Als NanoFlowcell: de auto bij ORP (redox)!

Auto's, bussen, fietsen, elektrische vliegtuigen: alle elektrisch vervoer die er bestaan. Conversie, motoren en elektrische aandrijvingen voor het transport ...
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79374
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11064

Als NanoFlowcell: de auto bij ORP (redox)!




par Christophe » 05/03/14, 11:56

Een interessante innovatie op het gebied van elektrische voortstuwing: de brandstofcel aangedreven door een "aftapbare" elektrolytische vloeistof...

Het valt nog te bezien: echte prijs van de elektrolytoplossing, algehele balans... en in ieder geval zal het jaren duren voordat elektrolytpompen worden gevonden! En we zijn nog heel ver (factor 20) verwijderd van de energiedichtheid van olie...Maar deze factor kan in de praktijk worden gedeeld door een goede 3.5 gezien de veel hogere "tank-wiel" -opbrengsten (80 tot 90%) van een elektrisch voertuig dan van een thermisch voertuig (20 tot 25%).

Presentatie door Pierre Langlois:

Bonjour à tous

Toen ik de technologie en prestaties van de experimentele auto NanoFLOWCELL Aangezien de onderneming ( http://www.nanoflowcell.com/en#home ), Die werd vandaag gepresenteerd op de Auto Show in Genève, mijn ogen waren wijd open als altijd en mijn verbazing was compleet! En toch heb ik modellen van elektrische auto's gezien. Hier zijn twee foto's genomen op de plaats van NanoFLOWCELL


Beeld

Beeld


Zonder dat u nog langer wegkwijnt, is het een sportlimousine uitgerust met 4 wielmotoren (elk 170 kW piekvermogen) die 380 km/u kan bereiken, terwijl hij accelereert van 0 naar 100 km/u in 2,8, 0 seconden, wat zou vertrekken de Tesla Model S ver achter zich (de Tesla model S doet 100-4,2 km/u in 400 seconden). En, oh verrassing, je hoeft hem niet in het stopcontact te steken om hem op te laden. Men vult gewoon 85 liter elektrolyt ("zout" water), nadat het "verbruikte" elektrolyt is afgetapt door de chemische reactie die plaatsvindt in wat een Redox Flowcell wordt genoemd, een mengsel van batterij en brandstofcel. Het elektrolyt kan in principe worden gerecycled en hergebruikt. De tank is nog altijd kleiner en lichter dan de 400 kWh-accu van de Tesla. Het resultaat is een actieradius van 600 km tot XNUMX km, afhankelijk van het rijgedrag (snelheid). zien

http://www.technologicvehicles.com/fr/a ... rline-elec

http://blogautomobile.fr/nanoflowcel-qu ... z2v315X0rE

http://www.largus.fr/geneve/2014/la-qua ... 03395.html

En natuurlijk de bedrijfswebsite http://www.nanoflowcell.com/en#home


Waarom heb je nooit gebruikte een van Redox Flowcell ver zeg je? Goed omdat ze omslachtig en niet effectief genoeg. Nu is dit de belangrijkste innovatie brengt NanoFLOWCELL, verbeterde ze drastisch de prestaties van lopende zaken Flowcell Redox, tot het punt dat het nu mogelijk is om het te integreren in een auto. Hier naast wat wordt gevonden op de site


Beeld

Beeld

U zult merken dat er twee schelpen in de tabel, de specifieke energie-eenheden zijn Wh / kg en niet w / kg, en het is hetzelfde voor vergelijkbare eenheden in de vergelijking factor laatste kolom. Het derhalve verbeterd met een factor 5 de hoeveelheid energie opgeslagen in een kilo gebruikelijke stroomcel Redox en 5 dezelfde factor vergelijking met de meeste Li-ion batterijen die momenteel worden gebruikt, met uitzondering van de batterijen van de Tesla of factor liever 2,5 voor NanoFLOWCELL (Li-ion accu's die worden gebruikt door Panasonic Tesla 240 een specifieke energie Wh / kg). NanoFLOWCELL heeft een hele prestatie volbracht!

Nu voor de wielmotoren, als ze vooraf prestaties bewezen (170 kW per motor), bereikten ze het prestatieniveau had Pierre Couture 20 jaar geleden bereikt op het Research Institute of Hydro-Québec. De kracht van de motor, 100 km / h was om 100 110 kw, maar vergeet niet dat hij had een wiel 15 inches terwijl Wat wielen 20 inches tenminste. Helaas heb ik vond geen informatie over de fabrikant. Tenzij de NanoFLOWCELL hebben zich ontwikkeld, die bijna ongelooflijk uitzicht houden met superieure prestaties van deze wielmotoren vergeleken met die op de markt beschikbaar zouden zijn. Zij zouden dan moeten hun credit twee revolutionaire technologieën. Merk op dat de wielmotoren bedienen om 600 volt, wat een hoog voltage elektrische motor voor een auto op de markt. Bovendien NanoFLOWCELL claimt een maximumkoppel Nm motor 2900 theoretisch, voor een totaal van 11 600 Nm! Dit is ongekend. Pierre Couture had 4 800 4 Nm wielmotoren van 15 inches. Maar verwachten dat de echte prestaties opgetekend. Laten we zelfs een beetje ongemak.

