Pagina 1 op 5

Transformeren van een fiets lithium batterij zonne HS Lead

gepubliceerd: 11/08/11, 14:05
par Christophe
Na het mislukken van pogingen om de lithium-ionbatterij te herstellen van mijn elektrisch ondersteunde fiets van amper 2 jaar oud, die niet langer was dan 500-600 km, d.w.z. een lading van 20 minuten (zie dit vrij lange onderwerp) velo-elektrische diagnose-en-een-batterij-lithium-ion-24v-t10791.html) van de 600 "beloofde", besloot ik het om te zetten naar Hybride fiets "Lithium Lead" met opladen via zonne-energie aan de kabel.

Het is beter dan alles weg te gooien of opnieuw te investeren in een lithium-ionbatterij voor een onbetaalbare prijs (80% van de prijs van de nieuwe fiets !!) zonder enige garantie dat we over 2 jaar niet dezelfde grap hebben!

Het idee is daarom om de 2 lithium- en loodbatterijen parallel te plaatsen.

Ter herinnering, de lithiumbatterij is bij de eerste pedaalslag in veiligheid (= UIT) gegaan, maar de totale capaciteit is niet zo slecht 1-60% van de oorspronkelijke capaciteit. Eén (zie 70) elementen zijn duidelijk defect, dus spanningsval en veiligheid van de batterij.

Voor de testen die gistermiddag zijn uitgevoerd, werkt het!

Details hieronder, dit is de "prototype" testversie, de uiteindelijke versie zal schoner zijn en zal snelkoppelingen bevatten om de loodzuuraccu tegelijk met de trailer los te koppelen.

Foto's van de tijdelijke montage:

Bedrading naar de loodbatterij die zich in de trailer bevindt, gebruik ik 6 mm² kabel om redenen van stroomsterkte / interne weerstand van de 2 soorten batterijen die in het andere onderwerp worden genoemd en die sterke stromingen kunnen veroorzaken tijdens van de aansluiting van de 2 batterijen:

Beeld

Er was nog ruimte om deze 2 kabels door het oorspronkelijke gat te leiden.
Ik heb de uitgang van de lithiumbatterij vóór de regelaar / controller aangesloten.

Beeld

De 2 loodbatterijen: een van 7Ah en de andere van 12Ah in serie.

Beeld

We hebben een capaciteit van 19/2 = 9.5 Ah onder 24V.

De originele lithiumbatterij heeft een capaciteit van 8 Ah onder 24 V, dus er is al a priori meer capaciteit.

Later zal ik de leadcapaciteit verdubbelen met een identiek accukoppel (of zelfs 12Ah) om redenen van getrokken stroom (een lithium verdraagt ​​veel meer ontlaadstroom dan een lead met dezelfde capaciteit).

Elke 1e aansluiting van de 2 batterijen:

Ik heb met opzet een zeer dunne lab-kabel gebruikt (rode krokodilklem) die een lont had moeten vormen als er een sterke evenwichtsstroom van de batterijen was geweest (wat niet is gebeurd):

Beeld

Resultaten?

Loodbatterijen zijn 100% opgeladen.

Het werkt, maar we voelen duidelijk het overgewicht van lood (vooral bergopwaarts ...) kortom het versnelt / helpt minder sterk dan met de vers opgeladen lithiumbatterij toen het goed werkte!

Het is waarschijnlijk ook te wijten aan de limiet van loodaccu's in ontlading (de motor is 250W dus laten we zeggen 11-12A getrokken).

Dit zijn de ontladingscurves: https://www.econologie.com/shop/file/Notice_wpe7-12.pdf

We zien in de .pdf dat 11-12A al veel voor haar is. Er is al een spanningsval. Dit is een goede reden om de loodbatterijen te verdubbelen om deze stroom door het batterijpaar door 2 te delen.

Loodzijde zonne-lading

Ik maakte van de gelegenheid gebruik om loodbatterijen op zonne-energie op te laden met 2 parallel geplaatste 5W zonnepanelen.

Deze zonnepanelen kunnen worden genomen (of niet) in de winkelwagen indien nodig (zie foto's hieronder).

Aansluiting zonnepaneel op regelaar (we ontkoppelen als we zonder de panelen willen vertrekken):

Beeld

Aansluiting regelaar op batterij:

De batterijen worden na elkaar opgeladen omdat het een 12V-regelaar is (een led geeft aan wanneer de batterij is opgeladen) ...

