Groot volume regenwateropslag

Werk aan sanitair of sanitair water (warm, koud, schoon of gebruikt). Beheer, toegang en gebruik van water thuis: boren, pompen, putten, distributienetwerk, zuivering, sanitaire voorzieningen, regenwaterrecuperatie. Terugwinning, filtratie, depollutie, opslagprocessen. Reparatie van waterpompen. Beheer, gebruik en bespaar water, ontzilting en ontzilting, vervuiling en water ...
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2491
Inschrijving: 27/10/09, 08:19
Plaats: Perche Ornais
x 364

Groot volume regenwateropslag




par Forhorse » 01/08/20, 15:32

Bonjour à tous,

Ik open dit onderwerp om te proberen de balans op te maken van wat momenteel beschikbaar is in een oplossing voor wateropslag van grotere volumes (tussen 50 en 100 m3)
In deze periode van droogte, en met deze droogtes die steeds vaker voorkomen, ben ik ervan overtuigd dat het een noodzaak wordt en zeker een belangrijke meerwaarde voor een huis.

Als ik alles zie wat er deze winter is gevallen, deze kubieke meters water die rechtstreeks naar de rivier gingen met de overstromingen die het veroorzaakte, met betrekking tot het watertekort dat we momenteel kennen, j thuis een langdurige oplossing met een hoog volume wilt opzetten.
Ik heb al een PE-tank van 2500 l begraven, het systeem werkt al 6 jaar zonder problemen.
Het punt is dat in autonome modus, na de eerste dag van regen, de tank vol is en overstroomt, alles wat dan de hele winter valt, gaat verloren en is nutteloos omdat we dit water niet gebruiken voor iets anders dan water geven (droog toilet thuis)
In de zomer wordt het water gebruikt om de moestuin water te geven, maar het is zeer snel leeg, omdat de behoeften groot zijn en de regens zijn zeldzaam en zwak vanaf juni en het zijn niet de weinige onweersbuien die hebben ervaren die een aanzienlijke autonomie geven in water.

Dus gezien onze waterbehoeften, ben ik van plan om een ​​voorraad van minstens 50m3 te installeren om de hele zomer volledig autonoom te zijn voor het besproeien van de moestuin en te profiteren van de overvloedige regens in de winter.

Het ideaal zou een ondergrondse betonnen tank zijn, maar er is het probleem van de prijs naast het vinden van de bevoegde aannemer om een ​​duurzaam waterdichte betonnen tank van dit volume te maken (ik zie mezelf niet zelf maken)

Het eenvoudigste is de "vijver" die kan worden afgedicht met een EPDM-zeildoek of met een goede kleilaag. Als zeildoek opnieuw is, zijn de kosten niet te verwaarlozen, als klei denk ik dat we moeten vertrouwen op een veel groter startvolume om de onvermijdelijke verliezen te compenseren.
In beide gevallen zijn er ook verliezen door verdamping.
Dus, welk startvolume om op minimaal 50m3 te hopen nuttig?

Een andere oplossing, flexibele tanks (type met brandwerend dekzeil)
we vinden 50m3 voor minder dan 1500 € ... maar ik heb twijfels over de levensduur, en ik denk dat een goed voorbereidend grondwerk nodig is, en ik ben bang voor mogelijke schade veroorzaakt door knaagdieren.
En heeft het dan niet de neiging het water te veel te verwarmen? het doel is niet om de groenten te koken terwijl je water geeft ... : Mrgreen:

Kortom, in de huidige stand van het project neem ik meningen, getuigenissen, ideeën ... over het onderwerp.
1 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9836
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2673

Re: Groot volume regenwateropslag




par sicetaitsimple » 01/08/20, 19:26

Ik heb geen ervaring buiten mijn 600 liter recuperatoren!

Ik denk echter niet dat de vijver, zelfs zogenaamd 100% waterdicht, een goede oplossing is als het beoogde gebruik is voor langdurig water geven in de zomer (ik denk niet dat je hier en daar een gieter bedoelt? ).
Volgens verschillende bronnen die relatief consistent lijken, kan verdamping alleen al in de zomer leiden tot een niveauverlies in de orde van een cm per dag, vooral als er weinig wind is.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79360
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11060

Re: Groot volume regenwateropslag




par Christophe » 02/08/20, 10:37

Nog een mooi Forhorse-project en het is zwaar.

Als je een gesloten reserve wilt, denk ik dat de meest econologische oplossing zou zijn om de 2 die je presenteert te mengen: gebruik een flexibele tank in een zelfgebouwd metselwerk?

De grondwerken moeten worden uitgevoerd door een professional of u moet een kleine graafmachine huren.

De 2 platen, fundering en dekking zullen het grootste deel van de kosten uitmaken ... het zal snel de 10 € voelen, denk ik als alles door een professional wordt gedaan.

