Het produceren van je zaden

Landbouw en bodem. bestrijding van verontreiniging, bodemsanering, humus en nieuwe agrarische technieken.
Grizbi
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 48
Inschrijving: 07/06/17, 15:02
Plaats: 91 Ste Geneviève des Bois
x 7

Het produceren van je zaden




par Grizbi » 29/04/19, 20:18

Over de rode draad is soms gezegd dat we een draad over de spermaproductie moeten hebben, dus hier ga ik, vooral omdat ik vragen heb.

2e groenteseizoen in fenocultuur en 2e groenteseizoen gewoon. Vorig jaar heb ik de "gemakkelijke" zaden teruggevonden: tomaten, paprika's. Ik heb ook handmatige bestuiving gedaan op pompoen / courgette om hybridisatie te voorkomen.

Wie zegt dat het 2e seizoen zegt dit jaar bloeien van bisanuels: kool in uitvoering, snijbiet prei wortelen komen.

Kool: vorig jaar was er thuis boerenkool en spruitjes, het is nu de bzzz-zone, de bestuivers hebben plezier en ik ben heel blij!
Ik weet dat hybridisatie tussen kool mogelijk is en ik heb geen systeem opgezet zodat boerenkool of spruitjes toegankelijk zijn voor insecten. Vooral omdat ik in de buitenwijken ben en het is heel goed mogelijk dat er nog andere soorten bloeiende kool zijn die ik niet zie!

De info die ik niet kan vinden, zijn de gevolgen van hybridisatie: gekrulde spruitjes? Mini Appel Boerenkool Spruitjes? : Mrgreen:

En hoe slaag je erin om je koolzaden te verzamelen?
0 x
olivier75
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 764
Inschrijving: 20/11/16, 18:23
Plaats: Dawn, champagne.
x 155

Re: Het produceren van je zaden




par olivier75 » 29/04/19, 22:02

Grizbi,
Voor kool ben ik van plan om dit jaar boerenkool te oogsten, zonder ze te beschermen, maar de weinige gemiste kool is al eerder uitgebloeid. Dit zijn peulen zoals raapzaad, wikke, mosterd, rapen enz. De risico's zijn aanvallen van vlooienkevers op de bloemen en een deel ervan verliezen wanneer (als) de peulen barsten. Het voordeel is niet economisch, een paar zaden per jaar van een pakket dat lang meegaat en weinig kost. Ik zou graag de kool en rapen willen testen (mijn gele gouden ballen staan ​​in bloei) naast de witte mosterd als een slak.
Voor snijbiet en biet werkt het goed met mij, topkieming, ik had niet 2 variëteiten tegelijkertijd. Let op, een goede halve m2 per voet en een goede liter zaad.
Voor wortelen behalve onder het net en met een flink aantal voet zou dit onmogelijk zijn. Ik deed het zonder en het resultaat is interessant met mengsels van kleur en wild. Om het opnieuw te proberen.
Voor preitest gepland voor dit jaar.
Voor iedereen, test alvorens te delen en u kunt het surplus in naaktslak of gekiemde zaden gebruiken.
Olivier.
0 x
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5830
Inschrijving: 27/05/17, 22:20
Plaats: grens tussen Noord en Aisne
x 957

Re: Het produceren van je zaden




par Moindreffor » 30/04/19, 09:03

de hybridisatie op zichzelf is niet gevaarlijk, het is de cultuur van hybriden, dat kan het zijn voor bepaalde soorten groenten zoals hybridisatiepompoen en coloquintes (oneetbaar), maar daar heb je aandacht besteed aan het isoleren van de bloemen

na een hybride is het niet meer of minder dan het mengsel van de 2 ouders, een kind is de hybride van zijn twee ouders, dus je hybride kool zal op beide lijken, in oneindige verhoudingen, dus 2 zaden zullen praktisch verschillen, zodat je zal een veelheid van dingen hebben, het kan geweldig zijn om niets te geven, als we de soorten kool stabiliseren, is het precies kunnen vinden wat we het jaar ervoor hadden gezocht

de zaadbedrijven creëren nieuwe variëteiten om nieuwe vormen te creëren, nieuwe smaken door hybridisatie, maar dan moet je het ding stabiliseren en het duurt jaren

dus laten we zeggen dat als je je hybride kool plant, je er heel goed een kunt vinden die je geweldig zult vinden en 10 andere verschrikkelijk, dit is de loterij, dus tenzij je een speler bent of in de selectie wilt komen, de interesse in het zaaien van hybride kool is niet erg groot

het belang van het maken van zijn zaden is zelfs, buiten de technische uitdagingen, om onafhankelijk te zijn van de jaarlijkse of tweejaarlijkse aankoop van sachet waarvan de prijzen alleen maar stijgen, vooral dat ik bijvoorbeeld voor mij zal kopen een pakket van 1000 saladezaden, als ik voorzichtig ben, kan ik slechts ongeveer dertig zaden per jaar per variëteit zaaien, dus met mijn pakket heb ik 30 jaar, maar in feite na 2 of 3 jaar (vooral vanwege mijn persoonlijke behoud van zaden) zal de ontkieming niet langer op het trefpunt zijn, dus ik schat dat ik 25 keer teveel betaal voor mijn zaden

na bijvoorbeeld voor de salade, is 1 gekochte salade de prijs van een pakje zaden of duurder, en we zijn ongeveer 2-3 €, sommigen zullen zeggen dat het niets is, maar als we naar de bonen gaan er is nog iets

we spreken soms van zelfvoorziening als een utopie, ja als we de cursor op 100% plaatsen, maar als we Didier vragen hoeveel coulis hij per jaar koopt, hoeveel frambozensorbets, hoeveel fruit in het volledige seizoen van aardbeien, we zullen ongeveer 0% zijn, maar omdat hij geen appelbomen heeft, nou als hij een appeltaart wil maken, moet hij door de winkel gaan, tenzij een buurman heeft een appelboom en hij weet niet wat te doen met zijn appels in het seizoen

thuis eten we een pot jam per week, dus ik weet dat als ik 52 potten jam maak, ik autonoom ben in jam (maar ik zou geen suiker hebben) en ik 500 g honing per week consumeren, dus als ik installeer bijenkorven, ik zou onafhankelijk kunnen zijn voor mijn honing en misschien voor suiker (honing in plaats van suiker) voor mijn jam

Dus maak je zaden, lijkt misschien een gadget, maar het gaat naar een bepaalde autonomie, een keuze van leven en consumptie
1 x
"Degenen met de grootste oren zijn niet degenen die het beste horen"
(van mij)
Grizbi
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 48
Inschrijving: 07/06/17, 15:02
Plaats: 91 Ste Geneviève des Bois
x 7

Re: Het produceren van je zaden




par Grizbi » 30/04/19, 17:55

olivier75 schreef:Grizbi,
Voor kool ben ik van plan om dit jaar boerenkool te oogsten, zonder ze te beschermen, maar de weinige gemiste kool is al eerder uitgebloeid.


