Welke websites om zaden te kopen?

[olivier75]

Hallo allemaal,

Ik publiceer vanavond een eerste versie om te proberen eenvoudig de toestand van de zaden van vandaag uit te leggen om de angsten en misvattingen die te snel verspreid zijn weg te nemen - 140 karakters zoals vandaag, met veronderstelde wetenschappelijke kortere wegen. Ik laat je commentaar achter en ik zal folden na verder onderzoek en volgens je reflecties.

Variëteit, GMO, biodiversiteit, hybride, F1-hybride, verbodsbepalingen, amateurvariëteiten, verdwijning, biologisch, boer, reproduceerbaar, maar toch worden er in de politieke strijd voortdurend simpele woorden rondgeslingerd, zonder echt begrip en uit hun verband.

Biodiversiteit, de 6e massale uitsterving,
Het gaat niet om de moestuinen, zelfs niet om de akkers, integendeel. Als gecultiveerde variëteiten verdwijnen, zijn het in feite subvariëteiten en varianten, vaak niet beschreven, het voedende belang van deze betekent dat elke staat en geïnteresseerde organisatie ze behoudt. de Noorse wereldreserve is slechts een dubbele, waardoor het mogelijk wordt om door hun eigenaar de voorraden te herstellen in geval van problemen, Syrië daar met zijn opslag. We kunnen spreken van een afname van gekweekte variëteiten, en er zijn nog steeds veel creaties, maar de diversiteit kan nog steeds worden gereactiveerd.
Door onze culturen worden de fauna, de paddenstoelen en het onkruid bedreigd, niet de sla.

Biologische zaden en etiketten.
Geen directe relatie, ook al zijn GGO's daar verboden, biologisch definieert een soort cultuur die geen invloed heeft op het type zaad, vergeet niet dat de labels particuliere bedrijven zijn waarvan het logo al dan niet kan worden erkend door de staten, en dat ze aan het veranderen zijn.

Geslachten, soorten, variëteiten en cultivars.
het geslacht en de soort zijn de eerste 2 Latijnse namen, lactuca sativa,
Een soort bevat alle variëteiten die met elkaar kunnen hybridiseren.
Een salade is niks, het is sla, witlof, veldsla of geraspte wortel.
Batavia's zijn slasoorten, net als romaines, er zijn er 36 bij een enkele verkoper op internet. Van batavia houden of ik zaai batavia, hoor je regelmatig, zegt niet veel.

reproduceerbaar.
De overgrote meerderheid van de op de markt gebrachte zaden zijn vruchtbaar, het is de uniformiteit van de nakomelingen die relatief is.
GGO's zijn over het algemeen perfect reproduceerbaar, het verbod op vermenigvuldiging komt voort uit de wettelijke bescherming door het octrooi, het is ook vooral hierdoor en de daarmee samenhangende verontreinigingen dat ze op grote schaal verboden zijn in Europa.
F1-hybriden zijn perfect reproduceerbaar, maar hun nageslacht is vrij relatief en verontreinigt ook gecultiveerde en wilde flora, afhankelijk van de plant, verwaarloosbaar voor tomaten, hoog voor wortelen.

Hybriden.
Waren de groenterassen aanvankelijk waarschijnlijk door individuele keuze geselecteerd, gedwongen kruisbestuiving voor veredelingsdoeleinden dateert uit het einde van de 19e eeuw, met name door Louis de Vilmorin.
We kunnen ervan uitgaan dat alle huidige variëteiten hybriden zijn.

F1-hybriden, of hybrides van de 1e generatie,
Concept uitgevonden in 1908! vertrouwend op de wetten van Mendel, waardoor een eerste nageslacht superieur is aan de ouders van stabiele stammen, moet de kruising daarom continu worden gereproduceerd. je moet beide soorten kweken en elk jaar kruisen.
de hoge prijs wordt verklaard door de dubbele teelt, de ingewikkelder bestuiving, zie met de borstel en de waardering van het patent.
F1 en Monsanto, nu Bayer, zijn niet verwant, ze zijn net als hun grote en kleine concurrenten de uitvinders van de F1-variant.

[olivier75]

Waarom F1 zaden kopen.
Het doel van een boer, een tuinder en voedsel produceren, verkocht per kg, in zijn productie is de prijs van zaden laag, duurdere zaden, maar gegarandeerd, hem in staat stellen meer te produceren, eerder, met minder behandelingen enz.
Alleen je zaden produceren heeft ook kosten, knowhow, ruimte en vooral scheidingsafstanden, een grotere hoeveelheid heeft ook de voorkeur.
Voor individuen kan het, afhankelijk van de variëteit, minder verwerking, productie in een kort seizoen, enz.
Smaak komt ook in rekening, fxnumx betekent niet zonder smaak, en minder en minder.
Door in te kopen bij een specialist is het ook mogelijk om onderzoek te financieren, of juist om rassen in stand te houden.