Beeld
Beeld

Het afschuwelijke karton is de tijdelijke opbergdoos voor batterijen :D

1e test op ware grootte, met zonnepanelen getransporteerd en op de grond geplaatst:

Beeld

Beeld

Algemene opmerkingen:

- De grote angst voor de balansstroom van de batterijen is nog niet bewezen (althans onder deze omstandigheden)

- Of de lithiumbatterij AAN of UIT is: ik heb nog geen verschil gemerkt, ik weet niet hoe en of de lithiumbatterij leeg raakt.

- Als blijkt dat de lithiumbatterij echt niet meer bruikbaar is, zou ik deze uiteraard verwijderen.

- In tegenstelling tot wat ik dacht, er is geen lithiumbeschermingsdiode; de led-indicator van de lithiumbatterij geeft de spanning van de loodbatterijen aan.

- Erger nog, als ik de batterij snijd, geeft dit nog steeds aan ... de capaciteit van loodbatterijen! Dus feitelijk AAN of UIT, de LED's voor de capaciteitsindicatie zijn altijd aan !! Loodbatterijen moeten worden losgekoppeld, zodat

Het bewijs in foto's: links, AAN, rechts UIT, precies tegelijkertijd.

Beeld

De 2 ontbrekende LED's (terwijl de loodbatterijen zijn opgeladen) komen van het feit dat de onbelaste uitgangsspanning van de lithiumbatterij niet 24 V is, maar dicht bij 29 V, terwijl die van lood (opgeladen) batterijen dichter bij 27 V ligt .

- Het opladen van loodbatterijen op zonne-energie gebeurt met slechts één 1V-regelaar, dus de een na de ander. Daar wil ik niet investeren in een 12V-regulator of 24 in 2V zetten.

- Ik heb geen bescherming bij het ontladen van loodbatterijen (behalve het feit dat de controller zeker onder een bepaalde spanning zal snijden, ik heb het over de motorcontroller door BMS van de lithiumbatterij die duidelijk is geschud. weet welke spanning, als het 20-21V is, is het OK, als het 16V is, is het KO), daar maak ik me momenteel het meest zorgen over ...

- Ik wil de twee zonnepanelen echt ondersteunen om ze aan de achterkant van de wagen te monteren die ze onderweg kunnen opladen, maar ik heb een aantal angsten aan de beveiligingskant (dit zijn glazen panelen en het is niet veilig groen of zelfs doorweekt) ...

Eh, dat is alles waar ik op dit moment aan denk, aarzel niet als je een opmerking of vraag hebt.

In elk geval is het zeer positief: blijft de assemblage voltooien en de capaciteit van loodbatterijen vergroten om iets meer watt te hebben en hun slijtage te beperken.

Ik ben heel benieuwd hoe lithium zich na zo'n behandeling zal gedragen!

Re: Transformeer een HS-lithiumbatterijfiets in zonnelood

gepubliceerd: 11/08/11, 15:04
par Gaston
Christophe schreef:De 2 loodbatterijen: een van 7Ah en de andere van 12Ah in serie.

We hebben een capaciteit van 19/2 = 9.5 Ah onder 24V.
Nee, bij een serieverbinding is de capaciteit 7Ah in 24V.

Met een parallelle montage zou je 19 Ah hebben in 12V : Cheesy:

Christophe schreef:Dit is een goede reden om de loodbatterijen te verdubbelen om deze stroom door het batterijpaar door 2 te delen.
Ja, dat zou een goede reden zijn om batterijen parallel aan te sluiten ... maar in uw geval zijn ze in serie.

gepubliceerd: 11/08/11, 15:17
par Christophe
Gaston Ik denk dat je daar een beetje vakantie nodig hebt (dat is goed, dat is de periode) ... het is de 2e grote fout die je maakt bij energie / krachtberekeningen (zie https://www.econologie.com/forums/post209803.html#209803 ). Je was er niet aan gewend geraakt ...

1 batterij 12V van 7Ah en een batterij 12V van 12Ah in serie AC geeft een equivalente batterij van 9.5 Ah onder 24V ...

Geef alles door in Wh als je me niet gelooft ...

Als ik de andere batterij zou hebben toegevoegd, zijn we om 19 Ah onder 24 V (montage 2 in serie op 2 parallel).

Ik kan niet alles parallel monteren vanwege de spanning.

Ik denk dat ik nog 3 anderen van 12Ah over heb ... het is beter dan mengen met 7Ah ... om 24Ah op 24V te hebben op het einde (576 Wh genoeg om meer dan 2 uur autonomie te hebben onder 250W! Wijd meer dan de originele 196 Wh).