Geen idee of voor dit soort werk een vergunning nodig is (aangezien het aan het einde bedekt is met aarde), maar ik neem aan dat aangezien de oplossing van de watertank geen grote hoogte toelaat (1 m? 1,5 m?). grote voetafdruk.

Een andere, meer ecologische oplossing zou zijn om de stortbak in een bestaande ruimte te plaatsen die niet of zelden wordt gebruikt (idealiter een kelder of kruipruimte) door simpelweg wat licht voorbereidend werk te doen? Maar natuurlijk moet dit architectonisch en hydraulisch mogelijk zijn. Wees voorzichtig met de fundering, ook het water is zwaar!

De oplossing van de vijver lijkt me ook interessant ... met onvermijdelijke verliezen maar ook een verbetering van de biodiversiteit en de versiering van het land. Nogmaals, ik weet niet of een vergunning vereist is.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2491
Inschrijving: 27/10/09, 08:19
Plaats: Perche Ornais
x 364

Re: Groot volume regenwateropslag




par Forhorse » 02/08/20, 14:37

Ja, de flexibele tank in een gemetselde put Ik had er ook over nagedacht, maar het leek me een te slechte verhouding tussen volume en prijs te bieden ... om te bestuderen, vooral omdat het niet waterdicht hoeft te zijn, het kan barsten , en zo kan het "thuis" worden gedaan.
Maar inderdaad, het grondwerk vereist de huur van een graafmachine en de plaat een goed volume beton om te gieten (dus breng mogelijk een top mee)
Ik ben niet van plan om de minste toestemming te vragen, te ingewikkeld ... en als we een verzoek hebben gedaan dat wordt geweigerd, kunnen we het werk niet meer doen ... terwijl we, als we nergens om hebben gevraagd, altijd kunnen zeggen: 'Ik wist het niet " : Mrgreen:

Ik heb nog niet gekeken naar de afmetingen van een flexibele tank van 50m3, maar ik betwijfel of ik een kamer in huis heb waar ik hem zou kunnen plaatsen, en het is een heel oud huis (binnenkort 200 jaar oud) dus werk dichtbij funderingen is "gevaarlijk". Om te zien, moet ik dit allemaal bestuderen.

Anders vraag ik misschien een offerte van een bedrijf dat circulaire mestputten bouwt, de grootste is enkele honderden m3, dus ze moeten weten hoe ze iets waterdichts en duurzaams moeten doen voor kleinere volumes. Als het meer dan 10.000 € bedraagt, zou ik deze oplossing vergeten.
1 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79360
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11060

Re: Groot volume regenwateropslag




par Christophe » 03/08/20, 12:37

Forhorse schreef:Ik heb nog niet gekeken naar de afmetingen van een flexibele tank van 50m3, maar ik betwijfel of ik een kamer in huis heb waar ik hem zou kunnen plaatsen, en het is een heel oud huis (binnenkort 200 jaar oud) dus werk dichtbij funderingen is "gevaarlijk". Om te zien, moet ik dit allemaal bestuderen.


Ok, ik denk dat je op dit niveau advies moet inwinnen bij een bouwprofessional.

Forhorse schreef:Anders vraag ik misschien een offerte van een bedrijf dat circulaire mestputten bouwt, de grootste is enkele honderden m3, dus ze moeten weten hoe ze iets waterdichts en duurzaams moeten doen voor kleinere volumes. Als het meer dan 10.000 € bedraagt, zou ik deze oplossing vergeten.


Ja, het is ook een nummer ... maar ik zie niet hoe je het zonder een vergunning kunt doen: het zal zichtbaar zijn ... en niet zeker of de professional het werk doet zonder een vergunning ...

Zo niet, misschien ook met de zwembadspecialisten?

Ik ben aan het wandelen, maar voor mij zijn de 2 beste oplossingen econologisch gezien:

a) de plas met EPDM-afdekking: prijs van de afdekking + grondwerk + hydraulisch ==> toename van tuinversiering en biodiversiteit (inclusief muggen eh!) maar zichtbaar en risico op waterverontreiniging (algen? )
b) De flexibele tank in een geschikte bestaande ruimte: prijs van de tank + onzichtbare hydraulische en het water blijft schoon

Ik denk dat deze 2 oplossingen op het niveau van de prijs dichtbij zijn.

