Solar Aero Tower: Aerothermal Power Station van Edgar Nazare

Forum fotovoltaïsche zonne-energie PV en zonne-elektriciteitsopwekking uit directe straling zonne-energie.
Avatar de l'utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
berichten: 15989
Inschrijving: 15/10/07, 16:05
Plaats: Clermont Ferrand
x 5186




par Remundo » 02/02/09, 17:52

highflyaddict schreef:A) lokale configuratie rond de stop, initiële stroomomstandigheden. U kunt dit verifiëren door de richting van de vortex "met de hand" te veranderen. : Cheesy:

Ik kom bij Highflyaddict.

De Coriolis-krachten die de rotatie van water in het bad regelen wanneer het wordt gedraineerd, zijn een absolute mythe.

Het is de zwaartekracht en de vorm, de initiële condities en een kleine viscositeit die de richting van de vortex bepalen ...
De traagheidskrachten van Coriolis, met de snelheid van water, zijn in de orde van 1 / 100 000 zwaartekracht.

Sommigen geloven ook dat ze energie halen uit het terrestrische referentiekader in de Coriolis-krachten... Tot hun grote wanhoop bevindt het zich in "vectoriële" Omega V, dus de Coriolis-krachten werken niet in het terrestrische referentiekader en bestaan ​​alleen in het aardse referentiekader dat niet-Galileïsch is...

Grappige Coriolis-links
http://www.charlatans.info/coriolis.shtml
http://tatoufaux.com/spip.php?article128

Wat betreft het veroorzaken van een tornado met een toren van 300 m hoog, het is onmogelijk.

Een tornado gedijt op een constante toevoer van warme lucht aan de basis en een constante toevoer van koude lucht aan de bovenkant.

Een niet-geconcentreerde zonnebron brengt heel weinig hete lucht. Zelfs als deze bijdrage voldoende zou zijn, zal de enige wolkenvorming rond de toren de zonnestraling afsnijden en dus de verwarming aan de onderkant afsnijden.

Ten slotte ontstaan ​​tornado's niet zomaar overal: je hebt de combinatie nodig van koude lucht (meestal stromen uit het noordpoolgebied) en hete lucht in kolossale hoeveelheden (meestal boven zeeën met warme stromingen).

het heeft geen kans om duurzaam energie op te wekken.
0 x
Beeld
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79111
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10972




par Christophe » 02/02/09, 18:05

Ik ben echt op de kont van je scepsis Remundo! :schok: Over het algemeen ben je vrij open en nieuwsgierig naar technologie... de een zou zeggen een inquisiteur!!

Remundo schreef:Een niet-geconcentreerde zonnebron brengt heel weinig hete lucht. Zelfs als deze bijdrage voldoende zou zijn, zal de enige wolkenvorming rond de toren de zonnestraling afsnijden en dus de verwarming aan de onderkant afsnijden.


Uh... Denk je niet dat het concentreren van verwarmde lucht in een schoorsteen over meerdere ha of km² geen vorm van deze concentratie is?

Remundo schreef:Ten slotte ontstaan ​​tornado's niet zomaar overal: je hebt de combinatie nodig van koude lucht (meestal stromen uit het noordpoolgebied) en hete lucht in kolossale hoeveelheden (meestal boven zeeën met warme stromingen).


Ik denk dat je te veel focust op het woord "tornado"... een draaikolk die op een tornado lijkt, je kunt er een maken in een fles water door het goed te roeren!!

Remundo schreef:het heeft geen kans om duurzaam energie op te wekken.

Amen ...

Over vortex gesproken, Lietseu heeft me zojuist dit laten ontdekken:
Beeld
http://peswiki.com/index.php/Directory: ... ower_Plant

Het is een schoepenrad met verticale as met zeer lage druk (zelfs meer dan Francis-turbines): hier is het in rotatie http://fr.youtube.com/watch?v=OA0lTsQcoSU

Ik denk dat de prestaties niet uitzonderlijk zijn, maar het maakt het mogelijk om lage watervallen te benutten ...