Weet jij welke variëteit je hebt aan boerenkool? De mijne is in bloei en op hetzelfde moment als de spruitjes, en praktisch naast elkaar geplant ... onmogelijk om de zaden in deze omstandigheden terug te winnen.

olivier75 schreef:
Voor wortelen behalve onder het net en met een flink aantal voet zou dit onmogelijk zijn. Ik deed het zonder en het resultaat is interessant met mengsels van kleur en wild. Om het opnieuw te proberen.


Mijn zorg met wortels is dat ik ze na een hevige regenbui na een paar dagen niet uit de grond kon krijgen : Lol: het plakt te veel en alleen de toppen komen! Dat verklaart waarom ik het in de steek liet, maar ik wanhoop niet om mijn land in de loop der jaren te zien verslechteren en om het eindelijk uit te schakelen ... in dit stadium, na de verschillende hybridisaties waarnaar u verwijst resultaat moet interessant zijn. Ik kan niet wachten om het te zien ...

olivier75 schreef:Ik zou graag de kool en rapen willen testen (mijn gele gouden ballen staan ​​in bloei) naast de witte mosterd als een slak.


Dat wil zeggen cultiveren om te snijden en als aas te gebruiken, of gebruiken als een "martelaarplant" in de hoop dat de slakken meer aangetrokken zullen worden tot deze zaailingen dan tot de rest van wat je in de moestuin hebt?
0 x
Grizbi
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 48
Inschrijving: 07/06/17, 15:02
Plaats: 91 Ste Geneviève des Bois
x 7

Re: Het produceren van je zaden




par Grizbi » 30/04/19, 18:14

Moindreffor schreef:de hybridisatie op zichzelf is niet gevaarlijk, het is de cultuur van hybriden, dat kan het zijn voor bepaalde soorten groenten zoals hybridisatiepompoen en coloquintes (oneetbaar), maar daar heb je aandacht besteed aan het isoleren van de bloemen

na een hybride is het niet meer of minder dan het mengsel van de 2 ouders, een kind is de hybride van zijn twee ouders, dus je hybride kool zal op beide lijken, in oneindige verhoudingen, dus 2 zaden zullen praktisch verschillen, zodat je zal een veelheid van dingen hebben, het kan geweldig zijn om niets te geven, als we de soorten kool stabiliseren, is het precies kunnen vinden wat we het jaar ervoor hadden gezocht

de zaadbedrijven creëren nieuwe variëteiten om nieuwe vormen te creëren, nieuwe smaken door hybridisatie, maar dan moet je het ding stabiliseren en het duurt jaren

dus laten we zeggen dat als je je hybride kool plant, je er heel goed een kunt vinden die je geweldig zult vinden en 10 andere verschrikkelijk, dit is de loterij, dus tenzij je een speler bent of in de selectie wilt komen, de interesse in het zaaien van hybride kool is niet erg groot



Bedankt, het bovenstaande is duidelijk, maar ik vroeg me juist af of er feedback was over de cultuur van hybride kool, omdat we weten dat voor bepaalde komkommers de gevolgen soms ongelukkig kunnen zijn in het geval dat u hierboven citeert.

En ik ben eigenlijk meer geïnteresseerd in het behouden van (in de meeste gevallen) rassenzuiverheid dan geanimeerd door een verlangen om leerling-botanici te spelen : Cheesy:

Moindreffor schreef:het belang van het maken van zijn zaden is zelfs, buiten de technische uitdagingen, om onafhankelijk te zijn van de jaarlijkse of tweejaarlijkse aankoop van sachet waarvan de prijzen alleen maar stijgen, vooral dat ik bijvoorbeeld voor mij zal kopen een pakket van 1000 saladezaden, als ik voorzichtig ben, kan ik slechts ongeveer dertig zaden per jaar per variëteit zaaien, dus met mijn pakket heb ik 30 jaar, maar in feite na 2 of 3 jaar (vooral vanwege mijn persoonlijke behoud van zaden) zal de ontkieming niet langer op het trefpunt zijn, dus ik schat dat ik 25 keer teveel betaal voor mijn zaden

na bijvoorbeeld voor de salade, is 1 gekochte salade de prijs van een pakje zaden of duurder, en we zijn ongeveer 2-3 €, sommigen zullen zeggen dat het niets is, maar als we naar de bonen gaan er is nog iets

Dus maak je zaden, lijkt misschien een gadget, maar het gaat naar een bepaalde autonomie, een keuze van leven en consumptie


In mijn geval, naast het financiële aspect dat in feite niet te verwaarlozen is (moestuin van 30m2 ... ik gebruik maar heel weinig zaden per jaar), is het vooral het plezier om de lus te sluiten. Ik begon in mijn eerste groenteseizoen met zaden en met uitzondering van 10 tomatenplanten die werden gekocht na een invaliderende breuk waardoor ik achter het monster raakte ... alles was van mijn eigen zaailingen.

En het stelt je ook in staat om zaden uit te wisselen. Wanneer we de hoeveelheid zaden hebben teruggewonnen in 1 enkele courgette in vergelijking met de prijs van 15 tot 25 zaden die in winkels zijn gekocht ... is het goed voor de portemonnee. Op voorwaarde dat de raszuiverheid behouden blijft.
Neem de tomaten als voorbeeld, vorig jaar had ik 3 soorten .... na de uitwisseling van mijn verschillende soorten groentezaden dit jaar zijn er 17 soorten in de groentetuin :schok:

Ik sluit me duidelijk bij je aan in autonomie.
Maar ik ben verre van extreem in mijn praktijk / onderzoek, luiheid overwon me, de kool had dit jaar te veel werk nodig om zeker te zijn van een niet-hybridisatie.
En hoe lang duurt Didier om alle coulis van tomaat en framboos enz. Te maken ... het is een heel werk!