Kunt u ons wat foto's sturen?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Macro
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6524
Inschrijving: 04/12/08, 14:34
x 1641

Re: Groot volume regenwateropslag




par Macro » 03/08/20, 14:41

Het hangt ervan af waar je woont .... Maar thuis ... Gewoon om een ​​bedekking op de grond buiten te maken is een werkverklaring ... Idem voor het omhakken van een boom op mijn terrein ... Inderdaad in mijn geval als ik had geweten dat ik niet zou zijn gekomen ... Alles werd en bloc afgewezen door de architect van de gebouwen van Frankrijk ... Kortom ... Ze zien liever een tintelend gebied in de winter en volledig verkeerd geplunderd in de zomer ... In plaats van een schone coating ... Ik zal je niet eens uitleggen voor een structuur van 50m3 ... in cilindrisch is het 8m in diameter voor een hoge ... Voor de fundering van een zelfdragende structuur in staal niets erg zwaar ... Tenzij je in een overstromingsgebied bent ... Ik zie het elke dag wel 15 meter hoog ... Geplaatst op oude moerassen waarvan de fundering bestaat uit een eenvoudig basbed van 50 cm diep omgeven door een betonnen ring van 50 cm / 50 cm ... en ze zijn er al 60 jaar ...

Ik ben er zeker van dat je veel minder last zou hebben van 50 IBC van 1000l en mogelijk door ze te omringen door ze met een plastic pallet te nemen ... Beschermd tegen UV ... Het gaat sowieso goed mee een lange tijd...
1 x
Het enige wat in de toekomst veilig. Het is dat er mogelijk kans dat het voldoet aan onze verwachtingen ...
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2491
Inschrijving: 27/10/09, 08:19
Plaats: Perche Ornais
x 364

Re: Groot volume regenwateropslag




par Forhorse » 03/08/20, 20:21

Ik zit in zone A, dus alleen boeren, en alleen onder bepaalde voorwaarden, hebben het recht om te bouwen. Ik weet van tevoren dat als ik om iets vraag, het zal worden geweigerd ... dus je moet discreet bouwen en nergens om vragen.

Maar goed, ik ga waarschijnlijk te snel in dit project, ik had geen berekening van de winstgevendheid gemaakt.
Hier bedraagt ​​de m3 momenteel 2.3 €
Volgens de weergegevens die ik heb kunnen vinden voor mijn regio (niet erg recent ... 2012) en met betrekking tot het dakoppervlak dat bruikbaar is om regenwater op te vangen, zou ongeveer 90% van de jaarlijkse neerslag nodig zijn om deze te voorzien 50m3 (wetende dat de kleine regens van 2 mm in de zomer die de tegels nat maken maar niet de minste druppel bruikbaar water geven, worden meegeteld in de jaarlijkse neerslag ...)
Anders gezegd, ik kon niet hopen meer dan 50 m3 per jaar te gebruiken, dit is de maximaal haalbare besparing, dus 115 € per jaar.

Als we beginnen met de goedkoopste oplossing, is het de flexibele tank voor 1500 €, dat wil zeggen een minimum van 13 jaar om het winstgevend te maken (zeg 11 als we anticiperen op de stijging van de prijs van water uit het netwerk)
Een flexibele tank die eenvoudigweg op een niet specifiek voorbereide ondergrond wordt geplaatst, zal nooit 11 jaar meegaan! UV-stralen, knaagdieren en klimatologische gevaren krijgen hun huid vóór het break-even-punt.
Als we een specifiek grondwerk toevoegen om de levensduur te verbeteren, betwijfel ik nog steeds of het break-even-punt ooit zal worden bereikt.
Ik heb gemeten, op geen enkele plek in huis heb ik de plaats om een ​​stortbak van 50 m3 te plaatsen

Voor een betonnen tank, als we uitgaan van een prijs van 10.000 € (zeer optimistisch, ik heb nog niet om een ​​schatting gevraagd, zou het waarschijnlijk het dubbele zijn), is de winstgevendheid dus 86 jaar! Ik zou lang dood zijn geweest omdat het bedrijf nog steeds niet winstgevend zal zijn.
En we hebben het alleen over de stortbak zelf, niet over de rest van de installatie, noch over het pompgedeelte om het water te beheren en te gebruiken (en dus de energie om het te bedienen, of de installatie die deze energie zal leveren).

De fed, die ongetwijfeld de meest economische oplossing zou zijn, sluit ik liever uit omdat er te veel beperkingen zijn. Daar is de grond niet waterdicht genoeg voor (ik zou er een hebben voor de uitgang van de individuele sanitaire voorzieningen, hij is altijd leeg ...) dus we moeten afdekken (dus niet duurzaam want vroeg of laat gaat iets dat doen het zal lekken), er is het probleem van verliezen door verdamping, waterverontreiniging door algen, plantenresten moeten daarom worden gefilterd, daarom regelmatig onderhoud, ongedierte (muggen, knaagdieren ... ) het is niet discreet (constructie zonder toestemming). Kortom, het is echt de oplossing die ik zou kiezen als ik "de verplichting" had om deze reserve te hebben en niet de middelen voor andere dingen.

