Het maken van een bot molen naar de tuin

Landbouw en bodem. bestrijding van verontreiniging, bodemsanering, humus en nieuwe agrarische technieken.
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Het maken van een molen bot voor de tuin




par Did67 » 23/08/16, 09:36

Het bot is, uit het geheugen, een eiwitstructuur, een soort "gaas", waarin zouten worden afgezet, voornamelijk calcium (en magnesium) fosfaat.

Daarom lijkt het moeilijk om de fosfor "af te trekken" zonder ook de calcium te extraheren... Of andersom. Het zou hetzelfde zijn als het "stelen" van het natrium in het keukenzout, waardoor alleen het chloor overblijft... [dit zijn eigenlijk ionen: natriumionen / chloride-ionen; fosfaationen; calciumionen... want we hebben het over zouten].

Ik denk zelfs dat het het eiwitgedeelte is dat eerst moet worden "afgebroken"... zodat alleen het calciumfosfaatnetwerk overblijft... wat mij vrij "moeilijk" lijkt (het is ook het bestanddeel van tanden!)...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Het maken van een molen bot voor de tuin




par Did67 » 23/08/16, 09:38

chatelot16 schreef:
om terug te komen op het malen, ik denk dat de kippen- of konijnenbotten door een groentemolen moeten gaan, misschien niet puur maar gemengd met groenten zodat het beter gaat... en het wordt verrijkt met fosfor


Als mijn "turbine" aan het einde van zijn levensduur wat meer versleten zal zijn, zal ik het proberen! Daar wil ik het niet te veel afzwakken...
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13726
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1526
Neem contact op met:

Re: Het maken van een molen bot voor de tuin




par izentrop » 23/08/16, 09:58

Het industriële proces
Fosfaten neergeslagen uit bot en osseïnepoeder
Botten kunnen ook chemisch worden verwerkt om het volgende te maken:
- enerzijds neergeslagen botfosfaten (ook wel dicalciumfosfaat genoemd).
- osseïnepoeder daarentegen.
Om dit te doen, worden de botten die eerder zijn ontvet met heet water behandeld met zoutzuur, gevolgd door neutralisatie met kalkmelk.
http://pmb.sicac.org/opac_css/doc_num.p ... um_id=1044

Volgens de woorden van Hervé Coves in zijn video, wordt de toevoer van fosfor in een levende tuin gedaan door tussengeplaatste mychorizes en kan daarom rond de moestuin zijn.

Als we deze redenering volgen, hebben dode dieren (wettelijk bedekt met ongebluste kalk) en botten er belang bij om dichtbij begraven te worden en niet noodzakelijkerwijs binnen.
Compost en compost van droge toiletten in contact met de grond, hetzelfde toch?

Fosfor wordt verspreid over alle levende wezens en niet alleen in de botten.

Obamot:
► Show text
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Het maken van een molen bot voor de tuin




par Did67 » 23/08/16, 12:35

Alle elementen zijn verdeeld over de woonkamer... op een bepaalde manier, zo u wilt. Maar er is een concentratie op bepaalde plaatsen, bepaalde organen, bepaalde dieren/planten... Voor fosfor zijn het de botten (ongeveer een derde, wat enorm is!)

Ja, je hebt gelijk, mycorrhizae kunnen fosfor "transporteren" (niet alleen fosfor; ook water en andere mineralen!). Zodat ik mijn gebroken botten met een hamer op de rand van de planken kon zetten om niet de moeite te nemen om te zaaien... Dat is waarschijnlijk wat ik ga doen...

Maar ik heb nog geen serieuze (wetenschappelijk geciteerde) bron gevonden die de lengte van paddenstoelfilamenten geeft. Niet "we zeiden" of "we schreven" (ik ben te achterdochtig!)...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538

Re: Het maken van een molen bot voor de tuin




par Obamot » 23/08/16, 15:32

izentrop schreef:
Obamot schreef:
izentrop schreef:Ik heb me vergist. [...]

: Mrgreen:

Obamot:
► Show text

Ik glimlachte, ik heb geen recht? Voor de rest had ik het over de BODEM (ik begrijp dat het je pijn doet) : Cheesy:
Degene die zekerheden heeft die je elders meeneemt en ze hier overal verspreidt, ben jij: niet van een kleine jongen. : Lol:
En het is niets persoonlijks, behalve dat iedereen heeft gemerkt dat je niet gedoemd bent om een ​​mening te geven op basis van je eigen gedachten en kennis... Dus het is goed vanuit de ACHTERGROND en de inhoud van de inhoud waarover ik spreek.
Over jou gesproken? ... Uh, hoe zeg je [...] :D :D :D

Er is net een bot! : Mrgreen: : Lol:
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13726
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1526
Neem contact op met:

Re: Het maken van een molen bot voor de tuin




par izentrop » 23/08/16, 16:53

Hier is nog een luie tuinman die precies het tegenovergestelde schrijft??
Beeld
Gemalen bot is niet je vriend!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Het maken van een molen bot voor de tuin




par Did67 » 24/08/16, 09:24

Het artikel spreekt vooral over het gemalen bot dat als meststof wordt gebracht, na "behandelingen"...

Ik ben het ermee eens dat zodra de bodem te rijk is aan oplosbare fosfor, de mycorrhiza-symbiose stopt. Daar is het heel goed geverifieerd in Canadees onderzoek en uitgelegd in het boek over mycorrhizae.

Ik denk dat gemalen maar onbehandeld (niet opgelost) bot een onoplosbaar product blijft, zelfs in poedervorm, dat weinig of geen effect zal hebben op de symbiose. Wat er in feite gebeurt, is dat wanneer de plant de P in oplosbare vorm in de bodemoplossing vindt, hij gierig wordt en de schimmels alleen zal "voeden" voor een "dienst" (= voorraad P) die ze niet nodig heeft. Dit is mijn overtuiging.