Wat betreft salades, probeer ik de Did-methode om gedroogde bloemstengels over de hele moestuin te strooien ... als er een zaailing is die ik niet graag doe, is dit het wel.

Trouwens, zou dit "strooien" niet kunnen werken met een hoop andere zaden? We kunnen tomaten zien die spontaan teruggroeien. Waarom geen snijbiet, aubergine, selderij, enz.?
0 x
olivier75
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 764
Inschrijving: 20/11/16, 18:23
Plaats: Dawn, champagne.
x 155

Re: Het produceren van je zaden




par olivier75 » 01/05/19, 09:10

Loot,

Inderdaad, voor uw kool is het riskant tenzij u te veel oppervlak heeft. Ik heb niet de variëteit van mijn kool op vakantie ... het is in mijn excellentie ...
Voor je wortels, tot je grond beter genoeg wordt en het op het juiste moment regent, raad ik een onkruidbestrijdingsmes of een klein aspergemes aan, die ook erg handig zijn voor winterharde vaste planten (of waarderen ) met hooi.
Het is inderdaad als martelarenzaailingen die ik van plan ben naaktslakken aan te trekken, maar met mosterd dienen opeenvolgende rooien ook als aas.
Olivier.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Het produceren van je zaden




par Did67 » 01/05/19, 11:38

Ik vloog net over deze draad - kans, gisteren, werd mij in Straatsburg gevraagd om een ​​topo over het onderwerp te geven. Laten we teruggaan naar de basis - zoals altijd, voordat we over recepten discussiëren, is het beter om een ​​paar basisprincipes te hebben.

A) Aseksuele reproductie

Veel planten planten zich ongeslachtelijk voort: enten, stekken, gelaagdheid, steniging ...

Het is dan een kwestie van klonen: de verkregen plant is genetisch strikt identiek aan de voorouder (behalve in zeldzame gevallen van tussentijdse mutaties).

Nog verrassender: we kunnen bijvoorbeeld bedenken dat alle Burlat-kersenbomen in de wereld of alle "Clementines" een "stuk" van een enkel wezen zijn, verspreid bij elke enting; het is een "stukje" van de voorouder die we elders zijn opgegroeid ...

In de moestuin is dit vooral het geval bij aardappelen, knoflook en sjalotten. In de siertuin worden planten toegevoegd waarvan de stronken zijn "geëxplodeerd" ...

Voordeel: strikt karakterbehoud

Nadelen (ik denk dat je hebt gemerkt, niets is perfect in deze wereld):

- geen biodiversiteit: als een ziekte zich aan deze variëteit "aanpast", zal iedereen in de wereld er gevoelig voor zijn! Het is niet niets dat het in de wijnbouw, boomkwekerij is dat er op grote schaal pesticiden worden gebruikt en dat de overstap naar "biologisch" niet altijd even gemakkelijk is ...
- beetje bij beetje ontwikkelen zich virusachtige ziekten (min of meer in reliëf gemaakte bladeren, kindermeisjes, enz.), vaak opgevangen door bladluizen (of ander bijtend zuigend); deze ziekten worden gepropageerd door vegetatieve propagatie.

Om deze reden gaan de "kwekers" te werk door vermenigvuldiging van meristemen, vrij van virussen, zodat men, door geschikte voedingsoplossingen, "verhoogd" kan worden om een ​​gezond individu te reconstrueren. Die we vervolgens met zorg vermeerderen (desinfectie van instrumenten, grafts etc.). Kwekerijen worden gecontroleerd. Het label garandeert dat de plant gezond is.

[Meristeemkweek is het kweken van het hart van een knop, waar de "ongedifferentieerde" cellen zich vermenigvuldigen, voordat ze gespecialiseerde cellen worden die het hout en de verschillende delen van een tak of een blad of een bloem). Het blijkt dat in deze meristemen, zelfs in een geïnfecteerde boom, de cellen dat niet zijn.

Kortom, weet dat er zonder speciale voorzorgsmaatregelen een risico bestaat op langzame "degeneratie" van de variëteit. Dit is onvermijdelijk, behalve in zeer specifieke situaties (op hoogte bijvoorbeeld afwezigheid van dergelijke bladluizen die de verschillende aardappelvirussen dragen). Dus misschien blijft Nico gespaard ??? En hij zal het ons vertellen, maar nee jongens, geen probleem, ik doe dit al 10 jaar, het werkt! En hij zal gelijk hebben. [Nou, hij kan die shit ook niet hebben over zijn situatie, laten we een beetje een aardige gamer zijn!]

Enten (tomaat, ...) kan een zeer elegante manier zijn om twee interessante eigenschappen in een plant "samen te brengen": we zullen bijvoorbeeld onderstammen gebruiken waarvan de wortels resistent zijn tegen nematoden (parasitaire niet-geringde wormen en vector ziekten) maar waarvan de vruchten verschrikkelijk zouden zijn (klein, walgelijk, zelfs giftig) en er een runderhart op geënt, waarvan de wortels erg gevoelig zijn ...

B) Seksuele reproductie

Het grote voordeel: remixen van genen bij elke generatie, waardoor evolueren, aanpassen mogelijk is.
Het nadeel: in de regel lijkt het nageslacht slechts op een van de ouders (de moederplant) ...

1) Contant

In de regel zijn soorten steriel met elkaar. Het is het principe zelf, de definitie, van een soort [alle vruchtbare wezens onderling, maar die niet vruchtbaar zijn voor een andere soort].

Behalve dat het moeilijker wordt: sommige soorten zijn nog steeds dichtbij genoeg voor een hybridisatie interspecifieke (tussen verschillende soorten) is nog steeds mogelijk. Bij dieren zijn het geval van het paard en de ezel bekend. Ik vraag me af of de wolf met sommige honden niet kan kruisen ??? Etc ...

