Politieke keuzes om werkloosheid te creëren en in stand te houden

Huidige Economie en Duurzame Ontwikkeling-compatibel? groei van het BBP (ten koste van alles), de economische ontwikkeling, de inflatie ... Hoe concillier de huidige economie met het milieu en duurzame ontwikkeling.
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: Politieke keuzes om werkloosheid te creëren en in stand te houden




par sen-no-sen » 30/08/21, 17:25

Janic schreef:
Bijzondere visie op determinisme!
Dit is geen exacte wetenschap omdat er te veel onbekende parameters zijn, die het feit van absoluut determinisme niet toestaan ​​of ondersteunen, evenmin als relatief determinisme.


Absoluut determinisme is moeilijk te verdedigen (wat zou absoluut kunnen zijn, zo niet het absolute zelf?), maar het is duidelijk dat determinisme een serieuze zaak is, anders zouden we wat "kleine" problemen hebben.

We bevinden ons dan alleen op het filosofische niveau, dus in de meest absolute subjectiviteit.

Ik denk niet dat de wetten van de natuurkunde subjectiviteit zijn... dus probeer uit het raam te springen of je hand op een hete kookplaat te leggen, je zult het concept snel begrijpen. : Mrgreen:

Ofwel dingen zijn van tevoren geschreven en we doen ze gewoon als bijen die zijn geconditioneerd om te foerageren en honing te maken.

Conditionering houdt ook geen fataliteit in.Als we ons bij de fatalisten aansluiten, zouden we alle gedetineerden uit detentiecentra moeten bevrijden, omdat de misdaden die door deze laatsten zijn begaan alleen kunnen worden toegeschreven aan de dood...alles zou "ergens" worden geschreven.
Idem voor de tabaksindustrie of de junk food niet verantwoordelijk voor duizenden sterfgevallen als gevolg van hart- en vaatziekten.
Deze interpretatie zou geschikt zijn voor meer dan één!

Ofwel geloven we dat de wereld, het universum afhangt van onze beslissingen en helaas nemen we de effecten waar!

Indien nodig zouden we een gebied in onze hersenen moeten vinden waar beslissingen zouden verschijnen. krassen...
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
humus
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 1951
Inschrijving: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Politieke keuzes om werkloosheid te creëren en in stand te houden




par humus » 30/08/21, 17:49

sen-no-sen schreef:Ik denk niet dat de wetten van de natuurkunde subjectiviteit zijn... dus probeer uit het raam te springen of je hand op een hete kookplaat te leggen, je zult het concept snel begrijpen. : Mrgreen:

Daarom stoort het me erg om te praten over determinisme voor alles wat de mens aangaat, aangezien alles wat de menselijke sfeer betreft het resultaat is van bewuste en onbewuste beslissingen van onze kant.
Beslissingen die op elk moment kunnen worden aangevochten.
Moeten we zwevend determinisme uitvinden? : Lol:
Het woord verliest zijn relevantie.

In onze tijd op zoek naar oplossingen sluit het woord determinisme de geest op in nutteloze gevangenissen, die zijn er genoeg.
Om constructief te zijn, zou het eerder gepast zijn om het veld van mogelijkheden op te roepen.
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: Politieke keuzes om werkloosheid te creëren en in stand te houden




par sen-no-sen » 30/08/21, 18:00

humus schreef:In onze tijd op zoek naar oplossingen sluit het woord determinisme de geest op in nutteloze gevangenissen, die zijn er genoeg.
Om constructief te zijn, zou het eerder gepast zijn om het veld van mogelijkheden op te roepen.


Het begrip determinisme is helemaal niet onverenigbaar met het idee van potentieel.Met betrekking tot de veelheid aan mogelijke interacties in ons universum blijft het veld heel erg breed!
Het idee van determinisme ontwijken blijft erg gevaarlijk (naast dom), omdat het ons deze keer zou opsluiten in de gevangenissen van illusie...
1 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Politieke keuzes om werkloosheid te creëren en in stand te houden




