Memory bewezen effect op de Li-ion batterijen, LiFePO4 ...

Verschillende ervaringen gemaakt door leden van de forums met name wat betreft kleine huishoudelijke apparaten en energiebeheer.
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538

Memory bewezen effect op de Li-ion batterijen, LiFePO4 ...




par Obamot » 30/04/13, 00:00

De hele batterij-industrie had gezworen dat deden we niet!

Dat is interessant voor Citro, NLC, Remundo en jou!

Zoals hier altijd is gesuggereerd, heb ik Li-on altijd van een geheugeneffect verdacht:

Obamot schreef:[...] "we zeggen vaak dat we de Li-on niet grondig moeten lossen of laden ... Dat er ook geen interesse is om ze naar hun laagste niveau te lossen , omdat ze geen geheugeneffect hebben, enz.

Het blijkt dat sommige van de duurste Li-on-packs die ik ooit heb gebruikt (Apple Minolta en Sony) degene zijn die ik aan het lossen was met de laagste aanbevolen snelheid die het langst duurde (maar het is me nooit gelukt om in te halen 4 jaar in geval van kosten / ontsierende ontladingen).

Dus nogmaals, van theorie tot praktijk "[...]

https://www.econologie.com/forums/post238944.html#238944

Ongeldige persoonlijke ervaringen, omdat niet ondersteund door wetenschappelijk bewijs gedacht!
Maar herhaalde veldexperimenten en twijfels werden later bevestigd door de geïnformeerde mening van onze apotheker. Ter herinnering:

Obamot schreef:
Obamot schreef:
Citro schreef:
Obamot schreef:Maar er zit me iets dwars. Ik heb gehoord dat de Li-on niet hetzelfde presteert en een bijna geprogrammeerde levensduur zal hebben, hoe vaak je hem ook gebruikt. Ik heb het gemerkt => ~ 2 1/2 jaar oud.
Je doelt zeker op batterijen van mobiele telefoons. Er zijn enorme verschillen, afhankelijk van het merk en vooral de gebruiksmodi ... Kunt u veel bellen met zware stortplaatsen en diepe fietsen?
:?

Sommigen kunnen door andere gebruikers worden gekozen omdat ze hebben ontdekt dat relatief geavanceerde maar niet volledige lozingen van Li-on en vergelijkbaar met NiMh ze langer laten duren. Ik maak er deel van uit, zelfs als ik weet dat de voorschriften zeggen dat het niet moet worden gedaan omdat het geen effect meer heeft op het geheugeneffect (zoals bij de NiCad) ... de feiten zijn er ... vooral als ze vaak worden gebruikt. Hier zijn enkele aanwijzingen:

Obamot schreef:in principe zouden de batterijen "graag" moeten worden opgeladen / ontladen. Aldus gebruikt, lijkt het me dat dit zou verklaren waarom ze langer zouden meegaan.


Voor welke soorten apparaten heb ik dit getest? Pc's, scheerapparaten, spiegelreflexcamera's, tel. draagbare, draadloze thuistelefoons, allemaal in standaard formaat batterij (AA, AAA) of niet ... en wat weet ik.

En ik vooral het voorbeeld van het tegenovergestelde: volledig fusilleer batterijen omdat ik ze had gebruikt zonder rekening te houden met een cyclus van lading / ontlading? oostenis dit de reden (relatieve regelmaat van de laad / ontlaadcycli) waardoor het langer zou duren en dat we in de war zouden raken? Ik weet het niet.

Maar dit zwakke punt van de batterijen dat men gedurende verschillende perioden niet gebruikt, is het centrale punt dat ervoor zou zorgen dat ik geïnteresseerd zou zijn geweest in een luchtvoortstuwingsvoertuig, dat theoretisch niet zou lijden aan dit soort beperkingen / problemen (het zou uiteindelijk een deel van zijn luchtlading verliezen, maar zonder de "levensduur" van het opslagsysteem te beïnvloeden, zoals het geval is met conventionele batterijen). Ik zeg theoretisch omdat er voorlopig nog niets overtuigends te koop is (niet vóór 2013 tot het laatste nieuws ...).

Zelfs als het gewoon mijn ervaring en persoonlijke mening is ... dat betwijfel ik bij de gebruikers zeldzaam zijn zij die totaal opgetogen zijn over de batterijen die ze gebruiken terwijl het de regel zou moeten zijn sinds de tijd ... (Ik zeg dat met een consistentie in de duur van het gebruik) en ik weet zeker dat, behalve voor degenen die niet schelen, omdat ze niet naar de kosten kijken of degenen die uit professionele ervaring weten wat voor soort het wel of niet moet kopen, gebruikers lambda's zijn een beetje veroordeeld om steeds opnieuw te veranderen met meer of minder geluk, maar uiteindelijk altijd met dezelfde teleurstelling op het einde.