In planten zijn bepaalde kruisingen mogelijk: mosterd en ravenelle (een soort wilde mosterd).

Het geval van de kruising van squash en coloquinte is een valse vriend! Onze symposia zijn ... squash decoratief. Daarvoor geselecteerd. Er is niet voor gezorgd dat ze de genen kwijt zijn die hebben geleid tot de synthese van de giftige bittere substantie van de meeste wilde komkommers. Het is dus geen interspecifieke kruising, maar een kruising tussen twee zeer verschillende soorten squash (een beetje zoals een chihuahua blijft een hond, zelfs als deze heel anders is dan een Duitse herder of een Beauceron).

Ik heb niet het nodige onderzoek gedaan [omdat ik nog lang niet alles weet !!!] om te weten of boerenkool en spruitjes twee verschillende soorten zijn. En als, vanwege een relatieve nabijheid, interspecifieke kruisingen mogelijk zijn. Soms is het mogelijk maar zeldzaam. Soms is het onmogelijk, maar in het lab slagen we erin om interspecifieke hybriden te maken: casseilles, brugnons, triticales (een kruising tussen tarwe en rogge) ...

Afhankelijk van het gebrek aan mogelijkheid van interspecifieke kruisen, kunt u er twee cultiveren contant zonder risico naast elkaar. Hoe je gnoes en gazellen kunt fokken in hetzelfde park! Latijnse namen laten je weten of het verschillende soorten zijn: de twee "namen" zijn dan verschillend; we voegen soms ssp toe. - voor "ondersoort" = ondersoort - "dit of dat": de colocynth is een Cucurbita pepo, de squash is Cucurbtia pepo, de courgettes zijn ... Cucurbita pepo zoals spaghettipompoen of pasteitjes ...! Dit alles kan dus elkaar kruisen. De pompoen wordt soms aangegeven: Cucurbita pepo ssp.pepo]

2) Soorten

Soorten zijn voor planten wat rassen voor dieren zijn. In principe kan een ras A (met dergelijke en dergelijke kenmerken die het op prijs stellen) kruisen met een ras B (dat andere heeft, waardoor het om andere redenen wordt gewaardeerd) .

Over het algemeen zou men bij het zaaien willen weten of het A (bestand tegen kou, voor een voorjaarszaai) of B (bestand tegen droogte) is. We gaan B niet zaaien in maart en A in juli. En een AB-hybride (beter bestand tegen kou en slechts een beetje bestand tegen droogte) zal ons niet noodzakelijkerwijs interesseren, noch in maart, noch in juli! Om nog maar te zwijgen van de smaakkenmerken !!!

a) autogame soorten: dit zijn de soorten waarvan om bepaalde redenen het stuifmeel de stamper van een bloem van dezelfde plant bevrucht ... Dus het is het genotype A dat het genotype A bevrucht (het genotype is alles alleen de verzameling genen).

Merk op dat dit "inteelt" is - met zijn gebreken (ze zijn meer onbetaalbaar bij dieren).

Als de kweker ervoor heeft gezorgd dat de karakters van het ras aan het einde van een lang proces, ten minste tien jaar van selectie, zijn gestabiliseerd, dan hebben we behoud van de raskenmerken.

In principe!

Omdat het duidelijk ingewikkelder is! Strikt zelfbestoven planten zijn zeldzaam. Dit worden "cleistogamen" genoemd, waarvan de bevruchting "intern" plaatsvindt, vóór het openen van de bloemkroon. Zelfs als verzamelaars na het openen passeren en foerageren en proberen te bemesten, is het te laat, de bevruchting heeft al plaatsgevonden.

Dit is het geval bij bonen en, voor het grootste deel, tomaten (het hangt een beetje af van de groeiomstandigheden).

Dit is het simpele geval waarin we onszelf aan ons hart kunnen geven en ons zonder al te veel moeite kunnen vermenigvuldigen. Eindelijk is het niet zo eenvoudig! Je moet goed labelen, houden ...

De hommel heeft in tomatenkassen eerder een schudder dan een bestuiver. Zelfs als het bloemen kan bemesten die aan "interne" bevruchting zijn ontsnapt.

Zijn onder andere zelfbestoven: bonen, erwten, sla, tomaten, aubergines, paprika's, sojabonen, pinda's, bonen, veldsla ... (en de meeste granen: tarwe, haver, rogge, gerst ...)

Omdat autogamie nooit streng is (het is 95%, soms 99%), is er een langzame drift door toevallige oversteekplaatsen.

De zaadproducenten maken daarom een ​​"conservatieve massaselectie": voordat ze volwassen zijn, verwijderen ze alle planten die niet lijken op de precieze beschrijving van het type van het ras. Laat zelfs regelmatig zorgvuldig geselecteerde voorouders achter, dus "heel puur".

Zonder het te weten, "exploiteren" "fans" van oude rassen het nauwgezette werk van de voorouders van onze huidige zaadbedrijven, Vilmorins, Caillaux, Clause ... Weinig oude rassen zijn in feite "authentieke" boeren! Dit komt vooral voor bij de weinige cleistogame soorten: tomaten, bonen ... Waar daar, "stabilisatie" ging vanzelf! Voor het grootste deel - ik vergeet misschien een of twee andere soorten - zijn de erfstukvariëteiten het resultaat van een selectie gemaakt door bedrijven in de jaren 1800 en daarna, soms met de betrokkenheid van "tuinmannen", die testten. vervolgens aangenomen wat toen nieuw was !!! [200 jaar later blijft "nieuwigheid" een van de klassiekers van vooral professionele zaadcatalogi!]. Ter info: professionele tomatenzaadcatalogi in het begin van de 1800e eeuw bevatten 2 of 3 variëteiten. Ik zal niet langer filosoferen, maar er is duidelijk reden om ons af te vragen wat onze grillen zijn! Na elk zijn passies. Ik ken sommigen die postzegels verzamelen ... Anderen biercapsules (maar daar, ik vermoed het nut op het niveau van de vorige stap!).

b) allogame soorten

De natuur is vaak voorstander van kruisbestuiving. Door verschillende "tips": vertraagde rijpheid van het stuifmeel en de stamper, scheiding van de mannelijke bloem en de vrouwelijke bloem (op hetzelfde individu - maïs - of op verschillende individuen - kiwi), bestuiving door de wind, bestuiving door insecten, vormen bloemen ...