De TOP 100 site ziet er mooi uit maar veel dingen "al gezien" of dingen die al jaren stotteren (quasiturbine bijvoorbeeld)...
0 x
Avatar de l'utilisateur
highfly-addict
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 757
Inschrijving: 05/03/08, 12:07
Plaats: Pyreneeën, 43 jaar
x 7




par highfly-addict » 02/02/09, 18:29

Christophe schreef:Je lijkt veel sterker dan ik in aerodynamica (om eerlijk te zijn, ik heb er nog nooit iets in de klas gedaan: alleen "een beetje" vloeistofmechanica...)...


Ik eigenlijk ook niet, het is gewoon een gebied dat voor mij van vitaal belang is om op zijn minst een beetje te weten.Beeld

Dus voor de "snelle" berekening, eerlijk gezegd, ik sta hier droog ... bericht aan vloeistofspecialisten: ik ben bereid om aanwezig te zijn, maar je moet me daar helpen.


Remundo misschien? : Oops:

ps: een totale conversie van 2,5 tot 5% lijkt me realistisch, toch?


O ja zeker! Maar een omzetting van wat? Van de totale ontvangen energie of van het kunstmatig verkregen verschil met het medium?
0 x
"God lacht om degenen die de gevolgen betreuren waarvan zij de oorzaken koesteren" BOSSUET
"Op zien wat gelooft"Dennis WEIDEN
Elec
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 779
Inschrijving: 21/12/08, 20:38




par Elec » 02/02/09, 18:32

highflyaddict schreef:Ik heb de indruk dat de "genieën" die met dit idee in hun ontwerpbureaus op de proppen kwamen, er veel beter aan zouden doen om van tijd tot tijd hun neus naar buiten te steken, om niet door te gaan voor incompetente idioten ....

Elec, geloof je echt in dit soort oplossingen? ...?


Ik ben helemaal niet bevoegd voor deze verhalen over de Corioliskracht. Teleurgesteld.

Ik las dit op de site Informatieprogramma Atmosfeer, Klimaat & Milieu :

"De Corioliskracht is een kracht die werkt op elk bewegend lichaam in een onafhankelijk roterend systeem (...) De Corioliskracht werkt alleen op grote objecten zoals luchtmassa's die zich over aanzienlijke afstanden verplaatsen. Kleine objecten, bijvoorbeeld zeeschepen, zijn door de Corioliskracht te klein om significante afwijkingen in hun richting te voelen. "
http://www.ace.mmu.ac.uk/eae/french/atm ... Force.html

Ik weet niet wat de maximale grootte is om dit effect aanzienlijk te gaan voelen. Onderliggende vraag: zit het systeem waarin we geïnteresseerd zijn boven deze grens?

Wat betreft "klassieke" zonnetorens (zonder vortex) werkt de techniek erg goed. Een heel interessant idee zou zijn om de lucht te bevochtigen (verdamping van zeewater in de kas) om de hoogte van de kolom te verminderen.

Nog een heel positief punt van het systeem: de atmosfeer in de kas wordt vochtig en je kunt telen. Dit zou een verbeterde versie zijn van het Sahara Water Project:

Zon en zeewater - De woestijn verandert in een Oasis / Sahara Forest-project
http://www.electron-economy.org/article-22456849.html [foto's binnen ;) ]
Dernière édition par Elec de 02 / 02 / 09, 19: 22, 11 keer bewerkt.
0 x
Avatar de l'utilisateur
highfly-addict
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 757
Inschrijving: 05/03/08, 12:07
Plaats: Pyreneeën, 43 jaar
x 7




par highfly-addict » 02/02/09, 18:46

Elec schreef:Ik weet niet wat de maximale grootte is om dit effect aanzienlijk te gaan voelen. Onderliggende vraag: zit het systeem waarin we geïnteresseerd zijn boven deze grens?