Het hele ding is om de autonomie niet te veel te verhogen vanwege het overgewicht, uiteraard ... moet de juiste compromisautonomie / max. Stroomsterkte / gewicht vinden ...

gepubliceerd: 11/08/11, 15:37
par Gaston
Christophe schreef:Gaston, ik denk dat je daar een beetje vakantie nodig hebt (dat is goed, dat is de periode) ...
Geen geluk, ik ga gewoon terug ... maar ik wil vertrekken : Lol:

Christophe schreef:het is de 2e grote fout die je maakt bij energie / krachtberekeningen (zie https://www.econologie.com/forums/post209803.html#209803 ).
Hierop antwoordde ik: het gaat niet om de berekening, maar we zijn niet van dezelfde cijfers uitgegaan 8)


Christophe schreef:1 batterij 12V van 7Ah en een batterij 12V van 12Ah in serie AC geeft een equivalente batterij van 9.5 Ah onder 24V ...
Nou nee, want zodra je 7Ah hebt getrokken, is de "kleine" batterij leeg.
In het beste geval zou de spanning nog steeds 12V zijn ... in werkelijkheid keert u de spanning over de kleinste om, waardoor deze snel wordt vernietigd. :|

Christophe schreef:Geef alles door in Wh als je me niet gelooft ...
In termen van opgeslagen energie is het waar, maar er is een deel van de energie dat is opgeslagen in de "grote" batterij die je niet kunt recupereren ...

Christophe schreef:Als ik de andere batterij zou hebben toegevoegd, zijn we om 19 Ah onder 24 V (montage 2 in serie op 2 parallel).
En daar is het perfect als je twee 7Ah in serie en twee 12Ah in serie plaatst voordat je de sets parallel plaatst.

De twee regels voor goed gebruik zijn:
- plaats batterijen met dezelfde capaciteit in serie
- plaats batterijen van dezelfde spanning parallel

Christophe schreef:Ik kan niet alles parallel monteren vanwege de spanning.
Natuurlijk 8)

gepubliceerd: 11/08/11, 15:50
par Christophe
Gaston schreef:Nou nee, want zodra je 7Ah hebt getrokken, is de "kleine" batterij leeg.


Ok ik begrijp wat je bedoelt (grofweg)

Ze legen anders, ik vind het niet erg, maar ik snap niet waarom de zwakkere ledig zou zijn exclusivement voor de ander!?!?!

Hun spanning zal samenvallen, lijkt mij ... zelfs als niet precies hetzelfde.

Oké, ik ga alles omschakelen naar 12Ah batterij ...

In het beste geval zou de spanning nog steeds 12V zijn ... in werkelijkheid keert u de spanning over de kleinste om, waardoor deze snel wordt vernietigd. :|

Christophe schreef:Geef alles door in Wh als je me niet gelooft ...
In termen van opgeslagen energie is het waar, maar er is een deel van de energie dat is opgeslagen in de "grote" batterij die je niet kunt recupereren ...

Gaston schreef:En daar is het perfect als je twee 7Ah in serie en twee 12Ah in serie plaatst voordat je de sets parallel plaatst.

De twee regels voor goed gebruik zijn:
- plaats batterijen met dezelfde capaciteit in serie
- plaats batterijen van dezelfde spanning parallel


Oké, ik negeerde deze "regel"! Nou, ik geef alles uit in 12Ah en basta :)

1e verbetering van het prototype, dank je gast!

gepubliceerd: 11/08/11, 16:11
par Gaston
Christophe schreef:Ze legen anders, ik vind het niet erg, maar ik snap niet waarom de zwakkere ledig zou zijn exclusivement voor de ander!?!?!
In een serieverbinding is de intensiteit die alle elementen kruist hetzelfde.

In uw geval (twee elementen van dezelfde spanning in serie) komt de energie daarom in gelijke delen van de twee elementen (dezelfde spanning en dezelfde intensiteit = hetzelfde vermogen, dus dezelfde energie voor een bepaalde duur).

De ene met de minste energie is leeg vóór de andere ...

In totaal hebt u 7 * 12 + 12 * 12 = 228 Wh opgeslagen

Als je 168 Wh hebt verbruikt, heeft elke batterij 84 Wh geleverd en is die van 7 Ah leeg, terwijl de andere nog 60 Wh bevat ...

Christophe schreef:Hun spanning zal samenvallen, lijkt mij ... zelfs als niet precies hetzelfde.
Nee, wat u beschrijft is het geval van batterijen die parallel zijn aangesloten (de spanning is dan de gemeenschappelijke waarde).

gepubliceerd: 11/08/11, 19:42
par Christophe
Ik ga akkoord maar dan:
Gaston schreef:Als je 168 Wh hebt verbruikt, heeft elke batterij 84 Wh geleverd en is die van 7 Ah leeg, terwijl de andere nog 60 Wh bevat ...