Side performance difference van het ene model naar het andere Ik heb alles geprobeerd [...] (en ik zeg dat de merken de bekendste merken lambda zijn, het zou nauwelijks enig verschil zijn) Ik geef toe dat je 'Over het algemeen zou ik nooit geloven wat ik te horen krijg over de levensduur van batterijen / accu's, tenzij ik het heb geprobeerd. Dus laten we de salades stoppen over de fabrikanten, die hun weide verdedigen, de meesten van hen zijn onderworpen aan zeer strenge marktwetgeving die ze van alle kanten moet beperken tot sommige dingen die niet erg duidelijk zijn ...

Dit is wat onze apotheker ons heeft onthuld als gangbare handelspraktijken:
Marketeers beweren "nieuwe typen" en O&O voorop met het oog op constante verbeteringen. Het is waar dat we elke keer zien dat de nieuwste versies iets minder slecht zijn dan de vorige ... Maar aangezien innovatie niet met dezelfde snelheid vooruitgaat als de vernieuwing van de productcyclus niet echt zou laten gebeuren. doen (chemie doet geen wonderen vooral voor de zomerperiode of tijdens de kerstvakantie ... lol) in het begin zouden we een verbetering in prestaties zien, dan zouden de fabrikanten de interne formule en / of de componenten van de batterijen voor hen veranderen. kunstmatig minder efficiënt maken ... Om de “nieuwigheid” -slag voor ons in goede tijden opnieuw uit te voeren, opnieuw met de uitdrukking “wie is beter”. Temeer omdat het hen in staat zou stellen om goedkopere componenten in een "pauze" -periode te plaatsen ...

In de tussentijd zouden we worden gedempt door te geloven in de consistentie van de producten [...]

https://www.econologie.com/forums/post185879.html#185879

En nu komt de aankondiging die slaat als een donderslag.

Tsuyoshi Sasaki, Yoshio Ukyo, Petr Novak Nat. Materials, Advanced Online Publication, publiceerde de 14 April 2013 schreef:Geheugeneffect in een lithium-ionbatterij

Nikkel-cadmium- en nikkel-metaal-hydridebatterijen. Als deze batterijen na het ontladen herhaaldelijk worden opgeladen, zijn ze gemakkelijk te gebruiken. Lithium-ionbatterijen daarentegen worden geacht geen geheugeneffect te hebben. LiFePO4-een van de materialen die worden gebruikt voor de positieve elektrode in Li-ion-batterijen - die al na slechts één cyclus van gedeeltelijke lading en ontlading verschijnt. We karakteriseren dit geheugeneffect van LiFePO4 en leggen de connectie met het deeltjes / deeltjes-laad / ontlaadmodel uit. Dit effect is belangrijk voor de batterij, het kan worden gebruikt om het energieverbruik van batterijen te verminderen.

Bron: http://dx.doi.org/10.1038/NMAT3623
Diagrammen in kleine, maar we kunnen het artikel kopen.

Gevalideerd en overgenomen door het Paul Scherrer-instituut:
http://www.psi.ch/
En geplaatst op de officiële website van de Helvetic Confederation:
http://www.admin.ch/aktuell/00089/?lang=fr&msg-id=48489

Prof. Dr. Petr Novák, hoofd van Electrochemical Storage Section Paul Scherrer Institute, 5232 Villigen PSI, Zwitserland, 14.04.2013 schreef:Een geheugeneffect dat ook wordt ontdekt in Li-ion-batterijen

