Enkele ideeën - Ecologisch beleid

De ontwikkelingen van forums en de site. Humor en gezelligheid tussen de leden van de forum - Tout est any - Presentatie van nieuwe geregistreerde leden Ontspanning, vrije tijd, vrije tijd, sport, vakanties, passies ... Wat doe je met je vrije tijd? Forum uitwisselingen over onze passies, activiteiten, vrije tijd ... creatief of recreatief! Publiceer uw advertenties. Advertenties, cyberacties en petities, interessante sites, kalender, evenementen, beurzen, tentoonstellingen, lokale initiatieven, verenigingsactiviteiten ... Geen puur commerciële reclame alstublieft.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12309
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2970




par Ahmed » 19/08/14, 20:05

kunstmatige intelligentie gaat elke dag sneller...

In dezelfde verhouding als natuurlijke intelligentie achteruit gaat? :P

Het is zeker mogelijk om je voor te stellen dat de AI bepaalde kwaliteiten heeft in verhoudingen die superieur zijn aan die welke we spontaan hebben, met name geheugen of snelheid, maar hoe zouden we het een eigenschap kunnen geven die ons volgens jou onbekend zou zijn , bewustzijn ?
Wat een bekentenis van verzaking ten gunste van een kunstmatige externe entiteit! Hoe stel je je voor, ervan uitgaande dat deze machines een denkautonomie hebben die ze tot nu toe verre van hebben, hoe stel je je voor dat deze autonomie noodzakelijkerwijs gericht zou zijn op het welzijn dat aan de mensheid wordt opgelegd?

Want in deze schoolhypothese is ofwel deze entiteit autonoom en wordt ons dan geen garantie geboden dat ze in die richting en tegen onze wil handelt, ofwel is ze dat niet en zal ze dus alleen het geprogrammeerde gedrag van haar scheppers weerspiegelen!
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 20/08/14, 14:19

Ahmed schreef:Omdat, in deze schoolhypothese, ofwel deze entiteit is autonoom en dan wordt ons geen garantie geboden dat het in deze richting en tegen onze wil handelt, of het is niet en zal daarom alleen het gedrag weerspiegelen dat door zijn makers is geprogrammeerd!


Door een proces fractale schaalinvariantie, is het duidelijk dat als een AI eenmaal is geboren, deze maar één ding nastreeft:hun actieterrein vergroten, behalve dat er noodzakelijkerwijs een punt zal komen waarop de introductie van deze nieuwe "soort" zal leiden tot het verdwijnen van de anderen die minder aangepast zijn... in feite is het geen kwestie van sciencefiction sinds het begon in 1850...
Vanuit techno-messiaans oogpunt zal de AI de entiteit zijn die de wereld aan machines zal geven!(Dat zou je ergens aan moeten herinneren...)
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12309
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2970




par Ahmed » 21/08/14, 15:55

Het is een dialectische progressie:
1- de tool ten dienste van zijn ontwerper,
2- de operator ten dienste van de machine,
3- plaatsvervanger van de operator, ten dienste van het mechanische meta-organisme waarin hij is opgenomen.

Er zijn dus twee stadia van toenemende uitsluiting van de mens, de tweede is definitief.
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
CertainesIdées
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 19
Inschrijving: 30/07/14, 00:26




par CertainesIdées » 28/08/14, 21:37

Om globaal te reageren op de interventies van Ahmed, sen-no-sen en janic (misschien vergeet ik er een paar?):

Ik heb de indruk dat u niet gelooft in een staatsoplossing voor milieuproblemen, maar alleen in een optelsom van persoonlijke veranderingen.
Heb ik het mis?

Ik ben het met je eens over individuele verandering: het is essentieel. Dat iedereen vanzelf verandert, is ook de beste oplossing.

Maar objectief gezien, gelooft u dat deze mutatie vanzelf kan gebeuren?

Wat mij betreft, ik denk dat als de mensen in staat zijn het goed te keuren, ze zichzelf deze verandering niet dagelijks kunnen opleggen. Vandaar mijn politiek voorstel: de wereld begeleiden naar een nieuwe, duurzame en rechtvaardige samenleving, zonder door de onvermijdelijke chaos te gaan waar het huidige beleid ons naartoe leidt.

Het is zeker te laat om deze overgang soepel te laten verlopen. Een van u haalt de Club van Rome aan: u hebt volkomen gelijk, toen had er actie moeten worden ondernomen. Maar alleen omdat het meest gunstige moment voorbij is, betekent niet dat we moeten opgeven: dat zou plaats maken voor gekken en extremisten die de tegenovergestelde kant op zouden gaan.