Wat voorkomt dat u een deel van deze 60 Wh verbruikt?

Voor een gegeven vrij grote stroomsterkte, zeg 12A, daalt de spanning over de 7Ah meer dan die van 12Ah, dus 12Ah zal meer energie produceren dan de andere... het zou interessant zijn om het te meten!

Dus wanneer 1 Wh in de zwakste batterij wordt getrokken, is het niet noodzakelijk 1 Wh die in de sterkste batterij wordt getrokken, maar zeker meer omdat de spanningsval minder belangrijk is en dat de stroomsterkte hetzelfde is voor de 2 batterijen ...

Dus ik denk niet dat de situatie eigenlijk zo radicaal is als degene die je beschrijft.

Dus oké, we hebben geen vergelijkbare batterij van 9.5 Ah, maar ik denk dat we dichter bij 9 Ah dan 7 Ah zullen zijn. De zorg over de onderspanning op de polen van de zwakste batterij is zorgwekkender.

Goed hoe dan ook, Ik verving de 7Ah door nog een 12Ah :)

Ik heb ook een 24V / 30 A-regelaar gevonden (opladen en ontladen). Ik denk dat dit essentieel is voor de duurzaamheid van loodbatterijen

gepubliceerd: 12/08/11, 01:32
par ik Citro
:schok: De elektriciteitswetten zouden zijn veranderd. :?

Duur , Christophe, Bevestig ik de argumenten van Gaston, die ik zou hebben uitgespoeld als ik eerder was geslaagd. :D

2 batterijen in series met verschillende capaciteit hebben de cumulatieve spanning van de 2 batterijen en de theoretische maximale capaciteit van de laagste batterij (dit is iets minder als we rekening houden met het Peukert-effect).

Het spreekt voor zich dat de maximale beschikbare intensiteit ook die van de batterij met de sterkste interne weerstand is (die de grootste zou kunnen zijn als u batterijen van verschillende technologie had gehoopt, zoals lood met lithium in serie).

Uw ervaring zal zeer interessant zijn, omdat we zullen zien hoe de 2 parallel gemonteerde technologieën zich gedragen.
Ik heb mijn kleine idee, maar als ingenieur wacht ik niet op je resultaten. : Arrowl: :P

gepubliceerd: 12/08/11, 09:48
par Christophe
Maar ik twijfel niet aan de wetten van elektriciteit, je bent een beetje zwaar daar ...

Dus ik zou graag willen dat theoretici en batterijprofessionals mij uitleggen waarom mijn laatste argument over de spanningsval verkeerd is?

Wanneer 2 batterijen van verschillende capaciteit in serie worden aangesloten, levert de sterkste meer energie (over de duur van de ontlading) als de stroomsterkte voldoende is om de spanning over de laagste te laten dalen (die meer dan die op de terminals van de sterkste)

Voor het experiment zullen we zien, als je suggesties hebt om dingen te doen en dat ik ze kan doen, zou ik dat doen binnen mijn mogelijkheden ... Ben ook geen batterij / elektriciteitsingenieur ...

gepubliceerd: 12/08/11, 10:55
par Gaston
Christophe schreef:Wat voorkomt dat u een deel van deze 60 Wh verbruikt?
Het is perfect mogelijk om ze te verbruiken door deze rechtstreeks op deze batterij aan te sluiten (in 12V), maar in de serieverbinding is het noodzakelijk dat de huidige traverse de 7Ah-batterij.
Omdat het helemaal leeg is, zou het zich op zijn best kunnen gedragen als een kortsluiting (maar we zouden alleen 12V-spanning hebben). In werkelijkheid zal het zich gedragen als een belasting (dus met een negatieve spanning over zijn terminals), wat betekent dat:
1) Op de klemmen van de assemblage blijft slechts een paar volt over
2) Chemische reacties zullen plaatsvinden in de batterij die aldus "met geweld" wordt doorkruist door elektronen. In het geval van een loodaccu leiden deze reacties al snel tot de vernietiging van de accu (die al helemaal niet graag helemaal leeg wil lopen).


Christophe schreef:Wanneer 2 batterijen van verschillende capaciteit in serie worden aangesloten, levert de sterkste meer energie (over de duur van de ontlading) als de stroomsterkte voldoende is om de spanning over de laagste te laten dalen (die meer dan die op de terminals van de sterkste)
In de praktijk is dit waar, maar het verschil zal slechts een paar% zijn (evenredig met het verschil in batterijspanningen).
En als dit nog belangrijker is, betekent dit dat de spanningsval veel te sterk is aan de polen van de zwakke batterij voor redelijk gebruik.