In dit geval is, behalve in bijzondere gevallen, de kans groot dat een variëteit A de bloem van een variëteit B bestuift. En dus, als we in de vrucht die op B groeide, zaden nemen, hebben we zaden AB, en het volgende jaar zal de plant AB zijn (ergens tussen A en B). Geen voorspelling is mogelijk. Een vriend vertelde me dit weekend (toevallig!) Dat ze een paar vrienden hebben, zij blond, hij zwart, die drie kinderen heeft: de een is "typisch wit", de ander bijna zwart en het derde typisch café au lait !!! Het is de kans op de recombinatie van karakters.

Zijn allogaam: komkommers (komkommers, meloenen, squash, pompoenen, pompoenen ...), selderij, peterselie, uien, wortelen, kruisbloemigen (kool, rapen, radijs ...), witlof, witlof, venkel, pastinaak, maïs, bieten, spinazie ...

De productie van zaden met behoud van rassenkarakters (dus wat ons interesseerde in zo'n variëteit die we hebben gekweekt) is slechts op twee manieren mogelijk:

a) voldoende afstand van een plant tot een andere verscheidenheid van dezelfde soort (inclusief wilde planten van dezelfde soort - bijvoorbeeld wilde wortelen); orde van grootte: 500 m tot 1 km.

b) of een zak van de bloem gekozen als vrouw, die men bewaart tegen kruisbestuiving (aandacht voor de anemofiele planten, bemest door de wind, men heeft een gaas nodig dat het stuifmeel filtert); bemesting wordt handmatig uitgevoerd met stuifmeel van dezelfde variëteit en gesloten tot volwassenheid ...

Ook hier is echter een conservatieve bemesting nodig (dit is nog meer het geval in het geval van afgelegen gebieden, want als 500 m een ​​standaard is, zal niemand voorkomen dat een Olympisch kampioen drone gedurende 2 of 3 km verdwaalt Zonder kampioen te zijn, kan het worden ingeslagen door een storm ... Het is gewoon zeldzaam!

3) Ziekten

Het is niet genoeg bekend, maar sommige ziekten worden overgedragen door zaden (meestal op de buitenste laag van het graan).

Het geval van moederkoren in rogge (vandaag bijna uitgeroeid, bedankt voor de oppervlaktebehandelingen) is bekend (ik geloof dat er in Bagnol sur Cèze een beroemd geval van "waanzin" was, toegeschreven aan hekserij, waarvan we vandaag weten dat het moederkoren was - een schimmel waarvan het licht gemodificeerde extract ... LSD is!)

Professionele zaden, zelfs "biologische" zaden, worden gedesinfecteerd. De wet is op dit niveau buitengewoon streng. En terecht. Als je een zaadje koopt, wil je de parasiet die erbij hoort niet kopen!

4) F1 hybriden

De F1-hybriden - eerste generatie - zijn het resultaat van een kruising tussen twee zuivere lijnen, die elk kwaliteiten hebben die we samen willen brengen (lijn A van tomaten, zeer rond en rood, maar nietig; lijn B vroeg en productief) ... het zijn twee regels die puur zijn, de kruising "zal bevatten" having deze 4 karakters gecombineerd: rood en rond fruit, productief en vroege variëteit ...

Maar alleen in de eerste generatie. Vandaar de F1 (de F komt van afstammelingen, filius in het Latijn).

Omdat het in de volgende stap de "grote puinhoop" is van loterij en kans.

In tegenstelling tot wat ik vaak lees, zijn F1-hybriden niet steriel.

Er is alleen deze 'scheiding van de karakters' die ervoor zorgt dat we in de afdaling van alles en nog wat zullen hebben: ronde tomaten en andere die minder zijn, rode tomaten en andere die dat niet zijn, vroege en late tomaten, productief en nietig ...

Soms gebruiken we wilde tomaten, belachelijk klein maar resistent tegen meeldauw in een van de lijnen, en we kunnen daarom verwachten om belachelijk kleine voeten te krijgen, zoals wilde ...

Het zou tijd zijn om niet langer enthousiast te zijn over hybriden, wetende dat het een "mechanische" selectie is die niets met GGO's te maken heeft. Maar dat maakte het mogelijk om zeer interessante ziektekiemen (zoals wilde resistentiegenen) te introduceren. Dit is geen hybridisatie, wat een heel natuurlijk verschijnsel is (alle botanische orchideeën zijn hybriden !!! De meeste stabiele variëteiten waren aanvankelijk een hybride). Dit zijn de selectiecriteria waardoor wij de voorkeur geven aan smaakloze en harde tomaten zoals kiezelstenen boven smakelijke tomaten, simpelweg om u het hele jaar door tomaten uit Marokko te bezorgen sinds de consument koopt! Men zou zich kunnen voorstellen de beste smaken te "hybridiseren" om "smaakbommen" te verkrijgen (waarschijnlijk onmogelijk te vervoeren!). Technisch gezien is het heel goed mogelijk door het pakket op dit criterium te plaatsen.

[Ter informatie, er is momenteel een explosie van hop met zeer specifieke smaken: citrus, chocolade, enz ... die het resultaat zijn van hybridisatie, in dit geval gevolgd door vegetatieve vermeerdering]

Dit, tegen de prijs, zijn we het eens, van een buy-out van zaden.

Het zou, in gebieden met een lage of gemiddelde meeldauwdruk, veel ecologischer en veel goedkoper zijn dan het gooien van deze rotzooi van "Bordeaux-mengsel" !!!

[het is iets gecompliceerder, omdat de weerstanden worden omzeild door de zeer snelle aanpassing van de schimmels; er is in feite een combinatie van verschillende resistentiegenen nodig - minimaal 3 of 4 - zodat de milidou de code niet te gemakkelijk "kraken"!]

Probeer de "greenies" soms te begrijpen.
2 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Het produceren van je zaden




par Did67 » 01/05/19, 11:40

Grizbi schreef:
En hoe lang duurt Didier om alle coulis van tomaat en framboos enz. Te maken ... het is een heel werk!