Lithium-ionbatterijen zijn stroombatterijen die worden gebruikt voor het opslaan van de energie van veel in de handel verkrijgbare elektronische apparaten. Ze kunnen een aanzienlijke hoeveelheid energie opslaan voor een relatief klein volume en gewicht. Bovendien hebben ze tot nu toe de reputatie niet gevoelig te zijn voor het geheugeneffect. Dit is hoe de deskundigen naar een mogelijke afwijking van de batterij verwijzen, de laatste wordt veroorzaakt wanneer de batterij niet volledig is opgeladen of ontladen. Het resultaat is dat de opgeslagen energie slechts gedeeltelijk beschikbaar is en het niet langer mogelijk is om een ​​betrouwbare schatting te maken van de laadtoestand van de batterij. Onderzoekers van het Paul Scherrer Instituut (PSI) en hun collega's van het onderzoekslaboratorium van Toyota in Japan hebben nu een geheugeneffect geïdentificeerd in een wijdverbreid type lithium-ionbatterij. Deze ontdekking is van bijzonder belang met het oog op de naderende komst van lithium-ionbatterijen in de markt voor elektrische voertuigen. Hun werk verschijnt vandaag in het tijdschrift Nature Materials.
Zelfs als ze niet zo "perfect" zijn als de advertentie ons zou willen laten geloven, hebben veel van de apparaten die we dagelijks gebruiken en die hun energie onttrekken aan een batterij, vaak een soort "geheugen" . De gebruiker, die routinematig en voorzichtig zijn scheerapparaat of elektrische tandenborstel oplaadt voordat de batterij helemaal leeg is, riskeert een nare verrassing na het feit. De batterij lijkt inderdaad op te merken dat slechts een deel van zijn specifieke capaciteit is gebruikt - zodat deze op een dag stopt om te onthouden dat deze meer energie kan leveren. De specialisten spreken dan van "geheugeneffect"; dit gebeurt wanneer het cycluspotentieel van de batterij na verloop van tijd afneemt als gevolg van onvolledige laad / ontlaadcycli. Met andere woorden, zelfs als de batterij nog steeds de beschikbare lading heeft, is het potentieel dat deze biedt op een bepaald moment te laag om het apparaat te gebruiken. Het geheugeneffect heeft daarom twee negatieve gevolgen: aan de ene kant verlaagt dit de beschikbare opslagcapaciteit van de batterij; en, aan de andere kant, de correlatie tussen het cycluspotentieel en de ladingstoestand is verschoven, zodat de ladingstoestand niet langer betrouwbaar kan worden bepaald. Het geheugeneffect is bekende nikkel-cadmium- en nikkel-metaalhydridebatterijen. Voor lithium-ionbatterijen die in de vroege 1990-jaren op de markt kwamen, was het bestaan ​​van een dergelijk effect tot nu toe echter uitgesloten. Ten onrechte, zoals deze nieuwe studie laat zien.

Gevolgen van het geheugeneffect voor het hybride en elektrische voertuig

Het geheugeneffect dat gepaard gaat met zijn abnormale afwijking van het potentieel in fietsen is in een van de meest gebruikte materialen geïdentificeerd als een positieve elektrode van lithium-ionbatterijen: lithiumijzerfosfaat (LiFePO4). In het geval van lithiumijzerfosfaat blijft de potentiaal over een groot deel van de laad / ontlaadcyclus onveranderd. Het kleinste verschil in batterijpotentieel kan daarom verkeerd worden geïnterpreteerd als een significante verandering in de laadtoestand. In het onderhavige geval echter, aangezien de ladingstoestand van de batterij wordt bepaald door de mogelijkheid van fietsen, kan een zeer kleine afwijking van de potentiaal tot een aanzienlijke schattingsfout van de ladingstoestand leiden. Het bestaan ​​van dit geheugeneffect is vooral belangrijk met het oog op de aanstaande komst van lithium-ionbatterijen op de markt van elektrische voertuigen. Dit effect zou met name van invloed zijn op hybride voertuigen, omdat deze voertuigen tijdens normale gebruiksomstandigheden veel deelcycli met lading / ontlading ervaren. De motor, in deze voertuigen, wordt omgevormd tot een generator en laadt de batterij bij elk remmen. De laatste ontlaadt normaal gesproken slechts gedeeltelijk en assisteert de motor tijdens de versnellingsfasen. De vele opeenvolgende oplaad- / ontlaadcycli die volgen, leiden tot geïsoleerde geheugeneffecten die zich ophopen om een ​​aanzienlijk geheugeneffect te creëren, zoals in deze nieuwe studie wordt getoond. Dit induceert een slechte schatting van de ladingstoestand van de batterij, in het geval waarin de ladingstoestand wordt geschat door software die is gebaseerd op de huidige waarde van de potentiaal.