Duidelijk niet, in feite zuigt een klassieke storm lage lucht over zeer grote gebieden (enkele km²) aan en wordt geen rotatie van de wolkenmassa waargenomen.

Voor supercellen ligt dat anders en misschien is daar de grens: minimaal enkele tientallen kilometers in doorsnee.
0 x
"God lacht om degenen die de gevolgen betreuren waarvan zij de oorzaken koesteren" BOSSUET

"Op zien wat gelooft"Dennis WEIDEN
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79111
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10972




par Christophe » 02/02/09, 18:55

Laat concrete overpeinzingen achter, ik heb veel dingen gevonden !! 8)

highflyaddict schreef:Remundo misschien? : Oops:


Ha ha ha! Nee, ik denk dat hij zich hier vrijwillig UIT heeft gezet!!

highflyaddict schreef:O ja zeker! Maar een omzetting van wat? Van de totale ontvangen energie of van het kunstmatig verkregen verschil met het medium?


Ben 2.5% van het totale saldo: dwz omzetting van de warmte die door de grond wordt ontvangen en vervolgens wordt overgedragen aan de lucht en vervolgens aan een turbine onder een serre in elektriciteit...

1) Hier zijn enkele cijfers over de Tour de Coustou, maar de details van de redenering ontbreken: https://www.econologie.com/tour-solaire- ... -3497.html

2) Ik heb zojuist de gevonden Vortex zonnetoren prototype waar ik hierboven aan dacht!

Het stond niet op de forum maar op een .pdf daarom kon ik het niet vinden! https://www.econologie.com/tour-solaire- ... -3493.html

Beeld

HET FRANSE AEROTHERMISCHE ENERGIECENTRALE PROJECT:

We hebben zojuist vernomen dat de particuliere sector eindelijk een samenhangend en serieus onderzoeks- en ontwikkelingsprogramma voor de Franse zonnetoren heeft gelanceerd.

Dit is het programma ontwikkeld door het Franse bedrijf SUMATEL (1). Met laatstgenoemde was contact opgenomen door professor Nazare die voor zijn overlijden in 1998 de hoofdlijnen had kunnen schetsen. De interesse van dit project is zojuist bevestigd door de Canadese professor Louis M. MICHAUD die ermee instemde om samen te werken met het bedrijf SUMATEL.

Après de veelbelovende tests die in 1997 in Savoie begonnen op een 6 meter hoog model (zie bijgevoegde foto), is er voor 2006 een nieuwe reeks testen gepland op de site
van de energiecentrale van Bouillante in Guadeloupe, waar een nieuw model van 60 m zal worden gebouwd. Deze nieuwe tests, die zullen profiteren van de warmte-inbreng van een geothermische put, zullen het met name mogelijk maken om de prognoses van de ingenieurs te verfijnen.

En effet, volgens de laatste studies van SUMATEL zou het elektrisch vermogen van een 300 m hoge vortextoren slechts 180 tot 310 MW bedragen, terwijl onder dezelfde omstandigheden (delta t
tussen 30 en 50°C) voorspelde professor Nazare een vermogen van 200 tot 600 MW.


Maar zelfs in de lage hypothese lijkt het project interessant, zowel vanuit economisch oogpunt (mogelijkheid om tegen lage kosten waterstof te produceren in alle tropische landen), als vanuit ecologisch oogpunt (vooral schone energie en mogelijkheid om regen te veroorzaken). in droge gebieden). We kunnen ook denken dat, net als tropische cyclonen, maar dan op kleinere schaal, de vermenigvuldiging in de wereld van aerothermische centrales, en de geleidelijke vervanging van vervuilende centrales, een regulerende werking op het klimaat zou hebben door de
het mengen van de lucht en zou het mogelijk maken om de opwarming van de planeet tegen te gaan.