Als je op een "survivalistische" reis gaat met de pretentie autonoom te worden in het water, althans dat wat nodig is om je voedsel te verbouwen, komt de kwestie van winstgevendheid niet aan de orde. Maar omdat ik in dat licht slechts 30-50% ben, kan ik het me niet veroorloven om zoveel uit te geven. Er zijn andere prioriteiten (zoals het afronden van de renovatie van het huis om in iets anders dan een vergiet te gaan wonen ...)
Kortom, het project zou zeker zeer interessant en bevredigend zijn geweest, maar ik heb duidelijk niet de middelen om het met verlies te financieren.

Ondanks alles, bedankt aan degenen die hebben deelgenomen aan de reflectie, misschien is het ooit nuttig voor iemand anders.
0 x
phil59
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2223
Inschrijving: 09/02/20, 10:42
x 510

Re: Groot volume regenwateropslag




par phil59 » 03/08/20, 20:41

Als ik je voorlees, zeg ik tegen mezelf, dat 50 m3 in één keer geen goed idee zou zijn.

Het is beter om meerdere tanks te hebben.

Met vertragingen van bijvoorbeeld een maand bijvullen, want bij vervuiling is het beter om de eieren niet in dezelfde manden te doen.

Ik zeg dat voor een toekomstig project ....
1 x
hmmmmm, hmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmmmm, huh, hmmmmmmmmmmm.

: Oops: : Cry: :( :schok:
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79360
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11060

Re: Groot volume regenwateropslag




par Christophe » 06/08/20, 11:12

Forhorse schreef:Maar goed, ik ga waarschijnlijk te snel in dit project, ik had geen berekening van de winstgevendheid gemaakt.
Hier bedraagt ​​de m3 momenteel 2.3 €

(...)

Ondanks alles, bedankt aan degenen die hebben deelgenomen aan de reflectie, misschien is het ooit nuttig voor iemand anders.


Ik ben een beetje verbaasd over je beslissing.

Vat het volgende niet persoonlijk en slecht op, het is een redenering die ik hierover al zo vaak heb gehad forum.

Waarom altijd in termen van winstgevendheid denken als het over een ecologisch project gaat?

Waar is de winstgevendheid van op vakantie gaan? Waar is de winstgevendheid van naar een restaurant gaan? Waar is de winstgevendheid van het wisselen van auto terwijl de oude nog werkt? Etc etc...die is er niet, behalve om plezier te hebben!

Wat als dit plezier in ecologische installaties werd meegenomen? Het plezier van de voldoening om een ​​gebaar te maken voor toekomstige generaties en voor hun omgeving? Het plezier van zelf consumeren? Het plezier van het niet langer verrijken van het systeem (van nature anti-ecologisch) en de multinationals? Ik zou aan de lijst kunnen toevoegen ...

Ook ben ik er helemaal niet zeker van of je berekening klopt, want zo'n installatie zal geven een aanzienlijke meerwaarde voor uw huis... zelfs als het enkele jaren zal duren om de "bruto" investering af te schrijven ... rekening houdend met deze potentiële meerwaarde, kan de afschrijving slechts enkele jaren duren ... of zelfs negatief !!

Ook met zo'n volume zou je het abonnement helemaal kunnen missen door wat drinkfilters te plaatsen. Ik met het abonnement (vaste prijs), aangezien ik zuinig ben, ben ik niet ver van 8 € / m3 !!

Ten slotte is regenwater, goed opgeslagen, vaak van betere biologische kwaliteit dan leidingwater.

Heb ik het mis?

Maak een foto die ik net heb gevonden van de montage van een kruipruimte die een solide basis zou kunnen bieden voor opslag van grote volumes ... als het werk eenmaal is gedaan en het systeem naar binnen loopt, is het voldoende om te bedekken met een laag aarde. ..en hop noch gezien, noch bekend!

kruip space.jpg
sanitary space.jpg (110.14 KiB) 6267 keer bekeken
0 x
Avatar de l'utilisateur
Macro
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6524
Inschrijving: 04/12/08, 14:34
x 1641

Re: Groot volume regenwateropslag




par Macro » 06/08/20, 14:34

Christophe schreef:
Ik ben een beetje verbaasd over je beslissing.

Vat het volgende niet persoonlijk en slecht op, het is een redenering die ik hierover al zo vaak heb gehad forum.

Waarom altijd in termen van winstgevendheid denken als het over een ecologisch project gaat?



Zeer ingewikkelde berekening ... Als je als een olietanker moet vervuilen om geld te verdienen, waarmee je kunt investeren om ecologisch te leven, terwijl je gelukkig wordt ...

Ik een tijdje geleden ... Waar ik de portemonnee doorgaf aan mijn vrouw ...
0 x
Het enige wat in de toekomst veilig. Het is dat er mogelijk kans dat het voldoet aan onze verwachtingen ...

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Ga terug naar “Waterbeheer, sanitair en sanitaire voorzieningen. Pompen, boren, filtreren, putten, terugwinning ... "

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 161-gasten