Retour rol stop Automatische modus

Waterinjectie: begrip en wetenschappelijke verklaringenRenault patent, waterinjectie en de motor GP

proces van begrijpen: de assemblage van ideeën, onderzoek, analyse ... fysisch-chemische aspecten.
Picolo
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 26
Inschrijving: 21/03/10, 23:14

Renault patent, waterinjectie en de motor GP

Message non lupar Picolo » 01/05/11, 17:50

Hallo,

Ik kom tot u als wetenschappelijke opleiding, was ik altijd geïnteresseerd om te zien hoe een mythe steeds experimenteel en theoretisch ontkracht door honderden mensen weten niet over de hele wereld, gefinancierd door het volledig verschillende instanties kan nog stevig vast te houden .

(Ik weet het, ik doorgaan voor een lul, maar mijn mentaliteit is direct en duidelijk, je bent niet van plan om u te vragen 300 jaar wat ik denk ... : Cheesy:)


Pak het octrooi (inleiding):
Beeld

Download het volledige patent hier: https://www.econologie.com/brevet-renaul ... -3435.html

De vraag die ik me afvraag is: "Waar zijn deze beroemde motoren? We zijn 2011 ".


Renault heeft dit patent aangevraagd op een water herinjectie systeem 2005 (iemand ook gepost een notitie boven op deze site). Maar hij eigenlijk lezen van de inhoud van het octrooi? Het water is koud reeds geïnjecteerd (in tegenstelling tot Pantone, het al een verschil gemaakt): het injecteren van voorverwarmde water is een monsterlijke thermodynamica onzin ... Ik nodig u uit om snoop rond de Carnot cyclus kant stijging bevestigen de temperatuur van de koudebron verlaagt motorrendement. Als je dan zegt dat Carnot iets gezegd, bewijzen (van mijn kant heb ik een paar honderd publicaties toont een eerste benadering, het is meestal niet al te slecht).
Daarnaast (links dit octrooi), de beweerde voordelen geen vermindering van het verbruik, maar een NOx vermindering van de productie per gram verbruikte brandstof door de vermindering van motortemperatuur. Verder is de toevoeging van water maakt een betere controle van de terugslag. Beide wedstrijden zijn volkomen eerlijk wordt bevestigd door wetenschappers experimenteel als theoretisch.

Door nadelen, bent u bij ons aan het idee dat er een reden zou kunnen zijn waarom dit patent blijft, zelfs vandaag de dag, 6 jaar na de indiening of 4 14 jaar voordat het patent hopeloos valt in het publieke domein , onbenut door Renault in haar personenauto's? De redenen zijn simpel: netto verlies van prestaties, corrosie, verlies van het leven, deactivering van katalysatoren, etc. Als je er goed uitzien, hebben autofabrikanten geen water injectie gegeven bij toeval werd water aan de brandstof toegevoegd voor krachtige motoren waarvan de temperatuur moet worden geregeld (vliegtuigen, militaire voertuigen, enz.) of waarvan rammelen moet beter worden gecontroleerd (motor methanol). Met de komst van nieuwe materialen voor de auto en met de toevoeging van additieven in de brandstof, is de toevoeging van water overbodig geworden en bouwers zijn verlaten met grote opluchting (onze militaire voertuigen nemen meer 6 nu maanden en onze vliegtuigen zijn meer dan 10 vluchten! Stel je voor!).

Ik moet allemaal hetzelfde zeggen, is dat er geen twijfel over bestaan, als de Pantone of een gelijkwaardig systeem niet is bevestigd met de voeten en is goed afgesteld, zal het brandstofverbruik dalen km . Maar dit heeft een prijs: de levensduur van de motor, de prestaties en de macht.

Dus ja, zul je minder in km verbruikt (en dus minder vervuilend en toch ... het wordt besproken), door oplichters, je daar wint op alle plannen om een ​​voertuig met een motor 1,2L kopen in plaats van het kopen van een motor 2,5L van ... dit is een eerste keuze, maar als verbruik zaken is wat hem moet begeleiden.
(Ja, het typisch probleem van "Ik kocht een 4x4 maar het voelt 17L / 100km! Help!")