Waarom geen F1-zaden kopen?
In ieder geval niet uit ethiek, noch biologisch, noch bobo, noch antiglobalisering, maar als je budget beperkt is, als je een deel van je zaden wilt produceren, als hun voordelen je niet interesseren.
GGO,
De GGO's die de aandacht monopoliseren, zijn die waarvan het principe is om weerstand te bieden aan een onkruidverdelger, eigendom van hetzelfde laboratorium, commerciële successen die fortuinen creëren, misbruik en druk die verband houden met deze kolossale bedragen en monopolies, tegen de noodzaak van onze kapitalistische samenleving om te groeien, alles wat daarmee te maken heeft. laat het heel rauw doorslikken, door een Europese doos erbij…
INRA is een van de uitvinders van ggo's, voornamelijk op resistentie tegen ziekten en droogte.
De belangrijkste tekortkomingen van GGO's zijn verspreiding door kruising met gecultiveerde en wilde flora en, net als bij antibiotica, de voortschrijdende resistentie van ziekten en plagen. Nieuwe wetenschap, de gevolgen op grote schaal beginnen pas zichtbaar te worden aan de andere kant van de Atlantische Oceaan.
De komst van de genetische techniek CRISPR/CAS9 zal daar zeker verandering in brengen.

Koop zijn zaden.
De angst om F1-zaden te kopen zou niet moeten bestaan, bijna een commerciële garantie van kracht en succes, het staat grofweg op de verpakking, in de naam en beschrijving, de veel hogere prijs is ook een teken.
Rassen beschermd door een of meer patenten zijn gemarkeerd met het copyright R, fysiek reproduceerbaar, productie voor eigen consumptie of verkoop is verboden, of beschermd, de terugbetaling van een productierecht, zoals voor het gebruik van een patent, is mogelijk volgens de wil van de begunstigde, uiteraard voor de landbouwers.

Als het nodig is om zelfs maar enkele van zijn zaden te maken, mijn mening en om het op de huidige variëteiten te doen en de zeldzamere variëteiten te kopen om ze in de catalogus te behouden.

Olivier

[Did67]

F1-hybriden zijn perfect reproduceerbaar, maar hun nageslacht is vrij relatief en verontreinigt ook gecultiveerde en wilde flora, afhankelijk van de plant, verwaarloosbaar voor tomaten, hoog voor wortelen.

Als ik het een beetje mag verduidelijken: zodra een plant "allogaam" (kruisbestuiving) is, is "besmetting", wat slechts kruisbestuiving of "hybridisatie" is, heel goed mogelijk en zelfs waarschijnlijk. Insecten, wind, dieren weten niet welke pollen ze ronddragen...

Het is daarom vrij algemeen en op geen enkele manier specifiek voor hybriden (behalve dat hybriden vaak allogame soorten betreffen), terwijl selectie door "stabiele variëteiten" eerder autogame planten betreft (die van nature geen of zeer weinig kruisbestuiving ondergaan)

Maar vaker wel dan niet veroorzaakt dit niet veel vuur, want als het gekweekte ras serieuze voordelen heeft vanuit het oogpunt van de boer of tuinder, aan zichzelf overgelaten in de natuur, wordt het "opnieuw ingeblikt". Idem voor de hybriden die het gevolg zijn van deze "besmettingen"...

[Did67]

We kunnen ervan uitgaan dat alle huidige variëteiten hybriden zijn.

Ik denk dat het beter is om te zeggen: "gekweekt uit hybriden".

Want inderdaad, afgezien van de "massale selectie", begint de selectie met "het mengen van de ballen voor het trekken van de loterij", dus we maken kruisingen tussen rassen of individuen die interessant worden geacht: zo'n batavia die resistenter lijkt met zo'n batavia die mooie appels maakt, en dan komen we het volgende jaar zo'n batavia tegen die een mooie rode kleur heeft ... En we eindigen met 1 batavia's van allerlei soorten, mooie, lelijke, rode, rode kuuroorden, verzetsstrijders, geen verzetsstrijders. .. De loterij wat...

En we zullen daarom degenen identificeren die het dichtst in de buurt komen van wat we zoeken: dus de meest resistente onder de mooie rode appels...

En we vermenigvuldigen het. En nogmaals, omdat genetica elke keer een grote puinhoop is, eindigen we met alles... En we nemen die met mooie rode appels en resistent zijn...

En we beginnen opnieuw...

En weer neuken - maar al een beetje minder! (door ze te elimineren, worden sommige genen zeldzaam)...

Na een jaar of tien hebben we eindelijk een nieuw stabiel ras: 99,9% van de nakomelingen heeft mooie rode appels en is resistenter (dan de voorouders).