Wat betreft salades, probeer ik de Did-methode om gedroogde bloemstengels over de hele moestuin te strooien ... als er een zaailing is die ik niet graag doe, is dit het wel.

Trouwens, zou dit "strooien" niet kunnen werken met een hoop andere zaden? We kunnen tomaten zien die spontaan teruggroeien. Waarom geen snijbiet, aubergine, selderij, enz.?


Ah, als alle tuinders alleen klagen over de problemen van het consumeren en transformeren van hun productie zonder pesticiden en zonder kunstmest, zullen we vooruitgang hebben geboekt (vergeleken met de traditionele, ja, biologische, maar dat levert niet genoeg op! ").
0 x
Hypppocrate18
Ik ontdekte econologic
Ik ontdekte econologic
berichten: 1
Inschrijving: 01/05/19, 11:55

Re: Het produceren van je zaden




par Hypppocrate18 » 01/05/19, 12:27

Did67 schreef:Ik vloog net over deze draad - kans, gisteren, werd mij in Straatsburg gevraagd om een ​​topo over het onderwerp te geven. Laten we teruggaan naar de basis - zoals altijd, voordat we over recepten discussiëren, is het beter om een ​​paar basisprincipes te hebben.

A) Aseksuele reproductie

Veel planten planten zich ongeslachtelijk voort: enten, stekken, gelaagdheid, steniging ...

Het is dan een kwestie van klonen: de verkregen plant is genetisch strikt identiek aan de voorouder (behalve in zeldzame gevallen van tussentijdse mutaties).

Nog verrassender: we kunnen bijvoorbeeld bedenken dat alle Burlat-kersenbomen in de wereld of alle "Clementines" een "stuk" van een enkel wezen zijn, verspreid bij elke enting; het is een "stukje" van de voorouder die we elders zijn opgegroeid ...

In de moestuin is dit vooral het geval bij aardappelen, knoflook en sjalotten. In de siertuin worden planten toegevoegd waarvan de stronken zijn "geëxplodeerd" ...

Voordeel: strikt karakterbehoud

Nadelen (ik denk dat je hebt gemerkt, niets is perfect in deze wereld):

- geen biodiversiteit: als een ziekte zich aan deze variëteit "aanpast", zal iedereen in de wereld er gevoelig voor zijn! Het is niet niets dat het in de wijnbouw, boomkwekerij is dat er op grote schaal pesticiden worden gebruikt en dat de overstap naar "biologisch" niet altijd even gemakkelijk is ...
- beetje bij beetje ontwikkelen zich virusachtige ziekten (min of meer in reliëf gemaakte bladeren, kindermeisjes, enz.), vaak opgevangen door bladluizen (of ander bijtend zuigend); deze ziekten worden gepropageerd door vegetatieve propagatie.

Om deze reden gaan de "kwekers" te werk door vermenigvuldiging van meristemen, vrij van virussen, zodat men, door geschikte voedingsoplossingen, "verhoogd" kan worden om een ​​gezond individu te reconstrueren. Die we vervolgens met zorg vermeerderen (desinfectie van instrumenten, grafts etc.). Kwekerijen worden gecontroleerd. Het label garandeert dat de plant gezond is.

[Meristeemkweek is het kweken van het hart van een knop, waar de "ongedifferentieerde" cellen zich vermenigvuldigen, voordat ze gespecialiseerde cellen worden die het hout en de verschillende delen van een tak of een blad of een bloem). Het blijkt dat in deze meristemen, zelfs in een geïnfecteerde boom, de cellen dat niet zijn.

Kortom, weet dat er zonder speciale voorzorgsmaatregelen een risico bestaat op langzame "degeneratie" van de variëteit. Dit is onvermijdelijk, behalve in zeer specifieke situaties (op hoogte bijvoorbeeld afwezigheid van dergelijke bladluizen die de verschillende aardappelvirussen dragen). Dus misschien blijft Nico gespaard ??? En hij zal het ons vertellen, maar nee jongens, geen probleem, ik doe dit al 10 jaar, het werkt! En hij zal gelijk hebben. [Nou, hij kan die shit ook niet hebben over zijn situatie, laten we een beetje een aardige gamer zijn!]

Enten (tomaat, ...) kan een zeer elegante manier zijn om twee interessante eigenschappen in een plant "samen te brengen": we zullen bijvoorbeeld onderstammen gebruiken waarvan de wortels resistent zijn tegen nematoden (parasitaire niet-geringde wormen en vector ziekten) maar waarvan de vruchten verschrikkelijk zouden zijn (klein, walgelijk, zelfs giftig) en er een runderhart op geënt, waarvan de wortels erg gevoelig zijn ...

B) Seksuele reproductie

Het grote voordeel: remixen van genen bij elke generatie, waardoor evolueren, aanpassen mogelijk is.
Het nadeel: in de regel lijkt het nageslacht slechts op een van de ouders (de moederplant) ...

1) Contant

In de regel zijn soorten steriel met elkaar. Het is het principe zelf, de definitie, van een soort [alle vruchtbare wezens onderling, maar die niet vruchtbaar zijn voor een andere soort].

Behalve dat het moeilijker wordt: sommige soorten zijn nog steeds dichtbij genoeg voor een hybridisatie interspecifieke (tussen verschillende soorten) is nog steeds mogelijk. Bij dieren zijn het geval van het paard en de ezel bekend. Ik vraag me af of de wolf met sommige honden niet kan kruisen ??? Etc ...

In planten zijn bepaalde kruisingen mogelijk: mosterd en ravenelle (een soort wilde mosterd).

Het geval van de kruising van squash en coloquinte is een valse vriend! Onze symposia zijn ... squash decoratief. Daarvoor geselecteerd. Er is niet voor gezorgd dat ze de genen kwijt zijn die hebben geleid tot de synthese van de giftige bittere substantie van de meeste wilde komkommers. Het is dus geen interspecifieke kruising, maar een kruising tussen twee zeer verschillende soorten squash (een beetje zoals een chihuahua blijft een hond, zelfs als deze heel anders is dan een Duitse herder of een Beauceron).