De oorzaken van het geheugeneffect

Onderzoek naar de oorzaken van geheugeneffecten, zoals het laden en ontladen van batterijen, is op microscopisch niveau bestudeerd. Het elektrodemateriaal - in dit geval het lithiumijzerfosfaat (LiFePO4) - bestaat uit een groot aantal deeltjes van enkele micrometers, die na elkaar worden geladen en gelost. Onderzoekers verwijzen naar dit model van lading / ontlading, genaamd "multi-particle model". De lading gaat derhalve deeltjes voor deeltjes voort en omvat delithiatie. Een volledig geladen deeltje bevat daarom niet langer lithium en is alleen samengesteld uit ijzerfosfaat (FePO4). Omgekeerd bestaat de ontlading uit de omgekeerde reactie, de lithiumatomen reageren opnieuw met het elektrodemateriaal, zodat het ijzerfosfaat (FePO4) lithiumijzerfosfaat (LiFePO4) wordt. Modificaties van het lithiumgehalte, die geassocieerd zijn met lading / ontladingstoestanden, resulteren in een verandering in de chemische potentiaal van elk deeltje, waardoor het potentieel van de batterij wordt veranderd. Laden en ontladen zijn echter geen lineaire processen. Tijdens het laden neemt de chemische potentiaal dus toe naarmate de delatiet vordert. Maar dan bereikt het deeltje een kritische waarde van zijn lithiumniveau (en dus van zijn chemische potentieel). Een steile overgang gebeurt dan op dit punt: de deeltjes verliezen zeer snel de resterende lithiumionen, maar hun chemische potentieel verandert niet. Juist deze overgang verklaart het feit dat het potentieel van de batterij vrijwel ongewijzigd blijft gedurende een groot deel van de cyclus (potentiaalvlak).

"Rijke" of "slechte" lithiumdeeltjes

Het bestaan ​​van deze potentiële barrière is cruciaal voor het verschijnen van het geheugeneffect. Zodra de eerste deeltjes het hebben doorkruist en niet langer lithium bevatten, worden de deeltjes waaruit de elektrode bestaat in twee groepen verdeeld. Met andere woorden, er is een duidelijke scheiding tussen lithiumrijke deeltjes en lithiumarme deeltjes (zie afbeelding). Als de batterij niet volledig is opgeladen, blijven er een aantal lithiumrijke deeltjes achter, die de potentiële barrière niet hebben doorstaan. Maar deze deeltjes blijven niet lang bij deze barrière omdat hun toestand onstabiel is onder deze omstandigheden; ze "schuiven achteruit" en dus "langs de helling van de curve van lading / ontlading", wat betekent dat hun chemische potentieel afneemt. Zelfs wanneer de batterij weer wordt ontladen en alle deeltjes terugkeren naar de potentiële barrière, blijft deze indeling in twee groepen over. En hier ligt het cruciale punt van het geheugeneffect: tijdens het volgende oplaadproces is het eerst de eerste groep (die van lage lithiumdeeltjes) die de barrière passeert, terwijl de tweede groep (deeltjes rijk aan lithium) lithium) blijft "achterblijven". Om deze "achterblijvende" groep deze barrière te laten passeren, moet deze zijn chemische potentieel dwingend vergroten, en dit is precies wat de karakteristieke overspanning van het geheugeneffect veroorzaakt ("bult" zichtbaar in de illustratie). Het geheugeneffect is daarom het gevolg van de verdeling van de deeltjespopulatie in twee groepen, met significant verschillende lithiumgehalten. Deze deeltjes moeten vervolgens de ene na de andere potentiële barrière passeren. De overspanning, waardoor het effect zichtbaar wordt, komt overeen met het extra werk dat moet worden geleverd door de latente deeltjes die zijn geblokkeerd door de potentiaalbarrière na een onvolledige lading.

Wacht tot het geheugen vervaagt

De tijd tussen het laden en ontladen van de batterij speelt een belangrijke rol bij het bepalen van de toestand van de batterij aan het einde van deze processen. Opladen en ontladen zijn processen die het thermodynamische evenwicht van de batterij beïnvloeden; maar dit evenwicht kan na een bepaald tijdsverloop worden hersteld. De onderzoekers ontdekten dat wanneer het laatste lang genoeg was, het geheugeneffect werd weggenomen. Maar volgens het 'multi-particle model' gebeurt deze annulering alleen in bepaalde omstandigheden. Het geheugeneffect zou alleen verdwijnen als men lang wacht na een cyclus bestaande uit een gedeeltelijke lading, gevolgd door een volledige ontlading. In dit geval worden de twee groepen deeltjes zeker altijd gescheiden na de volledige ontlading, maar ze bevinden zich allemaal aan dezelfde kant van de potentiaalbarrière. De verdeling verdwijnt dan, omdat de deeltjes neigen naar een toestand van evenwicht, waar ze allemaal hetzelfde lithiumgehalte hebben. Aan de andere kant wordt het geheugeneffect gehandhaafd na een gedeeltelijke belasting en vóór de onvolledige ontlading. In dit geval bevinden de deeltjes zich aan beide zijden van de potentiaalbarrière en dit voorkomt terugkeer naar de verdeling van "lage lithium" en "lithiumrijke" deeltjes.