par Janic » 30/08/21, 18:48

sen-no-sen »30 / 08 / 21, 17: 25
Janic schreef:
Bijzondere visie op determinisme!
Dit is geen exacte wetenschap omdat er te veel onbekende parameters zijn, die het feit van absoluut determinisme niet toestaan ​​of ondersteunen, evenmin als relatief determinisme.
Absoluut determinisme is moeilijk te verdedigen (wat zou absoluut kunnen zijn, zo niet het absolute zelf?),
Ach, ach! Het begrip absoluut is slechts een veelgebruikte taalvorm zonder verwijzing naar het absolute absolute!
aan de andere kant is het duidelijk dat determinisme een serieuze zaak is, anders zouden we wat "kleine" problemen hebben.
Bijvoorbeeld ?
We bevinden ons dan alleen op het filosofische niveau, dus in de meest absolute subjectiviteit.
Ik denk niet dat de wetten van de natuurkunde subjectiviteit zijn... dus probeer uit het raam te springen of je hand op een hete kookplaat te leggen, je zult het concept snel begrijpen.
Ik zou een fysiologische gewaarwording hebben die me niet zal vertellen of het toeval is, of dat het deel uitmaakt van een vooraf bepaalde reeks.
Ofwel dingen zijn van tevoren geschreven en we doen ze gewoon als bijen die zijn geconditioneerd om te foerageren en honing te maken.
Conditionering houdt ook geen fataliteit in.
We mogen twee aspecten die al dan niet verband houden met het determinisme zelf, niet verwarren. De bij is en blijft natuurlijk een bij en verandert niet in een olifant omdat ze dat wil, dus maakt ze honing!
Als we ons aansluiten bij de fatalisten, moeten we alle gevangenen uit de detentiecentra bevrijden, omdat de misdaden van deze laatsten alleen kunnen worden toegeschreven aan een dodelijk ongeval...alles zou "ergens" worden geschreven
Precies, je hebt het goed!
Idem voor de tabaksindustrie of junkfood op geen enkele manier verantwoordelijk voor duizenden sterfgevallen als gevolg van hart- en vaatziekten.
Deze interpretatie zou geschikt zijn voor meer dan één!
Dit is slechts een emotionele analyse van het begrip goed of kwaad, het is ons ego dat zich uitdrukt. Een deel van de mensheid doodt dieren die hen geen kwaad hebben gedaan en we sluiten ze niet op als criminelen, dus het is slechts een regel die mensen zichzelf geven met hun voor- en nadelen. , die geen informatie geeft over het determinisme of niet van de gebeurtenissen en handelingen die ieder leeft en aanneemt (goed of slecht) We hebben deze aspecten al grotendeels samen gezien.
Idem voor de tabaksindustrie of junkfood op geen enkele manier verantwoordelijk voor duizenden sterfgevallen als gevolg van hart- en vaatziekten.
Deze interpretatie zou geschikt zijn voor meer dan één!
Het is inderdaad de menselijke natuur om zichzelf te rechtvaardigen, zelfs als het niet afhangt van een bewuste keuze!
Of we geloven dat de wereld, het universum ervan afhangt nos beslissingen en helaas zien we de effecten!
Indien nodig zouden we een gebied in onze hersenen moeten vinden waar beslissingen ex nihilo zouden verschijnen.
Dit roept inderdaad de vraag op van elke schijn ex nihilo als evolutie, biologisch onbewijsbaar.
Het begrip determinisme is helemaal niet onverenigbaar met het idee van potentieel.Met betrekking tot de veelheid aan mogelijke interacties in ons universum blijft het veld heel erg breed!
Of juist extreem smal! deze mogelijke interacties in een "absoluut" determinisme hebben geen plaats, net zomin als de planeten die rond de zon draaien niet mogelijk zijn zonder het fragiele stellaire ecosysteem uit balans te brengen.
Het idee van determinisme ontwijken blijft erg gevaarlijk (naast dom), omdat het ons deze keer zou opsluiten in de gevangenissen van illusie...
Nou, dat is de sleutel tot het onderwerp! Zijn we niet juist in deze illusie aan het geloven dat we de gang van zaken kunnen veranderen, de enige manier om te geloven dat we iets anders zijn dan een instrument zoals al die mensen die wij mensen creëren.
0 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
humus
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 1951
Inschrijving: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Politieke keuzes om werkloosheid te creëren en in stand te houden




par humus » 31/08/21, 08:04

sen-no-sen schreef:Het begrip determinisme is helemaal niet onverenigbaar met het idee van potentieel.

Absoluut, inderdaad.
Zorgen is het woord en het concept dat het dekt, wat verraderlijk leidt tot fatalisme, dat in plaats daarvan het idee van potentieel doodt.