Kortom, voorbij de esoterische uitleg van hoe de vermeende Pantone systeem equivalent (waar we kunnen terugkomen indien nodig) Op een gegeven moment moeten we de vraag of het niet beter zou zijn te vragen om een ​​nieuwe auto te kopen in plaats van te proberen om een ​​functie die jaren 20 zonder echt te weten het resultaat van de verandering (maak voor wat ik heb gelezen als het onjuist is ingesteld (het is nog steeds noodzakelijk om de hardware), de voordelen verdwijnen.)

Kortom, we moeten ophouden te denken dat een dergelijk systeem is groener of bieden een betere rendementen dan een conventionele motor: sinds fabrikanten altijd doen wat ze kunnen om het en de stopzetting van de octrooi-gerelateerd project te vermijden ik citeerde is het bewijs. Trouwens, kijk wat er in de wereld: bijna alle fabrikanten hebben een systeem met behulp van gepatenteerde waterinjectie en behalve in bepaalde nichemarkten, dergelijke motoren niet meer bestaan en niet voor niets.
0 x

Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5904
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Locatie: Burgundy
x 64

Message non lupar Janic » 01/05/11, 18:07

Wat vind je van de beroemde trekker 22 die opstond uit de 20 5 om het consumeren in een veel water, zonder vermindering van de opbrengst en bovenal een onmiskenbare daling van de vervuiling? En gevolgd door vele andere boeren die niet zo'n dure machine niet verplichten om het te zien vernietigd door een paar liter water.
0 x
Picolo
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 26
Inschrijving: 21/03/10, 23:14

Message non lupar Picolo » 01/05/11, 18:18

Ik denk gewoon dat de test niet is overgenomen door anderen (en gepubliceerd), dat is een ernstige methodologische fout.
Ik denk ook dat de theorie elders bewezen en was nooit in gebreke (thermodynamica) voorspelde opbrengstverlies.
Ik denk nog steeds dat als ik zie 100 testen motor en één positieve resultaten oplevert, is het zeker een vergissing.
Ik denk dat als je adverteren dalende consumptie zonder opbrengstverlies gebaseerd op roddels (waar de testresultaten worden gekwantificeerd, waardoor het werd getest, onder welke voorwaarden en met welk materiaal?).
Ik denk dat uiteindelijk is het zeer eenvoudig te monteren en de resultaten mondeling of schriftelijk over zijn 'gevoel' zonder enige serieuze actie bevestigen.
Dernière édition par Picolo de 01 / 05 / 11, 18: 26, 1 keer bewerkt.
0 x
Picolo
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 26
Inschrijving: 21/03/10, 23:14

Message non lupar Picolo » 01/05/11, 18:24

Ik zou ook aan toevoegen dat ik niets heb gezien op het behoud van prestaties van de motor (koppel meten? Testbed?) ... U of de boer in kwestie daarom fantaseren (ik zeg niet "leugen" ik zeg "krijg de illusie, omdat er geen bewijs gemeten").

Tot slot wil ik toevoegen dat de daling van de vervuiling, met name zwarte rook uitstoot, is goed zichtbaar en is waar: je minder brandstof verbruiken (ten koste van de macht naar beneden), is het zelfs mogelijk dat u minder branden (lozing van onverbrande niet van oordeel dat nog verminderde opbrengst). Echter, controleer het water dat je recirculeren ... Black ... Zoals geluk ... Het is dan ook meer vervuilen van de lucht, maar het water ... Wat is het voordeel?

Laatste ding: je je bewust bent, hoop ik, tussen iemand die zei: "Deze maatregel na 1,875 cm, I maatregel"Of de man die zegt:" ah dit bericht? Geloof me, ik ken hem sinds ik klein was, meet 2m hair-stapel ", zou ik a priori te houden dat de eerste lengte, vooral wanneer verschillende mensen om me bevestigt de man was leuk over dit bericht sinds hij klein was, fantaseert hij dat hij zichzelf voor de gek. We zijn in dezelfde zaak hier.
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9211
Inschrijving: 16/01/10, 01:19
x 4
Neem contact op met:

Message non lupar dedeleco » 01/05/11, 19:02

Mooie salade Picolo archifausse:

injecteren van voorverwarmde water bullshit thermodynamica monsterlijke ... Ik nodig u uit om snoop rond de Carnot cyclus kant om te bevestigen dat het verhogen van de temperatuur van de koude bron verlaagt de efficiëntie van de motor.