De wielmotoren hebben een buitengewoon voordeel op een centrale elektrische motor met differentiële, en ik heb niet veel gepraat. Dit is de vectored thrust (Torque vectoring), die onafhankelijk toezicht 4 motoren computer. Dit maakt het mogelijk, onder andere unieke antirérappages systemen en uitzonderlijke handling. Een van de vier wielmotoren kunnen ook in de tegenovergestelde richting van anderen. Zowel de antidérappage het ABS remsysteem nu software die door de fabrikant als gevolg van communicatie-systeem aan boord kan worden bijgewerkt, zonder dat u naar de garage voor een herinnering. Welkom in de 21e eeuw.

Nou, nu ik zal kalmeren en te kijken naar de vraag of het gebruik van de nanoFUELCELL relevant is, ondanks het bereik van maximaal 600km. Ten eerste is de elektrolyt een waterige oplossing bevriest in de winter, tenzij we antivries die niet prestatie afbreekt kan integreren. Dan zijn er nano ladingsdragers geïntroduceerd in de elektrolyt en moet herstellen door recycling. Zoveel handling nanodeeltjes kan mogelijk een risico voor de gezondheid. Dan moet je beide tanks uitlekken 200 liter elk elke 600 400 km liter en levert nieuwe vloeistoffen. Dit is 8 maal meer volume dan 50 liter benzine zo'n auto zou hebben als het een motor had. Het is groot tanks bij tankstations! Tenslotte is het niet bekend hoeveel stroom nodig is om de vloeistof te laden. Zijn we zullen 10%, of 30 60 %% meer elektriciteit per kilometer op het einde tegen een vouture elektrische batterij nodig? Dit zijn allemaal problemen die we de juiste antwoorden op de nanoFLOWCELL moet een toekomst hebben.

Aannemende dat deze bezorgdheid een positieve reactie, zou ik nog een batterij 80 km bereik dat oplaadt in het netwerk per dag, om niet te tanken elektrolyten dan 15% van de kilometers over, in plaats van 100% als NanoFLOWCELL biedt. Het maakt veel meer zin.

Tot slot, er rekening mee dat NanoFLOWCELL plan finalyser 4 prototypes dit jaar en hopen op een kleine serieproductie 2016 starten. Daarvoor moeten zij ervoor certificeren hun verkeer batterij voor gebruik in auto's, een taak waarvoor ze geassocieerd met de firma Bosch Engineering GmbH.

Dat de verbeelding en durf!


Oprecht

Pierre Langlois, Ph.D., fysicus
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
berichten: 16181
Inschrijving: 15/10/07, 16:05
Plaats: Clermont Ferrand
x 5263




par Remundo » 05/03/14, 12:11

Anekdotisch gezien is deze auto te krachtig...

De kern van de zaak: ik had lang geleden een concept gelezen van batterijen met stromend elektrolyt... we voedden met "vers", terwijl het verbruikte elektrolyt werd verwijderd en elders werd geregenereerd...

maar wat is de Redox-chemie van deze Nanoflowcell?
0 x
Beeld
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79374
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11064




par Christophe » 05/03/14, 12:14

Ik denk dat het voorlopig een prototype blijft... zelfs geen industriële demonstratie. Geen schande daarin: de "grote" fabrikanten presenteren al meer dan 15 jaar regelmatig hun "waterstof" auto's.

Ik denk dat je aan de kant van het octrooibureau moet kijken, want hun site is vrij arm aan precieze technologische informatie...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
berichten: 16181
Inschrijving: 15/10/07, 16:05
Plaats: Clermont Ferrand
x 5263




par Remundo » 05/03/14, 12:18

zie hier voor enkele ideeën van "stromende elektrolytbatterijen"

https://www.google.fr/search?q=flowing+ ... 11&bih=693
0 x
Beeld
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79374
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11064




par Christophe » 05/03/14, 12:25

Wat info over de materialen en de elektrolyt op de 2e afbeelding... het ziet er niet erg "handig" uit als materialen...
http://www.tantaline.com/Flow-Batteries-568.aspx

stroom Batterijen

Stroombatterijen worden steeds meer gezien als een potentieel onderdeel binnen het wereldwijde model voor hernieuwbare energie. Flow-batterijen zijn oplaadbare brandstofcellen die worden gekenmerkt door twee tanks die de vloeibare elektrolyt van de batterij bevatten (die is gemengd met materialen die energie opslaan). Elektrolyten uit de cellen stromen door een elektrochemische cel, die vervolgens chemische energie omzet in elektriciteit. Flow-batterijen worden ontwikkeld voor gebruik in variabele energiebronnen, zoals wind- en zonne-energie, aangezien de opslagcapaciteit van de batterijen kan dienen als back-upsysteem in tijden van windstilte, nacht of af en toe zon.