Integendeel, het bot dat zojuist fysiek is verpletterd, zal moeten worden gemobiliseerd door de extractors, de paddenstoelen.

Ten slotte, door alleen ons afval te recyclen en weinig vlees te eten, denk ik dat onze inname beperkt zal zijn. Dus ik denk dat de twee kwesties, afgezien van de gemeenschappelijke noemer "crushed bone", weinig of niets met elkaar te maken hebben. Ga altijd tot op de bodem van de mechanismen en blijf niet op het oppervlak van titels of "ideeën" die een beetje te oppervlakkig zijn...

Ik ben een beetje meer verbaasd over het advies dat fosfor een groot probleem is met uitlogingsverontreiniging. De P was een probleem in de wateren, van de wasmiddelen! De P in de grond lijkt redelijk goed behouden... Het lijkt mij een ongefundeerde "journalistieke interpretatie"... Of een mening.

PS: Ik geloof dat deze luie tuinman daar (Canadees) een journalist is die gespecialiseerd is op het gebied van tuinieren, nogal sierlijk trouwens... Literair, maar helemaal geen agronoom voor zover ik weet... https://jardinierparesseux.com/biographie/
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6960
Inschrijving: 11/11/07, 17:33
Plaats: Angouleme
x 264

Re: Het maken van een molen bot voor de tuin




par chatelot16 » 24/08/16, 09:36

als de paddenstoelen alleen de fosfor van de botten aanvallen wanneer dat nodig is, is dat perfect! hele botten of botten in poedervorm blijven in de grond totdat ze bruikbaar zijn ... in tegenstelling tot superoplosbare superfosfaten die volledig verloren gaan als je het niet precies plaatst wanneer het nodig is
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Het maken van een molen bot voor de tuin




par Did67 » 24/08/16, 11:08

Dat is mijn "overtuiging"!

Dit gaat dus naar de "grote voorraad", onoplosbaar, niet direct bruikbaar voor planten, zonder te vervuilen... Bodems zijn over het algemeen erg rijk aan totaal P. Gewoon, het is verborgen en onbruikbaar...

De mycorrhizae, bovendien gedoteerd, beheren...

Nou, ik heb geen analytische instrumenten, elektronenmicroscopen om dit allemaal te volgen. Vandaar het woord "geloof". Ik denk het, op basis van wat ik weet.

Maar ik zal zien hoe de staat van de planten evolueert!

Heb hier al naar gekeken (ik ben het er 100% mee eens): http://solsetpaysages.canalblog.com/arc ... 70023.html

Hier wordt weer opgepakt wat ik ook denk [zie mijn opmerking naar aanleiding van het artikel van de luie tuinier-journalist], dat P weinig uitloogt [maar op de schaal van een stroomgebied is er natuurlijk uitloging van fosfaten - ontken niet, relativeer gewoon een beetje; het is de schaal die het belangrijk maakt; per hectare is de uitloogdosis relatief laag]: http://www.lano.asso.fr/web/phosphore_assimilable.html

De aanwezigheid van P in water (eutrofiëring) was vooral te wijten aan fosfaatdetergenten! Sinds de verlaging van deze doses, de installatie van stations met beredeneerd slibbeheer, zijn de meren er veel minder slecht aan toe...

Hier, in de eerste alinea, bevestiging van het zeer hoge P-gehalte van bodems (niet assimileerbaar): http://www.lano.asso.fr/web/phosphore_assimilable.html

Bij dit alles is er dus geen sprake van de "link" tussen deze enorme voorraad, maar ontoegankelijk voor planten, en de planten: dit zijn de mycorrhiza's!
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6960
Inschrijving: 11/11/07, 17:33
Plaats: Angouleme
x 264

Re: Het maken van een molen bot voor de tuin




par chatelot16 » 24/08/16, 11:39

Did67 schreef:Nou, ik heb geen analytische instrumenten, elektronenmicroscopen om dit allemaal te volgen. Vandaar het woord "geloof". Ik denk het, op basis van wat ik weet.


Ik denk niet dat er behoefte is aan gecompliceerde analysemethoden ... alleen de juiste reagentia en goede scheikundige vaardigheden

helaas raken de analysemiddelen door mengsels van verschillende reagentia in de vergetelheid ... we geven momenteel de voorkeur aan grote machines die snellere resultaten geven, maar die buiten het financiële bereik liggen van degenen die ze nodig hebben ... en ik denk dat het doel is: om houden gebruikers in onwetendheid en de onmogelijkheid om de gegevens die van bovenaf komen te verifiëren

op andere gebieden, meer fysiek en elektronisch, heb ik soms economische meetoplossingen ontwikkeld om te voorkomen dat ik afhankelijk ben van cijfers van een paar pond ... en elke keer zijn de echte metingen volledig in tegenspraak met de herhaalde cijfers in de boeken

wanneer er een markt is, zijn de middelen voor chemische analyse in de handel verkrijgbaar: bijvoorbeeld voor het aquarium ... in elke aquariumwinkel zijn er zeer eenvoudige meetkits voor alle chemische parameters van water: we doen een paar druppels van een reagens en we vergelijken de kleur die nodig is...

het zou mogelijk zijn met een goede kennis van de chemie om zulke eenvoudige methoden voor bodemanalyse te maken

je moet vragen over a forum meer gespecialiseerd in scheikunde en biologie
0 x

Terug naar "De landbouw: problemen en vervuiling, nieuwe technieken en oplossingen"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 203-gasten