De koude bron van een Carnot cyclus verbrandingsmotor is niet in de binnenkomende brandstof en weinig water geïnjecteerd in het voor het branden!
maar in de uitlaattemperatuur van het gas geëxplodeerd na expansie, zoals een stoommachine, de damp uitlaattemperatuur na expansie is die van de koudebron et niet de temperatuur van het hout gebruikt om de stoomketel verwarmen, zoals lijkt te denken Picolo !!

Als wetenschappelijke studies Carnot picolo zijn van deze soortgenoten, met dit soort wiebelende redeneren, kunnen we zeker van de ramp met co ... de piccolo zijn.
Ik begrijp beter de mentaliteit van Picolo die redenen, zoals een gebarsten klok !!

sic:
Ik weet het, Ik pas voor een lul, maar mijn geest is direct en duidelijk, je bent niet van plan om u te vragen 300 jaar wat ik denk.
0 x

Avatar de l'utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 47079
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Locatie: planet Serre
x 415
Neem contact op met:

Message non lupar Christophe » 01/05/11, 19:44

Picolo heeft natuurlijk niet het concept van weten verbrandingsrendement.

Het ruikt naar troll ...

Je bent een ingenieur is het niet? Dezelfde soort dat de Japanse gen dat de veiligheid van hun kerncentrales gewaarborgd.
0 x
Was dit forum nuttig of raadzaam? Help hem ook zodat hij het kan blijven doen! De artikelen, analyses en downloads op het redactionele gedeelte van de site, te publiceren van jou! Haal (een deel van) uw spaargeld uit het banksysteem, koop crypto-valuta's!
Picolo
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 26
Inschrijving: 21/03/10, 23:14

Message non lupar Picolo » 01/05/11, 19:46

dedeleco schreef:De koude bron van een Carnot cyclus verbrandingsmotor is niet in de binnenkomende brandstof en weinig water geïnjecteerd in het voor het branden!
maar in de uitlaattemperatuur van het gas geëxplodeerd na expansie, zoals een stoommachine,

Mijn buren vragen zich af wat er gebeurd is! Hartelijk dank voor deze mooie stukje plezier je! Kijk naar je schema van Carnot: wat telt is wat er gebeurt in verbrander. Dit is waar alles gebeurt (verandering temperatuur / druk). Als uw vuurhaard is altijd op dezelfde temperatuur, wat is er aan de hand nadat u? Meer gas expansie, we het eens, zodat er meer motor!

Het mengsel geïnjecteerd kouder het mengsel uitgeworpen !!!


Ik zou in ieder geval dacht dat je zou controleren voordat u ... Het principe van een warmte-motor is om een ​​gas of een vloeistof te injecteren bij een bepaalde temperatuur. Dan komt de explosie die expansie van de gassen mogelijk maakt (verhoogde druk door de temperatuur), waarbij de zuiger duwt. Het hete gas wordt vervolgens uitgeworpen (drukverlaging) te vervangen door koud gas en opnieuw gaan ... Heat uitwisselingen buiten zijn nutteloos posteriori: het is a priori dat ze belangrijk zijn ! Dit is een koud gas die ontspannen met stijgende temperatuur, niet heet gas !!!

Kortom, een woord: belachelijk!

de uitlaattemperatuur damp na expansie is die van de koudebron en niet de temperatuur van het hout dat wordt gebruikt om de stoomketel verwarmen, zoals lijkt te Picolo geloven !!

Hoe kun je het lef om zo veel dingen die je niet weet te zeggen? Het is gek! Het is een gewoonte van de site of alleen jij?

Gaan, we nemen onze stoomketel: de ene heeft een voorraad van koud water (vloeibaar): de koude bron. dit water wordt verwarmd met onze vuur hot spring. Het water verdampt en verhoogt de druk in de tank. Wanneer deze druk wordt hoog genoeg, maar bedient een zuiger: het is een motor!