Ik heb niet het nodige onderzoek gedaan [omdat ik nog lang niet alles weet !!!] om te weten of boerenkool en spruitjes twee verschillende soorten zijn. En als, vanwege een relatieve nabijheid, interspecifieke kruisingen mogelijk zijn. Soms is het mogelijk maar zeldzaam. Soms is het onmogelijk, maar in het lab slagen we erin om interspecifieke hybriden te maken: casseilles, brugnons, triticales (een kruising tussen tarwe en rogge) ...

Afhankelijk van het gebrek aan mogelijkheid van interspecifieke kruisen, kunt u er twee cultiveren contant zonder risico naast elkaar. Hoe je gnoes en gazellen kunt fokken in hetzelfde park! Latijnse namen laten je weten of het verschillende soorten zijn: de twee "namen" zijn dan verschillend; we voegen soms ssp toe. - voor "ondersoort" = ondersoort - "dit of dat": de colocynth is een Cucurbita pepo, de squash is Cucurbtia pepo, de courgettes zijn ... Cucurbita pepo zoals spaghettipompoen of pasteitjes ...! Dit alles kan dus elkaar kruisen. De pompoen wordt soms aangegeven: Cucurbita pepo ssp.pepo]

2) Soorten

Soorten zijn voor planten wat rassen voor dieren zijn. In principe kan een ras A (met dergelijke en dergelijke kenmerken die het op prijs stellen) kruisen met een ras B (dat andere heeft, waardoor het om andere redenen wordt gewaardeerd) .

Over het algemeen zou men bij het zaaien willen weten of het A (bestand tegen kou, voor een voorjaarszaai) of B (bestand tegen droogte) is. We gaan B niet zaaien in maart en A in juli. En een AB-hybride (beter bestand tegen kou en slechts een beetje bestand tegen droogte) zal ons niet noodzakelijkerwijs interesseren, noch in maart, noch in juli! Om nog maar te zwijgen van de smaakkenmerken !!!

a) autogame soorten: dit zijn de soorten waarvan om bepaalde redenen het stuifmeel de stamper van een bloem van dezelfde plant bevrucht ... Dus het is het genotype A dat het genotype A bevrucht (het genotype is alles alleen de verzameling genen).

Merk op dat dit "inteelt" is - met zijn gebreken (ze zijn meer onbetaalbaar bij dieren).

Als de kweker ervoor heeft gezorgd dat de karakters van het ras aan het einde van een lang proces, ten minste tien jaar van selectie, zijn gestabiliseerd, dan hebben we behoud van de raskenmerken.

In principe!

Omdat het duidelijk ingewikkelder is! Strikt zelfbestoven planten zijn zeldzaam. Dit worden "cleistogamen" genoemd, waarvan de bevruchting "intern" plaatsvindt, vóór het openen van de bloemkroon. Zelfs als verzamelaars na het openen passeren en foerageren en proberen te bemesten, is het te laat, de bevruchting heeft al plaatsgevonden.

Dit is het geval bij bonen en, voor het grootste deel, tomaten (het hangt een beetje af van de groeiomstandigheden).

Dit is het simpele geval waarin we onszelf aan ons hart kunnen geven en ons zonder al te veel moeite kunnen vermenigvuldigen. Eindelijk is het niet zo eenvoudig! Je moet goed labelen, houden ...

De hommel heeft in tomatenkassen eerder een schudder dan een bestuiver. Zelfs als het bloemen kan bemesten die aan "interne" bevruchting zijn ontsnapt.

Zijn onder andere zelfbestoven: bonen, erwten, sla, tomaten, aubergines, paprika's, sojabonen, pinda's, bonen, veldsla ... (en de meeste granen: tarwe, haver, rogge, gerst ...)

Omdat autogamie nooit streng is (het is 95%, soms 99%), is er een langzame drift door toevallige oversteekplaatsen.

De zaadproducenten maken daarom een ​​"conservatieve massaselectie": voordat ze volwassen zijn, verwijderen ze alle planten die niet lijken op de precieze beschrijving van het type van het ras. Laat zelfs regelmatig zorgvuldig geselecteerde voorouders achter, dus "heel puur".

Zonder het te weten, "exploiteren" "fans" van oude rassen het nauwgezette werk van de voorouders van onze huidige zaadbedrijven, Vilmorins, Caillaux, Clause ... Weinig oude rassen zijn in feite "authentieke" boeren! Dit komt vooral voor bij de weinige cleistogame soorten: tomaten, bonen ... Waar daar, "stabilisatie" ging vanzelf! Voor het grootste deel - ik vergeet misschien een of twee andere soorten - zijn de erfstukvariëteiten het resultaat van een selectie gemaakt door bedrijven in de jaren 1800 en daarna, soms met de betrokkenheid van "tuinmannen", die testten. vervolgens aangenomen wat toen nieuw was !!! [200 jaar later blijft "nieuwigheid" een van de klassiekers van vooral professionele zaadcatalogi!]. Ter info: professionele tomatenzaadcatalogi in het begin van de 1800e eeuw bevatten 2 of 3 variëteiten. Ik zal niet langer filosoferen, maar er is duidelijk reden om ons af te vragen wat onze grillen zijn! Na elk zijn passies. Ik ken sommigen die postzegels verzamelen ... Anderen biercapsules (maar daar, ik vermoed het nut op het niveau van de vorige stap!).

b) allogame soorten

De natuur is vaak voorstander van kruisbestuiving. Door verschillende "tips": vertraagde rijpheid van het stuifmeel en de stamper, scheiding van de mannelijke bloem en de vrouwelijke bloem (op hetzelfde individu - maïs - of op verschillende individuen - kiwi), bestuiving door de wind, bestuiving door insecten, vormen bloemen ...

In dit geval is, behalve in bijzondere gevallen, de kans groot dat een variëteit A de bloem van een variëteit B bestuift. En dus, als we in de vrucht die op B groeide, zaden nemen, hebben we zaden AB, en het volgende jaar zal de plant AB zijn (ergens tussen A en B). Geen voorspelling is mogelijk. Een vriend vertelde me dit weekend (toevallig!) Dat ze een paar vrienden hebben, zij blond, hij zwart, die drie kinderen heeft: de een is "typisch wit", de ander bijna zwart en het derde typisch café au lait !!! Het is de kans op de recombinatie van karakters.