François MAUGIS

(1) SUMATEL Company, Allée les Perce-neiges 73540 LA BATHIE (Frankrijk)
Tel: 0479310320 – E-mail: sumatel@wanadoo.fr
Neem voor meer informatie contact op met:
François MAUGIS
Energie Milieu Association
Fonteinweg 7
60300 MONTLOGNON (Frankrijk)
Tel: 0627126914
E-mail: energie.environnement@wanadoo.fr
of bezoek onze webpagina: http://assee.free.fr

PJ: Foto van het 6 m model van de vortextoren gemaakt in 1997 door de firma SUMATEL in Savoie.


a) Hier hebben we namen en contacten als we meer willen weten! Het zou interessant zijn om nauwkeurige cijfers en informatie over dit prototype te verkrijgen! Pkoi niet proberen uit te vinden of het nog bestaat en het bezoeken?

b) Het was niet in Réunion maar in Savoie!! Ik heb waarschijnlijk de verwarring veroorzaakt door het project in Guadeloupe uit 2006 (om te zien wat het opleverde!):

c) Dus Remundo: geen kans dat je zei? Zelfs als de cijfers naar beneden worden bijgesteld, is het nog steeds zeer positief en veelbelovend...

d) Dus een ander project dat ik op de lijst van te onderzoeken projecten door de vereniging Econologie heb gezet? Of je leest het goed... het gebeurt!
0 x
Elec
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 779
Inschrijving: 21/12/08, 20:38




par Elec » 02/02/09, 19:10

Ik kijk naar de PDF ... Super interessant al dat spul ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
highfly-addict
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 757
Inschrijving: 05/03/08, 12:07
Plaats: Pyreneeën, 43 jaar
x 7




par highfly-addict » 02/02/09, 19:49

Inderdaad, zolang we de luchtstroom gevangen houden in een toren, kunnen we er energie uit halen (Minimale hoogte 100m volgens Coustou, het is geraspt voor je tuin Christophe! : Cheesy: ).

Maar zoals Coustou ook zegt:
Deze tornado is volledig onder controle. De omzetting van het grootste deel van zijn energie in elektrische energie (turbine/alternatorcombinatie) verzwakt hem en laat hem niet toe om de uitgang van de luchtkolom aan de bovenkant van de toren te overleven.


Dus geen 20000m hoge vortex etc.....

En ik geloof nog steeds niet in de invloed van de Coriolis-kracht, vooral niet in een smalle toren. Kijk naar de satellietfoto's, onweersbuien draaien niet.

Toch een interessant idee om energie terug te winnen uit een luchttemperatuurverschil, vooral als we dat ding associëren met gewassen in kassen (maar de opbrengst zou dalen, rhooo fysica is soms vervelend!).

Ik zou ook benieuwd zijn naar de weersgevolgen benedenwinds van een fabriek op industriële schaal. Ik vermoed gemiddeld meer regen en minder zonneschijn... Het zijn de buren die blij zullen zijn!!!
0 x
"God lacht om degenen die de gevolgen betreuren waarvan zij de oorzaken koesteren" BOSSUET

"Op zien wat gelooft"Dennis WEIDEN
Elec
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 779
Inschrijving: 21/12/08, 20:38




par Elec » 02/02/09, 21:42

highflyaddict schreef:Toch een interessant idee om energie terug te winnen uit een luchttemperatuurverschil, vooral als we dat ding associëren met gewassen in kassen (maar de opbrengst zou dalen, rhooo fysica is soms vervelend!).


Nee, met vochtige hete lucht zou de elektrische productie toenemen ten opzichte van een situatie met droge hete lucht. Om fysieke redenen. ;)

Het gebruik van hete lucht verzadigd met waterdamp (in plaats van gewoon hete lucht in de huidige prototypes) maakt het mogelijk om de dichtheidsgradiënt in de toren te vergroten en biedt dus de mogelijkheid om voor hetzelfde convectieve effect naar een lagere toren te grijpen. Als de vermindering van de hoogte van de toren evenredig is met de molaire verhoudingen vochtige hete lucht / droge hete lucht (18:29), gaan we van een toren van 1000 m naar een toren van 600 m.