We kunnen spreken van een keten van oorzaak en gevolg door ze te beschrijven, zonder het woord determinisme te gebruiken.
De beschrijving van de oorzaak-en-gevolgvolgorde stelt iedereen in staat om het betrokken proces te begrijpen, wat precies de kracht geeft aan degenen die zich ervan bewust worden om eruit te komen.
We handelen beter op basis van wat we begrijpen.
Het woord determinisme over een onderwerp, zonder verdere details, verklaart niets en sluit het vooral onbewust in het genoemde proces in, waardoor het als onvermijdelijk wordt ervaren.
onvermijdelijk omdat er niets verandert, terwijl voor de mens alles kan veranderen.

sen-no-sen schreef:Het idee van determinisme ontwijken blijft erg gevaarlijk (naast dom)

Niets belet ons om de keten van oorzaken en gevolgen relatief gedetailleerd te beschrijven, die een bron van begrip, een bron van kracht en actie is.

sen-no-sen schreef:want dat zou ons deze keer opsluiten in de gevangenissen van illusie...

Ik zie niet in waar ik de illusie zou hebben geprezen, integendeel, ik ben voor verlichte emancipatie.

Ik zou over autoverkeer kunnen praten door te zeggen dat hun bewegingen dat zijn toujours gelijkmatig versneld.
wat het gevoel geeft dat de auto's hun tijd besteden aan accelereren.
als ze een constante snelheid hebben of stilstaan, zeg dan dat ze gelijkmatig worden versneld met een versnelling gelijk aan nul.
In absolute termen is het waar, maar ik vind het niet relevant in termen van communicatie.
Nou, het woord determinisme is hetzelfde. : Wink:
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Politieke keuzes om werkloosheid te creëren en in stand te houden




par Janic » 31/08/21, 09:36

humus »31-08-21, 08:04
We kunnen spreken van een keten van oorzaak en gevolg door ze te beschrijven, zonder het woord determinisme te gebruiken.
Het maakt niet uit welke woorden worden gebruikt, voor zover ze hetzelfde concept dekken, behalve dat vaak het gebruik van een eventueel synoniem de oorspronkelijke betekenis vermindert of devalueert!
https://www.cnrtl.fr/definition/determinisme
PHILOS. Doctrine volgens welke de acties van mensen, net als de fenomenen van de natuur, onderhevig zijn aan een reeks externe oorzaken.
Het is de fysieke dimensie, alleen materieel.
SCHOLAST. Doctrine die de menselijke wil ondergeschikt maakt aan de goddelijke Voorzienigheid en dus de vrije wil ontkent (vgl. predestinatie):
Dit is de metafysische dimensie,
Twee even belangrijke aspecten, voorbij filosofieën of overtuigingen. Omdat men gehecht is aan het verleden, veroorzaakt gevolg; de andere in de toekomst niet te beschrijven met onze gebruikelijke middelen.
Door de ketenbeschrijving van oorzaak en gevolg kan iedereen het proces begrijpen, WAT GEEFT PRECIES KRACHT het is aan degene die zich ervan bewust wordt om eruit te komen.
Illusie van de geest! We kunnen ons alleen maar voorstellen binnen het rijk van de mogelijkheden die we al kennen, niet verder en in het algemeen komt de toekomst nooit overeen met wat we denken dat het zou kunnen zijn. Dit is de ijdelheid van de menselijke geest!
We handelen beter op basis van wat we begrijpen.
Dit is wat we hebben geleerd te geloven, maar de realiteit is heel anders, zoals we kunnen zien met de covid-episode waarin iedereen geagiteerd is om onder ogen te zien wat niemand precies onder de knie heeft, zoals brandweerlieden voor een bosbrand, die alleen effectief zal zijn stop als alles wat verbrand kan worden al verbrand is. IJdelheid der ijdelheden!
Het is echter de menselijke natuur om te geloven dat al deze onrust zal beheersen wat de capaciteit die we hebben om de loop van de gebeurtenissen te sturen, ver te boven gaat, daar zijn we hier voor!
Het woord determinisme over een onderwerp, zonder verdere details, verklaart niets en sluit het vooral onbewust in het genoemde proces in, waardoor het als onvermijdelijk wordt ervaren.
onvermijdelijk omdat er niets verandert, terwijl voor de mens alles kan veranderen.
De essentie van determinisme is precies deze onontkoombaarheid, zoals de planeten die op een bepaalde manier en in een "onontkoombare" cyclus rond de zon draaien omdat geen enkele planeet er iets aan kan veranderen, ze draaien, draaien en zullen voor onbepaalde tijd draaien, omdat het hun rol is zoals met alles wat beweegt, ook wij natuurlijk.
zoveel verandert er niets terwijl wat de mens betreft alles kan veranderen.
Nog een illusie van de geest! wat hebben mensen op deze aarde veranderd (zo niet door het leven te vernietigen, volgens het principe van entropie.) Mensen worden geboren en sterven zoals de rest van het leven, ze eten, ze poepen, ze neuken en houden zich bezig met de rest van zijn leven in een waardeloze baan terwijl hij wacht op zijn pensioen, waar hij zich honderd cent per uur zal vervelen terwijl hij wacht om te sterven zoals elders en hij beheerst dit aspect niet beter dan de rest
Niets belet ons om de keten van oorzaken en gevolgen relatief gedetailleerd te beschrijven, wat een bron van begrip is, BRON VAN KRACHT [*]en actie.
Altijd het ego dat zich juist uit deze illusie van het bezitten van een KUNNEN wat er ook meer en meer materialiseert in het transhumanisme, de mens wordt superieur aan god in zijn werken.
Ik zie niet in waar ik de illusie zou hebben geprezen, integendeel, ik ben voor verlichte emancipatie.
Zoals?