Want na thee was het water in dampvorm in een reservoir. Een gat wordt geboord en het feit dat water condenseert op de buitenkant van de motor produceert beweging?

Nee, echt, ik ben meestal zeer respectvol en ik vermijd ironie, maar dit is te veel ...

Als wetenschappelijke studies Carnot picolo zijn van deze soortgenoten, met dit soort wiebelende redeneren, kunnen we zeker van de ramp met co ... de piccolo zijn.
Ik begrijp beter de mentaliteit van Picolo die redenen, zoals een gebarsten klok !!

Laat mij zien hoe uw motor werkt dan ... By the way, hoe voel je je? Want ik weet niet of je opgevallen, maar ik val je argumenten in plaats van mezelf te pakken om u (zelfs als indirect ik u praten bullshit).

Serieus ... wat ... Carnot Carnot! De historische basis van de thermodynamica ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 47079
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Locatie: planet Serre
x 415
Neem contact op met:

Message non lupar Christophe » 01/05/11, 19:55

Picolo schreef:Kortom, een woord: belachelijk!


Dit is helemaal het juiste woord voor je gedrag ...al heb je niet begrepen de huisarts systeem niet injecteren van stoom, maar bevochtigde lucht!

Dan te gaan op uw land, het is niet alleen de cyclus van de prestaties die de efficiëntie = motor efficiëntie definieert !!!

Naast een dieselmotor (benzine of elders) is geen Carnot cyclus, ideaal (die nooit werd gerealiseerd, ik denk dat als ik het mij goed herinner we benaderen in Stirling naar controleren), maar een cyclus of gecombineerde cyclus sabatier ...

De heer Sabatier zichzelf geïnjecteerd water, met een positief effect in motoren!

referenties:

https://www.econologie.com/moteur-panton ... -2462.html

https://www.econologie.com/injection-d-e ... -3093.html

Beeld

Uit onderzoek van NACA:
https://www.econologie.com/injection-d-e ... -3095.html
https://www.econologie.com/injection-d-e ... -3096.html

Een Canadese toerist boot gedoteerd water:
https://www.econologie.com/forums/1er-gros-b ... t9059.html

Etc etc ...

Maar je bent waarschijnlijk sterker is dan hij (en alle anderen wier Clerget ingenieur die ook ervaren) dan zij, we .... is het niet?

U wilt om te zien dat het water brengt een koolwaterstof verbranding? Lees dan dit eerder "weten":

https://www.econologie.com/une-chaudiere ... -3830.html

https://www.econologie.com/forums/ameliorati ... t5172.html

Deze techniek van re-injectie van water autogene is niet in de technische schoolboeken. Maar ik ben ervan overtuigd dat u ons een goede olie is een gele vlam vlam ... : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:

Ik heb het gevoel dat je doet te veel vertrouwen in een aantal thermodynamische databanken ...

ps: eigenlijk, nee, zou je niet leraar? : Mrgreen:
0 x
Was dit forum nuttig of raadzaam? Help hem ook zodat hij het kan blijven doen! De artikelen, analyses en downloads op het redactionele gedeelte van de site, te publiceren van jou! Haal (een deel van) uw spaargeld uit het banksysteem, koop crypto-valuta's!
Picolo
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 26
Inschrijving: 21/03/10, 23:14

Message non lupar Picolo » 01/05/11, 20:24

Ik droom ... Als er meer, zijn er nog ...

U wilt om te zien dat het water brengt een koolwaterstof verbranding? Lees dan dit eerder "weten":

https://www.econologie.com/une-chaudiere ... -3830.html

Dus in feite, als ik begrijp wat je me vertellen, is dat waterinjectie er belang bij heeft de koolwaterstof verbranding in een verbrandingsmotor zoals in deze ketel. Wetende dat het artikel zelf zegt dat het werkt op de ketel als in een verbrandingsmotor ... Het is een beetje rond ...