Toch lijkt tien, twintig of dertig jaar mij niet genoeg om een ​​globale verandering in de samenleving te bewerkstelligen. Een eeuw lijkt me redelijk.

Ik herhaal hier twee fundamentele punten van het beleid dat ik voorstel om tot een evenwichtige samenleving te komen:
- de economie richten op ecologie om de vervuiling te verminderen en tegelijkertijd de productiecapaciteit te behouden die nodig is om de transitie te verzekeren.
- sla de bladzijde van het kapitalisme en socialisme van de XNUMXe eeuw om om tot een eerlijke verdeling van geld te komen met respect voor individuele vrijheden. Dit gaat door de ontwikkeling van participatie, dit is wat ik beschreef hier, dit is wat er soms gebeurt in de reële economie (). Toegegeven, het zal zo gemakkelijk zijn in tijden van groei en het zal zo moeilijk zijn in tijden van recessie, maar ik zie geen levensvatbaar alternatief om naar evenwichtige samenlevingen te evolueren.
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491




par Janic » 29/08/14, 07:56

enkele ideeën hallo
Om globaal te reageren op de interventies van Ahmed, sen-no-sen en janic (misschien vergeet ik er een paar?):

Ik heb de indruk dat u niet gelooft in een staatsoplossing voor milieuproblemen, maar alleen in een optelsom van persoonlijke veranderingen.
Heb ik het mis?


Gedeeltelijk! De staat wordt verondersteld de wil van het volk te vertegenwoordigen (in theorie). Dus als er geen gewenste wil van onderaf is, zal de top alleen wetten uitvaardigen die niet vrijwillig gevolgd zullen worden. Denk aan de wetten op alcohol, tabak, snelheidsovertredingen achter het stuur, enz... waarbij achter elke overtreder een politieagent nodig is. Denk aan het verbod in Amerika dat eindigde in een klinkende mislukking.

Aan de andere kant, wanneer het verlangen naar verandering toeneemt (bijvoorbeeld de opkomst van ecologie (in het algemeen)) kan de staat (ondanks de tegenstand van lobby's) fundamentele veranderingen krachtig stimuleren. Maar zal in dit geval de nodige tijd er nog zijn?
0 x
CertainesIdées
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 19
Inschrijving: 30/07/14, 00:26




par CertainesIdées » 29/08/14, 09:39

Over het eerste punt ben ik het volledig met u eens: de wil van het volk is nodig. Inderdaad door te schrijven

Sommige ideeën schreven:Wat mij betreft, ik denk dat als de mensen in staat zijn het goed te keuren, ze zichzelf deze verandering niet dagelijks kunnen opleggen. Vandaar mijn politiek voorstel: de wereld begeleiden naar een nieuwe, duurzame en rechtvaardige samenleving, zonder door de onvermijdelijke chaos te gaan waar het huidige beleid ons naartoe leidt.


Ik bedoel dat ik denk dat de mensen in staat zijn om op korte termijn een beleid van wereldwijde verandering te valideren. Maar er is altijd een vrij grote stap tussen zeggen dat we het moeten doen (naar een evenwicht toewerken, onder andere milieutechnisch) en handelen (echt minder consumeren, minder vervuilen, op individueel niveau). Hier moet de staat zijn rol spelen door het volk een levensvatbaar langetermijnbeleid voor te leggen. Als het volk het goedkeurt, kan de staat er alles aan doen om de overdracht effectief te maken.

Wat naar mijn mening vandaag ontbreekt, is een echt voorstel voor de toekomst. Het beleid dat ik bepleit neigt naar dat van de aanhangers van degrowth, maar met een transitie die lang genoeg is om de aanpassing van levensstijlen mogelijk te maken.