Terwijl flow-batterijtechnologie veelbelovend is, staan ​​opkomende toepassingen voor aanzienlijke corrosie-uitdagingen. Streven naar grotere efficiëntie vereist sterkere, meer sterk geconcentreerde zuren in de vloeibare elektrolyt van de batterij. Deze zuren, waaronder zwavelzuur, vanadium-redox en zinkbroom, zijn uiterst corrosief en bedreigen de commerciële levensvatbaarheid. Tantaline biedt de meest corrosiebestendige, efficiënte en duurzame reeks producten om aan deze marktbehoefte te voldoen.


Een use case in de huidige markt voor hernieuwbare energie is United Technologies Corporation (UTC). UTC ontving financiering van het Advanced Research Projects Agency-Energy van het Department of Energy om een ​​stroombatterij van de volgende generatie te ontwikkelen. De batterij van UTC is een Vanadium Redox regeneratieve brandstofcel die zwavelzuur als elektrolyt gebruikt. In deze toepassing heeft Tantaline een met Tantaline behandelde Alfa Laval platen- en framewarmtewisselaars geleverd aan de toepassing van UTC. De producten van Tantaline hebben bewezen een belangrijk ingrediënt te zijn dat deze nieuwe batterijtechnologieën commercieel levensvatbaar kan maken.

Beeld
0 x
moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5111
Inschrijving: 28/09/09, 17:35
Plaats: Isére
x 554




par moinsdewatt » 05/03/14, 20:46

hmmm

400 liter van deze elektrolytische vloeistof, ik vraag me af wat het met het milieu zal doen als het na een groot ongeval op de weg terechtkomt.

En bij een acceleratie zoals ze zeggen zijn er meer dan één die bij 100 km.u tegen een muurtje botst na een paar seconden te veel op het gaspedaal.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79374
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11064




par Christophe » 05/03/14, 22:04

Voordat we aan een ongeluk denken... kunnen we de technologie wat meer in detail bespreken, toch?

Wat zeker is, is dat 400 L elektrolyt ongeveer 350 kg permanente overbelasting is in vergelijking met een thermische auto...

Ook zou het wenselijk zijn om de exacte aard van de elektrolyt te kennen...en een schatting van de economische kost (€ + CO2 om te beginnen) per 100km...

ps: bijbehorend nieuws https://www.econologie.com/salon-auto-de ... -4449.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
berichten: 16181
Inschrijving: 15/10/07, 16:05
Plaats: Clermont Ferrand
x 5263




par Remundo » 05/03/14, 22:14

het zou een stromende elektrolyt Vanadium redox zijn
http://fr.wikipedia.org/wiki/Batterie_redox_vanadium

In feite is het principe niet nieuw... zal de prestatie er zijn? Een ESA-artikel weegt de voor- en nadelen af
http://energystorage.org/energy-storage ... -batteries

Het is het H+-protonenuitwisselingsmembraan dat tijdens bedrijf kwetsbaar/vervuild lijkt.

De betrokken redoxkoppels zijn
VO(2+) en VO2(+): respectievelijk oxidatiegetallen +IV en +V voor Vanadium
V3+/V2+ (+III/+II)
zie hier een goede redox-samenvatting: http://large.stanford.edu/courses/2011/ph240/xie2/

Wordt vervolgd.
0 x
Beeld
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79374
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11064




par Christophe » 05/03/14, 23:01

Pierre Langlois zocht en maakte enkele berekeningen "vanaf de hoek van de tafel"... Het was zeker en vast in de huidige stand van de technologie... geen reden om het zo snel te veroordelen, nietwaar?

Hoe dan ook, gezien de prestaties, de techniek... moet de aanschafprijs zo hoog zijn dat hij de concurrent blijft van de Veyron of andere Lamborghini's! Dus de brandstofprijs zal geen probleem zijn om een ​​kleine serie te lanceren!

Bonjour à tous

Ik wil graag wat aanvullende gedachten met u delen over de levensvatbaarheid van ORP-stroombatterijen en de Quant-auto die gisteren in Genève werd getoond.

http://www.youtube.com/watch?v=RqLpqR0SPnQ
http://www.youtube.com/watch?v=LJHkqZuVUEQ

Ik heb een kleine berekening gemaakt waaruit blijkt dat er geen commerciële toekomst is voor deze benadering, omdat de prijs van een volle tank elektrolyt duurder zou zijn dan de prijs van een volle tank benzine, terwijl netstroom opgeslagen in een batterij ongeveer 8 keer goedkoper dan een volle tank benzine.