De lucht bovenin de toren is relatief "koud" en daardoor "dicht".
De droge hete lucht die uit de kas komt is minder dicht, deze stijgt op (Archimedes).
Vochtige warme lucht is nog minder dicht, het heeft een nog grotere neiging om op te stijgen.

NB - Als u wilt profiteren van de vochtige atmosfeer om te telen, plaatst u natuurlijk geen gewassen die het hele volume van de kas innemen en die de beweging van luchtmassa's zouden belemmeren, maar lage gewassen.
Dernière édition par Elec de 02 / 02 / 09, 22: 07, 4 keer bewerkt.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
berichten: 15989
Inschrijving: 15/10/07, 16:05
Plaats: Clermont Ferrand
x 5186




par Remundo » 02/02/09, 21:50

Christophe schreef:c) Dus Remundo: geen kans dat je zei? Zelfs als de cijfers naar beneden worden bijgesteld, is het nog steeds zeer positief en veelbelovend...

: Cheesy:

Oké jongens, we moeten ook weten waar we het over hebben... 8)

Ik las aan het begin van het onderwerp dat we energie zouden produceren onder invloed van een mini-twister (cyclonen) die tot enkele km hoogte stijgt (volgens "Michaud", 6000 m...)

het kan niet werken.

Als we het hebben over luchtconvectietorens, kan het werken, maar ik zal je laten zien hoe belabberd de prestaties zijn.

We nemen daarom het beste project met goed opgeblazen cijfers.
: Lol:
Wikipedia schreef:Een schoorsteen van 990 m hoog (3281 voet) composietmaterialen
Een collector van 7 km in doorsnee, ofwel 38,5 km2 glas en plastic.
Temperatuur van de verwarmde lucht in de schoorsteen: 70°C.
Luchtsnelheid in de schoorsteen: 15 m/s (54 km/u).
32 waaiers.
Geproduceerd vermogen: 200 megawatt.
Dit project lijkt misschien ongelooflijk, maar de ontwerpers zeggen dat het realistisch is. Haalbaarheidsstudies van het Duitse ingenieursbureau SBP, gevestigd in Stuttgart, lopen ten einde. Deze zonnetoren zou daarom gebouwd worden door het bedrijf EnviroMission in de woestijn van New South Wales, in het graafschap Wentsworth. Als de financiering wordt gevonden, zou de bouw vóór 2010 moeten beginnen.

SBP is Schlaich Bergmann en Parner
Het is vooral een uitstekend bedrijf voor openbare werken en de bouw van kolossale bouwwerken. Het vraagt ​​alleen om te bouwen, de energie- of financiële prestatie van de installatie is niet haar prioriteit. Dat is wat de Wiki-editor niet begreep.

Anderzijds kijk je naar de zonneprestaties van SPB geconcentreerd, ze zijn opmerkelijk.

Oké, dat brengt ons off-topic...

Dus we zeggen een verzamelaar van 38,5 km²....

Stel dat we maar de helft parabolisch cilindrisch bedekken... 19,25 km².

1km²= 1 m²

Geïsoleerd op 1000 W/m², hebben we 19 W thermisch

Met een rendement van 20% levert dit 3850 MW elektriciteit op.

dat is zeker: onverbiddelijk.

Wat biedt de convectietoren ons daarmee? 200 MW of 20 keer minder. :P

Er zijn ook onzekerheden over de civiele techniek... We hebben nog nooit een toren van 990 m hoog gemaakt, en wat me vooral zorgen baart, is hoe die een storm zal doorstaan.

Waarom moeite doen om luchtstromen tussen een hete bron en een koude bron thermisch zo dicht bij elkaar te brengen? De prestaties kunnen alleen maar betreurenswaardig zijn...

bij 200 MW, gezien het incident van 19 MW, is het rendement ... 1%

De kleinste fotovoltaïsche panelen zijn al 10 keer beter : Lol:

En om af te sluiten... Denk aan PHRSD : Idee:
0 x
Beeld

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "Duurzame energie: zonne-elektriciteit"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 159-gasten