Op uw tweede punt, de tijd die we nog hebben, heb ik geen antwoord...
Maar welke alternatieven?
Een zeer snelle overgang? op nationaal niveau zal het slecht worden ervaren door de bevolking en we zouden worden overspoeld als sommige van onze buren niet tegelijkertijd hetzelfde beleid voeren.
De langzame overgang die ik bepleit, moet ook dienen om andere landen op dezelfde weg te leiden, zonder de meest terughoudenden af ​​te schrikken.[/quote]
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491




par Janic » 29/08/14, 10:33

Op uw tweede punt, de tijd die we nog hebben, heb ik geen antwoord...
niemand heeft er een! De afbraak/constructiebalans staat momenteel echter tegen de tweede en zoals de auteur van "het laatste oordeel" zei, om de lat hoger te leggen, zou het nodig zijn om alle financiële middelen van alle naties te investeren (met andere woorden, niets voor de rest!) Maar dit kan niet eens. Dus: of we gaan door op het huidige ritme (zelfs verlaagd) en we gaan de muur in
of anders verstoren we het menselijk gedrag totaal en het is utopisch, het heeft nooit bestaan ​​in onze geschiedenis. De toekomst ziet er dus nogal somber uit, wat niemand belet naar eer en geweten te handelen.
Maar welke alternatieven?
De langzame overgang die ik bepleit, moet ook worden gebruikt om andere landen op dezelfde weg te leiden, zonder de meest onwillige mensen af ​​te schrikken.
Juist deze traagheid speelt tegen de klok. Stel dat je een vallend voorwerp moet opvangen dat gaat breken, dan is traagheid niet gepast want zelfs met de beste wil van de wereld wordt het toch gebroken. Toch proberen we instinctief zelfs onnodig in te halen!
Dus ga, jij ook, met het geloof dat je hebt in een mogelijke verandering, daar is de hoop op een betere wereld voor!
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12309
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2970




par Ahmed » 29/08/14, 21:34

CertainesIdées, jij schrijft :
Ik heb de indruk dat u niet gelooft in een staatsoplossing voor milieuproblemen, maar alleen in een optelsom van persoonlijke veranderingen.

Daarna :
Heb ik het mis?

Is het humor? 8)

Op het eerste punt heb je gelijk, we geloven niet dat de oplossing van bovenaf komt. Niet alleen omdat de Europese regeringen (en niet alleen zij!) zweren bij groei en werkgelegenheid (ongeacht de inhoud!), maar ook omdat er geen politieke kracht is om dubbelzinnige maatregelen die u voorstaat te steunen: het is de woestijn.

Ondanks deze grote bezwaren, die meer dan genoeg zijn om uw goede bedoelingen te ondermijnen, ligt de hoofdzaak ergens anders.

Het spreekt voor zich dat de ontwikkeling van alternatieve energieën geen obstakels meer zal ondervinden op de dag dat de winstgevendheid voldoende aantrekkelijk zal zijn om de maximale hoeveelheid afval te genereren die nodig is voor de goede werking van het systeem...

De vraag is dus de volgende: hoe zou je je kunnen voorstellen in een kader dat is gewijd aan de accumulatie van abstracte waarde ernstig een oriëntatie die er tegen in zou gaan?
Praten over nuchterheid is ronduit godslasterlijk!

Wat betreft de oligarchieën, wat is hun geloofwaardigheid wanneer ze de "mensen*" aanspreken, zoals jij doet, met de neerbuigendheid die daarmee gepaard gaat, om hen uit te leggen (dat is aardig van ze!) minder verdienen?

Wat het tweede punt betreft, geloof ik niet in een optelsom van individuele veranderingen, maar in een organisatie van individuen (wat heel anders is) om radicale veranderingen teweeg te brengen ten opzichte van de huidige doelstellingen en in evenwicht met de rest te voorzien in de werkelijke behoeften. van het leven.
Er is geen bewijs dat dit kan werken en dat het systeem niet onverstoorbaar verder gaat, maar het is de enige mogelijkheid die er is.
Le « bourrage de crâne » qui explique depuis tant de décennies que le salut réside dans la fuite en avant technologique prévaudra-t'il, ou bien la conscience que les vielles recettes ne sont plus la solution mais le problème s'imposera-t' zij ?

Verderop heb je het over participatie en coöperaties, twee vormen die tot doel hebben tegenstrijdige belangen tussen sociale categorieën ten onrechte met elkaar te verzoenen: door het systeem acceptabeler te maken, verbergen we de gebreken ervan en verlengen we de invloed ervan.
Participatie verandert niets aan de sociale verhoudingen van het werk, noch aan de vervreemding, noch aan de inhoud ervan: het houdt alleen de afhankelijkheid van geld in stand.
Coöperaties kunnen verschijnen als vrijplaatsen van vrijheid, terwijl ze, onderworpen aan de wetten van de markt, alleen de vrijheid hebben om zich eraan te onderwerpen.

Janic, jij schrijft :
...de afbraak/bouwbalans staat momenteel tegen de tweede...