Het is gemakkelijk te begrijpen dat om 600 km autonomie af te leggen, een elektrische auto op batterijen een batterij nodig heeft die ongeveer 120 kWh kan opslaan, ervan uitgaande dat we sportiever rijden en half stad, half weg. Met gemiddeld 10¢ per kWh kost het daarom $ 12 per tank elektriciteit. Als we de elektrolyten van een Redox-circulatiebatterij van het door NanoFLOWCELL ontwikkelde type voor dezelfde prijs zouden willen kunnen vullen, zou elk van de 400 liter benodigde elektrolyten 3¢/liter moeten kosten, wat ondenkbaar is. Men mag inderdaad niet vergeten dat het servicestation moet zijn uitgerust met twee tanks, een voor de gebruikte elektrolyt en een voor de nieuwe elektrolyt. Het is noodzakelijk dat een vrachtwagen de gebruikte elektrolyt terugwint en naar een recyclagefabriek brengt, de elektrolyt moeten worden gerecycled en per vrachtwagen naar tankstations worden gedistribueerd. Er zijn 16 keer meer vrachtwagens nodig dan benzine om tankstations te bedienen, omdat het volume elektrolyt acht keer groter is dan dat van benzine en het moet worden teruggewonnen, niet alleen geleverd. Kortom, het is moeilijk voor te stellen dat al dit gedoe niet leidt tot een prijs van minimaal 25¢ tot 50¢/liter. Flessenwater wordt al verkocht voor $ 1 per liter. Het zou daarom ongeveer $ 100 tot $ 200 kosten per tankbeurt van elektrolyt voor 600 km.

Het is begrijpelijk dat de circulatiebatterij minder kost dan een Li-ion batterij, maar de laadkosten zijn veel hoger. Tegenwoordig verdient de eigenaar van een elektrische auto op batterijen die 20 km per jaar aflegt, de extra kosten van zijn elektrische auto terug door brandstofbesparing. Maar als het meer kost om met elektrolyten te tanken dan met benzine, kan de eigenaar van een auto die is uitgerust met een ORP-batterij de extra kosten van ingebouwde technologie niet terugverdienen. Om nog maar te zwijgen van het feit dat de kosten van Li-ion-batterijen tegen 000 aanzienlijk zullen dalen, en mogelijk ook hun gewicht.

Het wordt dan absoluut noodzakelijk om een ​​Li-ion-batterij te gebruiken met een bereik van 80 km die dagelijks wordt opgeladen op het netwerk, om de kosten van het bijvullen van elektrolyten te verlagen. Maar dan zou de ORP-batterij slechts een eenvoudige range-extender worden en zou moeten concurreren met benzine- / biobrandstof-range-extenders, die het voordeel hebben dat ze al worden gedistribueerd.

Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer 2e generatie vloeibare biobrandstoffen die een thermische range extender leveren mij nog steeds de beste oplossing lijkt. Idealiter moet deze biobrandstof een neutrale COXNUMX-voetafdruk hebben.

Wat betreft het bedrijf NanoFLOWCELL, dat zojuist zijn hoogtechnologische sportlimousine in Genève heeft gepresenteerd, deze unieke auto vormt een zeer mooie technologische showcase, en de belangrijke verbeteringen die ze hebben aangebracht in de Redox-circulatiebatterijen zullen ongetwijfeld meer geschikt zijn voor afnemers in andere toepassingen. dan wegvoertuigen.


Zoals ze zeggen, de duivel zit in de details.


Oprecht

Pierre Langlois, Ph.D., fysicus
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
berichten: 16181
Inschrijving: 15/10/07, 16:05
Plaats: Clermont Ferrand
x 5263




par Remundo » 05/03/14, 23:16

in feite zijn deze beroemde 'stroomcellen' ontwikkeld om intermitterende elektriciteit op te slaan, afkomstig van zonnepanelen of windturbines, of zelfs stromende hydraulica.

In plaats daarvan zijn ze ontworpen voor stationaire toepassingen en niet is ingesloten in een voertuig.

Nu moeten we innovaties laten ademen...

Ik merk nog steeds dat we naar dingen in de sterren gaan zoeken...

We wachten nog steeds op een low cost auto met 80 km range elektrische + een kleine generator.

Ik zag dat Volkswagen de markt zal brengen in de herfst Golf GTE ... Een beetje luxe getypt, maar zelfs als functioneel, goed ontworpen en niet te groot, efficiënt en indien nodig. Deze auto intrigeren mij en ik zou zelfs koper, wat zeer zeldzaam is in mij ...
0 x
Beeld

Terug naar "Elektrisch vervoer: auto's, fietsen, openbaar vervoer, vliegtuigen ..."

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 190-gasten