Dus ik zeg liever dat het een stabiele variëteit is die het resultaat is van een kruising dan dat het een hybride is. Er was al dit werk van "stabilisatie"... Dat zal worden voortgezet met een conservatieve selectie voor de productie van moederplanten die zullen worden gebruikt voor de productie van zaden... Alles wat afdrijft, wordt geëlimineerd.

Terwijl een hybride, zelfs als het geen F1 is, over het algemeen "alles" geeft... Vandaar het feit dat klonen wordt gebruikt om hybriden te reproduceren: verscheidenheid aan fruit of wijnstok of orchideeën of rozen of aardappelen of dahlia's... Als je de zaden, herhaling: loterij en de grote onzin!

[Did67]

Ik denk dat het op voorhand interessant zou zijn geweest om de "massaselectie" op te roepen, die aan de oorsprong ligt van de landbouw en die teruggaat tot ongeveer 10 jaar. Wie maakte een vulgair "gras" onze spelt dan tarwe, een wolf onze honden, ik weet niet wat runderen onze koeien...

De man houdt gewoon graag de plant die het beste bij hem past als zaden...

Beetje bij beetje werd een "drift" geïntroduceerd die gedomesticeerde soorten creëerde, vervolgens variëteiten aangepast aan elk terroir...

Sommige oude variëteiten komen nog steeds uit deze massale selectie en niet uit hybridisaties "à la Vilmorin"!

Het gaat heel langzaam. Dit zijn dus processen die honderden jaren duren...

[Adrien (voormalig nico239)]

Het is veel duidelijker.... dank u

[sicetaitsimple]

Waarom F1 zaden kopen.
Het doel van een boer, een tuinder en voedsel produceren, verkocht per kg, in zijn productie is de prijs van zaden laag, duurdere zaden, maar gegarandeerd, hem in staat stellen meer te produceren, eerder, met minder behandelingen enz.

Helemaal mee eens! Hierin onderscheiden wij ons vooral van tuinders, wij leven niet van de verkoop van onze producties. En dus kunnen we ons veel meer fantasie veroorloven, vooral bij de keuze van zaden. Persoonlijk heb ik de neiging om F1 te vermijden, niet uit dogmatisme, maar eerder uit een vaag idee van "low cost" tuinieren waar ik heel blij mee ben, dat geldt ook voor de input die ik hier en daar verzamel.

Bovendien bleek het enige zaaien van F1 (courgettes) dat ik dit jaar deed een complete mislukking te zijn! 3 kopjes, 3 zaden per kopje, geen kiemkracht!

[Ahmed]

Er is geen direct verband tussen "F1" en alle kwaliteiten die u opsomt, omdat het noodzakelijk is om te weten (en dit geldt ook voor niet "F1") dat de selectie inhoudt voorkeur geven aan bepaalde criteria ten nadele van andere: smaak, winterhardheid, voedingswaarde betalen meestal de prijs omdat productiviteit en uiterlijke kenmerken (wat de aandacht van de klant trekt, of weerstand tegen schokken die handelaren interesseren) bevoorrecht zijn. Selecteren op alle criteria is in tegenspraak met het idee zelf van selecteren.

Het is niet verwonderlijk dat onze planten vooral de dominante waarden weerspiegelen binnen een systeem dat eerst streeft naar de oneindige accumulatie van abstracte waarde en niet erg gevoelig is voor andere aspecten die, in een samenleving van arbeidsdeling, worden verzorgd door andere instellingen (wat verklaart de prevalentie van de behandeling van gevolgen en de onverschilligheid voor oorzaken).

[olivier75]

Didier
Ja, ik heb het net aangegeven, om op de details in te gaan, ik moet mezelf meer documenteren, mijn herinneringen controleren, bovendien is het een onderwerp dat complex genoeg is om een ​​beetje apart te behandelen. Voor GGO's blijkt uit studies dat de besmetting van niet-GGO-gewassen in heel Canada enkele procenten bedraagt. Voor hybriden denk ik niet dat er besmettingsonderzoeken op inheemse planten zijn gedaan.
Ter info, ik kweek variëteiten F1, klassiekers, zeldzaam, ik heb wat zaadjes gemaakt en ben van plan sjalotten, knoflook en een beetje pootaardappelen te bewaren.

Olivier.

[Ahmed]

Vergeet ook niet dat plantenselectie door evolutie al bestond lang voordat de mens erbij betrokken raakte! Als de planten "de moeite nemen" mooie zoete vruchten te maken met prachtige kleuren, is het vooral zo dat dieren ze consumeren * en hun zaden verspreiden (mijn formulering is duidelijk een kortere weg, aangezien het niet er is geen intentionaliteit) ...

* En op het juiste moment, als de zaden volwassen zijn: vóór deze fase zijn de vruchten bitter en groen (dit laatste karakter is minder zichtbaar tussen de bladeren).