Zijn allogaam: komkommers (komkommers, meloenen, squash, pompoenen, pompoenen ...), selderij, peterselie, uien, wortelen, kruisbloemigen (kool, rapen, radijs ...), witlof, witlof, venkel, pastinaak, maïs, bieten, spinazie ...

De productie van zaden met behoud van rassenkarakters (dus wat ons interesseerde in zo'n variëteit die we hebben gekweekt) is slechts op twee manieren mogelijk:

a) voldoende afstand van een plant tot een andere verscheidenheid van dezelfde soort (inclusief wilde planten van dezelfde soort - bijvoorbeeld wilde wortelen); orde van grootte: 500 m tot 1 km.

b) of een zak van de bloem gekozen als vrouw, die men bewaart tegen kruisbestuiving (aandacht voor de anemofiele planten, bemest door de wind, men heeft een gaas nodig dat het stuifmeel filtert); bemesting wordt handmatig uitgevoerd met stuifmeel van dezelfde variëteit en gesloten tot volwassenheid ...

Ook hier is echter een conservatieve bemesting nodig (dit is nog meer het geval in het geval van afgelegen gebieden, want als 500 m een ​​standaard is, zal niemand voorkomen dat een Olympisch kampioen drone gedurende 2 of 3 km verdwaalt Zonder kampioen te zijn, kan het worden ingeslagen door een storm ... Het is gewoon zeldzaam!

3) Ziekten

Het is niet genoeg bekend, maar sommige ziekten worden overgedragen door zaden (meestal op de buitenste laag van het graan).

Het geval van moederkoren in rogge (vandaag bijna uitgeroeid, bedankt voor de oppervlaktebehandelingen) is bekend (ik geloof dat er in Bagnol sur Cèze een beroemd geval van "waanzin" was, toegeschreven aan hekserij, waarvan we vandaag weten dat het moederkoren was - een schimmel waarvan het licht gemodificeerde extract ... LSD is!)

Professionele zaden, zelfs "biologische" zaden, worden gedesinfecteerd. De wet is op dit niveau buitengewoon streng. En terecht. Als je een zaadje koopt, wil je de parasiet die erbij hoort niet kopen!

4) F1 hybriden

De F1-hybriden - eerste generatie - zijn het resultaat van een kruising tussen twee zuivere lijnen, die elk kwaliteiten hebben die we samen willen brengen (lijn A van tomaten, zeer rond en rood, maar nietig; lijn B vroeg en productief) ... het zijn twee regels die puur zijn, de kruising "zal bevatten" having deze 4 karakters gecombineerd: rood en rond fruit, productief en vroege variëteit ...

Maar alleen in de eerste generatie. Vandaar de F1 (de F komt van afstammelingen, filius in het Latijn).

Omdat het in de volgende stap de "grote puinhoop" is van loterij en kans.

In tegenstelling tot wat ik vaak lees, zijn F1-hybriden niet steriel.

Er is alleen deze 'scheiding van de karakters' die ervoor zorgt dat we in de afdaling van alles en nog wat zullen hebben: ronde tomaten en andere die minder zijn, rode tomaten en andere die dat niet zijn, vroege en late tomaten, productief en nietig ...

Soms gebruiken we wilde tomaten, belachelijk klein maar resistent tegen meeldauw in een van de lijnen, en we kunnen daarom verwachten om belachelijk kleine voeten te krijgen, zoals wilde ...

Het zou tijd zijn om niet langer enthousiast te zijn over hybriden, wetende dat het een "mechanische" selectie is die niets met GGO's te maken heeft. Maar dat maakte het mogelijk om zeer interessante ziektekiemen (zoals wilde resistentiegenen) te introduceren. Dit is geen hybridisatie, wat een heel natuurlijk verschijnsel is (alle botanische orchideeën zijn hybriden !!! De meeste stabiele variëteiten waren aanvankelijk een hybride). Dit zijn de selectiecriteria waardoor wij de voorkeur geven aan smaakloze en harde tomaten zoals kiezelstenen boven smakelijke tomaten, simpelweg om u het hele jaar door tomaten uit Marokko te bezorgen sinds de consument koopt! Men zou zich kunnen voorstellen de beste smaken te "hybridiseren" om "smaakbommen" te verkrijgen (waarschijnlijk onmogelijk te vervoeren!). Technisch gezien is het heel goed mogelijk door het pakket op dit criterium te plaatsen.

[Ter informatie, er is momenteel een explosie van hop met zeer specifieke smaken: citrus, chocolade, enz ... die het resultaat zijn van hybridisatie, in dit geval gevolgd door vegetatieve vermeerdering]

Dit, tegen de prijs, zijn we het eens, van een buy-out van zaden.

Het zou, in gebieden met een lage of gemiddelde meeldauwdruk, veel ecologischer en veel goedkoper zijn dan het gooien van deze rotzooi van "Bordeaux-mengsel" !!!
overdracht reims
[het is iets gecompliceerder, omdat de weerstanden worden omzeild door de zeer snelle aanpassing van de schimmels; er is in feite een combinatie van verschillende resistentiegenen nodig - minimaal 3 of 4 - zodat de milidou de code niet te gemakkelijk "kraken"!]

Probeer de "greenies" soms te begrijpen.

Hallo, heel erg bedankt voor al deze informatie
0 x
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5830
Inschrijving: 27/05/17, 22:20
Plaats: grens tussen Noord en Aisne
x 957

Re: Het produceren van je zaden




par Moindreffor » 30/07/19, 21:27

Ik heb eikenbladsla die bloeit als ik de zaden kan oogsten, wacht tot alles is gebloeid of slechts een deel en hoe weet ik of de zaden goed zijn om te oogsten

nadat ik Grenoble rood heb, maar niet met inkt gemonteerd, lijken sommigen anderen te willen gaan volgen
0 x
"Degenen met de grootste oren zijn niet degenen die het beste horen"
(van mij)

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "De landbouw: problemen en vervuiling, nieuwe technieken en oplossingen"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 182-gasten