Ook wist u dat de CO en NOx zijn hoge temperatuur producten? De ketel temperatuur voor en na de wijziging is zij gemeten? Want zie je, het probleem is dat uw CV-ketel heeft een chemische opbrengst (quantitéde warmteafgifte) te verhogen met toenemende temperatuur. Bestaande ketels zijn ingesteld om het beste compromis in de warmte per kg brandstof en het vrijkomen van verontreinigende stoffen te krijgen.
Door het toevoegen van water, hoe lager de temperatuur (als je me niet gelooft vragen degenen die de wijziging hebben gemaakt om de test een dag na normaal gebruik en één dag na gebruik met waterinjectie ... temperaturen zullen niet hetzelfde zijn of u verbeuzelen meer olie op dezelfde temperatuur te krijgen.


Dus ik ben niet van plan om uit te leggen hoe je een boiler te regeren, maar kan zo worden ingesteld dat de vlam is het verminderen, oxiderende of stoichiometrische. Dat mijn huis is een prachtige blauwe (zonder water): dit is een stoichiometrische vlam geen onverbrande en schoner. Door nadelen, een aantal ketels werken met iets reducerende vlam (geel met olie). Het voordeel is dat de ketel langer mee en blijft niet de ingestelde wekelijks. De nadelen zijn de vorming van roet en CO (tijdens productie moins NOx).

Kortom, de vlam snelheid waarmee wij vinden is een keuze. En heeft niets te maken met de toevoeging van water ...

In feite, informatie zoals dat: het maakt de IR-spectro op gas dat veel waterdamp? Ze verwachten dat iets met dit te zien?

Deze techniek van re-injectie van water autogene is niet in de technische schoolboeken. Maar ik ben ervan overtuigd dat u ons een goede olie is een gele vlam vlam ... : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:

Deze techniek verlaagt de vlamtemperatuur en helpt ten minste de resterende CO absorberen water waarin de detectie maakt door IR of nauwelijks als zodanig.

Ik heb het gevoel dat je doet te veel vertrouwen in een aantal thermodynamische databanken ...

Je bedoelt deze thermodynamische databanken ooit ongeldig omdat ze werden gemaakt? Het is bases die manier konden de A380 vliegen? Deze bases hebben geproduceerd, betaalbaar, de computer die u zelf dienen? Als we praten over hetzelfde, ik hoop dat u begrijpt dat uw relativisme is ongewenst.

Trouwens, om een ​​beetje te lachen: volgens welke de toevoeging van water in een ketel zijn opbrengst zou verhogen? (door te vergelijken wat vergelijkbaar is: vraag eerst aan je onderzoekers om de luchtstroom of de brandstofstroom te moduleren (afhankelijk van wat kan worden gewijzigd) om een ​​stoichiometrische vlam te krijgen, alleen om er zeker van te zijn dat we het goed vergelijken hetzelfde).
0 x
Avatar de l'utilisateur
Flytox
Modérateur
Modérateur
berichten: 13331
Inschrijving: 13/02/07, 22:38
Locatie: Bayonne
x 418

Message non lupar Flytox » 01/05/11, 22:21

Trouwens, om een ​​beetje te lachen: volgens welke de toevoeging van water in een ketel zijn opbrengst zou verhogen? (door te vergelijken wat vergelijkbaar is: vraag eerst aan je onderzoekers om de luchtstroom of de brandstofstroom te moduleren (afhankelijk van wat kan worden gewijzigd) om een ​​stoichiometrische vlam te krijgen, alleen om er zeker van te zijn dat we het goed vergelijken hetzelfde).


Waterdruppels gemengd met de achtergrond brandstof een mini "explosie" bij de verdamping (traag en brute) in de vlam van de brander en fractioneren brandstof druppeltjes (net als een injectie veel hogere druk). Het contactoppervlak met het oxidatiemiddel aanzienlijk verhoogd, de vlam aanzienlijk korter en er aanzienlijk minder onverbrande ... en de opbrengst wordt verhoogd!

Het fenomeen wordt beschreven in een aantal documenten van ADEME en de doc brander zware stookolie (links op econology).
0 x
Reden is de waanzin van de sterkste. De reden voor de minder sterk is waanzin.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132




  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "Water Injection: begrip en wetenschappelijke verklaringen"

Wie is er online?

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en gasten 1