[*]een kracht die weinig of helemaal niets kan!
0 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
humus
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 1951
Inschrijving: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Politieke keuzes om werkloosheid te creëren en in stand te houden




par humus » 31/08/21, 16:16

Janic schreef:humus »31-08-21, 08:04
We kunnen spreken van een keten van oorzaak en gevolg door ze te beschrijven, zonder het woord determinisme te gebruiken.
Het maakt niet uit welke woorden je gebruikt, zolang ze maar hetzelfde concept dekken,

Juist niet, niet onbelangrijk, het woord determinisme, door zijn onontkoombare karakter, omsluit de geest in fatalisme door de mogelijkheden uit te wissen die in het absolute altijd aanwezig zijn, maar de geest ziet ze niet langer.
Ergens houdt het woord determinisme ons gevangen in de gevangenis van onmacht.
Het woord "macht" is slechts het contrapunt van deze onmacht.

Als we begrijpen dat de broeikasgassen die in het huidige tempo vrijkomen, grotere schade zullen aanrichten dan de huidige voordelen, hebben we de macht om te zeggen: "we gaan door of we veranderen van koers."
Als we niet op de hoogte waren van de RCA, zouden we in het meest totale determinisme verkeren en dus zonder de macht om te veranderen.

Het is niet nodig om in te gaan op de verbanden tussen ego en macht.
Zoals welke woorden een onbewuste betekenis hebben (een macht), gegeven wat het woord "macht" in jou veroorzaakt.
dus het maakt niet veel uit over de keuze van de woordenschat.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5365
Inschrijving: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: Politieke keuzes om werkloosheid te creëren en in stand te houden




par Exnihiloest » 31/08/21, 16:53

humus schreef:...
Juist niet, niet onbelangrijk, het woord determinisme, door zijn onontkoombare karakter, omsluit de geest in fatalisme door de mogelijkheden uit te wissen die in het absolute altijd aanwezig zijn, maar de geest ziet ze niet langer.
Ergens houdt het woord determinisme ons gevangen in de gevangenis van onmacht.
Het woord "macht" is slechts het contrapunt van deze onmacht.


Ik ben het er eerder mee eens, maar het bestaan ​​van een determinisme is geen keuze.

In de wetenschap laat alleen de kwantummechanica een heel klein deurtje open voor non-determinisme in de zogenaamde Kopenhagen-interpretatie. Maar aangezien ten minste twee andere interpretaties deterministisch zijn (Cramer's transactionele interpretatie en Everett's multi-universumtheorie) en ze ook perfect verenigbaar zijn met het formalisme van QM, wordt er niets gespeeld. En in de Kopenhagen-interpretatie speelt toeval een rol, dus als er ooit non-determinisme zou zijn, zou dat onze vrije wil echter niet garanderen.

Dus we weten niet of de wereld deterministisch is of niet, maar als we niet meteen zelfmoord willen plegen omdat wat ons zou overkomen onvermijdelijk zou zijn, moeten we doen "alsof" dat niet zo is.

Als we begrijpen dat de broeikasgassen die in het huidige tempo vrijkomen, grotere schade zullen aanrichten dan de huidige voordelen, hebben we de macht om te zeggen: "we gaan door of we veranderen van koers."
....