Inderdaad, als, zoals Sen-no-sen zegt, het kapitalisme geen leugen is geweest, gemeten naar de maatstaf van de transformatie van de wereld en de accumulatie van materiële goederen, zal het proces van constructieve vernietiging, dierbaar Schumpeter, lijkt nu voor velen een dwaas koopje en de hoop die het wekte is niet langer geldig. De omvang van de schade en de onmogelijkheid om deze te verhelpen lijken voor wat ze zijn: geen bedieningsfouten die met een paar handige regels kunnen worden verholpen, maar die deel uitmaken van de meest intieme essentie.

Net zoals de cellen van een lichaam in de loop van de tijd fouten ophopen en de dood van het geheel tegemoet gaan, zal dit systeem dat zich toelegt op ophoping ten onder gaan aan zijn tegenstrijdigheden. Het verschil, en dat is niet onbelangrijk, is dat het ons meesleurt als we niet in staat zijn om het gevaar ervan in te zien en ons ervan te bevrijden voordat het te laat is.


*Ik zou deze term van mijn kant niet gebruiken en wel om twee redenen: de eerste is dat het ongepast is om een ​​diverse werkelijkheid onder één naam aan te duiden, de tweede dat ik, als deel van het volk, niet wil adopteren deze afstand die allesbehalve neutraal is.
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
Avatar de l'utilisateur
Philippe Schutt
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 1611
Inschrijving: 25/12/05, 18:03
Plaats: Elzas
x 33




par Philippe Schutt » 31/08/14, 18:40

- de economie richten op ecologie om de vervuiling te verminderen en tegelijkertijd de productiecapaciteit te behouden die nodig is om de transitie te verzekeren.

Ik denk dat dat is wat er wordt gedaan, althans wat de productie betreft. Oplosmiddelvrije verf, vermindering van de hoeveelheid materiaal in producten, minder energieverbruikende productieprocessen ...

- sla de bladzijde van het kapitalisme en socialisme van de XNUMXe eeuw om om tot een eerlijke verdeling van geld te komen met respect voor individuele vrijheden. Dit gaat via de ontwikkeling van participatie, dit is wat ik hier heb beschreven, dit is wat er soms gebeurt in de reële economie(daar). Toegegeven, het zal zo gemakkelijk zijn in tijden van groei en het zal zo moeilijk zijn in tijden van recessie, maar ik zie geen levensvatbaar alternatief om naar evenwichtige samenlevingen te evolueren.


Denk je dat een man die jarenlang zijn huis heeft gehuurd om zijn club op te zetten, klaar zal zijn om te delen met zijn werknemers, die geen risico's hebben genomen? Je droomt! Hij zal je antwoorden dat ze alleen op hun beurt moeten lanceren en kombuis.
En als de wetten hem verplichten dit te doen, zal hij helemaal niets doen, hij zal niet het risico nemen om zijn club op te richten en u zult alleen werklozen hebben.

Zolang je rechtstreeks naar het geval van het communisme gaat, zal het minder hypocriet zijn.
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 01/09/14, 14:20

Sommige ideeën schreven:Ik heb de indruk dat u niet gelooft in een staatsoplossing voor milieuproblemen, maar alleen in een optelsom van persoonlijke veranderingen.
Heb ik het mis?


Geen van beide...
-De regeringen die de staten besturen, worden mechanisch ingesteld door het "systeem" (technologisch wetenschappelijk superorganisme), als agenten van dit systeem zou het naïef en vooral dom zijn om op de geringste verandering te wachten!
Een echte paradigmaverschuiving zou voor hen het einde van hun carrière betekenen...


-Wat individuele verandering betreft, valt er helaas ook niet veel te verwachten.. als het maar een klein percentage van de bevolking is dat wakker wordt met ecologische problemen.. veel te anekdotisch percentage om de beloften van het model in plaats...

Er blijft de enige oplossing over, en die is er niet één:systemische ineenstorting,de enige voldoende voorwaarde om burgers wakker te schudden...

Het is voor deze ineenstorting dat we ons moeten voorbereiden, en het is tijdens de afbrokkelende fase die eraan voorafgaat dat we de plannen moeten maken voor het "na" (velen werken eraan in het andere kamp...).

Omdat we geen tijd meer hebben, was een soepele verandering pas mogelijk rond de overgang van de jaren 80/90, nu is het te laat...
Mijn betoog lijkt misschien hoogst pessimistisch, maar dat is het helaas niet dat realistisch.
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.

Ga terug naar "De bistro: leven op de site, vrije tijd en ontspanning, humor en gezelligheid en advertenties"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 126-gasten