Wie wint?




par NCSH » 23/10/22, 09:56

Janic schreef:en BOEM!


En ja ! BOEM!

Waterstof is veel te gevaarlijk om in het dagelijks leven te bagatelliseren, zoals gasvormige en vloeibare koolwaterstoffen zijn geweest: de explosiedrempels zijn 15 tot 20 keer lager in vergelijking met methaan, op veel lagere bereiken, vooral in kleine ruimtes.
Dus gereserveerd voor een paar duizend industrieterreinen (voor Europa), die strenge normen moeten respecteren.

Moeten we ook niet vergeten dat natrium niet goed mengt met water?

Niet geweldig om op zondagochtend wakker te worden!
Het lezen van een goed rapport maakt je rustiger. Probeer in plaats daarvan het IRENA-rapport.
0 x
Om het parallelle universum van te ontdekken niet-fossiele energiedragers van koolstof, neem de tijd om door de website te bladeren (15 min). NCSH : http://www.ncsh.eu/language/fr/energie-et-matiere/
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9846
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2678

Re: Nucleair versus fossiele brandstoffen versus zonne-energie ... Wie wint?




par sicetaitsimple » 23/10/22, 14:41

Obamot schreef:*
Voor thermodynamische zonne-energie is redundantie vereist, dat noem je een nadeel,...


Waar heb ik redundantie genoemd?
Ik zei dat als je dag en nacht wilt produceren met thermodynamica op zonne-energie, je natuurlijk een aanzienlijke warmteopslag nodig hebt, maar ook, voor hetzelfde opgewekte vermogen, een zonneveld en een ontvanger die minstens verdubbeld is in omvang om overdag te kunnen produceren de warmte die nodig is voor de productie van de dag, maar ook om de warmte te produceren en op te slaan die nodig is om 's nachts te produceren.

Wat betreft thermodynamische zonne-energie die alleen de dag zou produceren, circuleert er is niets te zien, de PV doet dat heel goed en heel eenvoudig voor een prijs die minstens 3 keer lager is.
0 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Ga terug naar "Fossiele energieën: olie, gas, steenkool en nucleaire elektriciteit (splijting en kernfusie)"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 238-gasten