We hebben het verkeerd begrepen.
Als we dit begrijpen, zal de mens in staat zijn om zijn opmars naar vooruitgang rustig voort te zetten, zoals hij altijd heeft gedaan sinds het begin van de mensheid. Het is niet gemaakt om op lange termijn te vegeteren, geterroriseerd door de angst voor de toekomst, gedistilleerd door een ecologisme dat alle wetenschap te boven gaat.
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: Politieke keuzes om werkloosheid te creëren en in stand te houden




par sen-no-sen » 31/08/21, 17:07

En in de Kopenhagen-interpretatie speelt toeval een rol, dus als er ooit non-determinisme zou zijn, zou dat onze vrije wil echter niet garanderen.


Vrije wil is een begrip dat afgestoft moet worden en vervangen moet worden door het begrip van "mate van vrije wil", op dezelfde manier als intelligentie of geweten.
Zeggen dat een konijn intelligent is, is één ding, maar dat zegt niets over zijn niveau van intelligentie, vandaar het begrip graad.

Om te verblijven op onderwerp John Conway et Simon Koken we hebben een vrij relevante stelling van de vrije wil ontwikkeld:
http://www.lifl.fr/~jdelahay/dnalor/LibreArbitre.pdf(artikel Voor Wetenschap).
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Politieke keuzes om werkloosheid te creëren en in stand te houden




par Janic » 31/08/21, 17:40

Janic
Welke woorden we ook gebruiken voor zover ze betrekking hebben op hetzelfde concept,
Juist niet, niet onbelangrijk, het woord determinisme, door zijn onontkoombare karakter, omsluit de geest in fatalisme door de mogelijkheden uit te wissen die in het absolute altijd aanwezig zijn, maar de geest ziet ze niet langer.
Of preciezer (een andere optie) de menselijke geest, door cultuur, houdt niet van dit idee van onvermijdelijkheid, juist omdat het zich verzet tegen zijn verlangen. ergens voor zijn wat slechts een begrijpelijke manifestatie van het ego is!
Ergens houdt het woord determinisme ons gevangen in de gevangenis van onmacht.

Of integendeel, het bevrijdt door te beseffen dat al zijn pogingen om de gang van zaken te veranderen tevergeefs zijn.
exmachin drukt het ook uit in deze zin: "Dus we weten niet of de wereld deterministisch is of niet, maar als we niet meteen zelfmoord willen plegen omdat wat ons zou overkomen onvermijdelijk zou zijn, moeten we doen 'alsof' dat niet zo is. "
precies, we zijn gereduceerd tot doen alsof!
Het woord "macht" is slechts het contrapunt van deze onmacht.
Als we begrijpen dat de broeikasgassen die in het huidige tempo vrijkomen, grotere schade zullen aanrichten dan de huidige voordelen, hebben we de macht om te zeggen: "we gaan door of we veranderen van koers."

Natuurlijk ! Dit geeft hoop voor mensen die het nodig hebben (ik ook) om de depressie te vermijden die bijvoorbeeld tot zelfmoord zou leiden, zoals bij deze covid. De vraag blijft dan: neem ik de juiste beslissing en volgens welke criteria "Milieuvriendelijk", verlangend om problemen op te lossen die zij, mensen, in de landbouw hadden veroorzaakt, en daarom herintroduceren we door hun manier van leven soorten uit het buitenland met verschillende omstandigheden en dit heeft geleid tot ecologische rampen waarvan de boeren vervolgens klagen, jagers, vissers, ecologen zelf en de rest van de bevolking. Het is niet genoeg om te willen doen, het is ook nodig dat dit zich niet tegen dit initiatief keert.
Als we niet op de hoogte waren van de RCA, zouden we in het meest totale determinisme verkeren en dus zonder de macht om te veranderen.
Maar we zullen niets veranderen, of in de marge, dat wil zeggen bijna niets. Door de mens veroorzaakte klimaatverandering begon met het industriële tijdperk waar wij allemaal, de have-nots, graag van profiteren en voordat we dingen serieus beginnen te veranderen, zal die verandering al permanent zijn geïnstalleerd (voor onze beperkte tijd van Om mens te zijn)
Het is niet nodig om in te gaan op de verbanden tussen ego en macht.
Zoals welke woorden een onbewuste betekenis hebben (een macht), gegeven wat het woord "macht" in jou veroorzaakt.
dus het maakt niet veel uit over de keuze van de woordenschat.
Ik neem het woord macht bij de wortel, namelijk het vermogen om te doen of ongedaan te maken, niet alleen de trots om te domineren, ook al ligt het ten grondslag aan het eerste!
https://www.cnrtl.fr/definition/pouvoir
0 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "Economie en financiën, duurzaamheid, groei, BBP, ecologische belastingstelsels"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 94-gasten