Volgens Petr Novák, directeur van de sectie Elektrochemische energieopslag bij PSI en co-auteur van de publicatie, veegt deze studie een al lang bestaande misvatting weg: "Voor zover wij weten, heeft geen onderzoek naar een geheugeneffect in lithium-ionbatterijen ", zegt hij. "Tot nu toe werd er simpelweg van uitgegaan dat een dergelijk effect niet voorkwam. Deze conclusie, waarvan onderzoekers zijn gekomen, zegt hij, is te wijten aan een mix van speculatie en ijver, die vaak vruchtbaar is in onderzoek: "Onze ontdekking is het resultaat van een combinatie van kritische vragen en gedetailleerde observatie. "Vervolgt de onderzoeker. "Het effect is klein: het verschil ten opzichte van het potentieniveau is slechts enkele duizendsten. Maar het beslissende idee was om naar dit effect te zoeken. Bij conventionele batterijtesten worden complete laad- / ontlaadcycli uitgevoerd, geen onvolledige cycli. Om de kwestie van de gevolgen van een gedeeltelijke lading te stellen, was dit het noodzakelijke genie. Deze geheel nieuwe ontdekking stopt echter niet het gebruik van lithium-ionbatterijen. Het is perfect mogelijk dat een intelligente aanpassing van de software binnen het batterijbeheersysteem voldoende is om dit effect te detecteren en tijdig in overweging te nemen, onderstreept Petr Novák. Als een dergelijke aanpassing kan werken, zou het geheugeneffect het veilige gebruik van lithium-ionbatterijen in elektrische auto's niet hinderen. De bal bevindt zich nu in het kamp van de ingenieurs: het is aan hen om de juiste manier te vinden om het geheugen van de batterijen te beheren.

Volgens het hier beschreven "meer-deeltjesmodel", tijdens het laden en ontladen van de batterij, gaan de deeltjes na elkaar vooruit. Met deeltjes bedoelen we hier een soort "graan". Met andere woorden, het materiaal (LiFePO4) presenteert zichzelf niet in één stuk: het is samengesteld uit een veelheid van korrels, waarin de kristallijne structuur nominaal altijd hetzelfde is; maar deze korrels hebben kleine verschillen in grootte, vorm of kristallografische oriëntatie. Dit is gewoon de beschrijving van het uiterlijk van een poeder. In gespecialiseerde taal spreken we van "kristallieten". Het geheel kan worden beschreven als een uitlijning van kleine kubussen van ongeveer dezelfde grootte, waarbij elk iets is georiënteerd volgens zijn buren, wat betekent dat de kubussen niet allemaal dezelfde oriëntatie hebben, terwijl ze allemaal dezelfde oriëntatie hebben. dezelfde kristallijne structuur (hun kubusvorm).


Geniet van ...!

Zie ook hier het begin van de discussie: https://www.econologie.com/forums/electrique ... 10540.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
ik Citro
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5129
Inschrijving: 08/03/06, 13:26
Plaats: Bordeaux
x 11




par ik Citro » 30/04/13, 10:56

: Arrowu: Natuurlijk bereikte het nieuws mij. :D
Het is niet verrassend.
Ik herinner me mijn verrassing door een bezoek aan het Laboratorium voor Gecondenseerde Chemie aan de IMCB Bordeaux.
Onderzoekers die naar het hart van de materie kijken, zien de aanzienlijke structurele veranderingen die optreden bij elke lading / ontlading.
Ze zien vooral dat cyclus na cyclus de materie niet precies in de oorspronkelijke toestand terugkeert.
Voor wetenschappers is de afbraak dus "snel".

Toen ik hen vroeg wat ze dachten van NiCd, waren ze zelfs pessimistischer over de levensduur van dit elektrochemische stel ...
Ik antwoordde dat deze matige levensduur bevredigend voor ons leek omdat we dagelijks jaren mee reden met tweedehandsvoertuigen die zeer slecht werden gebruikt door hun eerste gebruikers en die ons een geschikt gebruik mogelijk maakten.

De batterijen van mijn 106 zijn 2000, ik gebruik hem dagelijks meer dan 4 jaar en meer dan 45.000km (de auto op meer dan 70.000km) en ze beginnen de geest op te geven voor 6 maanden, of 12 jaar dienst , dit is correct voor "onbetrouwbare" technologie. : Lol:

Ja, het zal de batterijen doorlopen om ze op hun best te houden, het is geen probleem op zich.
Zet het gewoon in het ontwerp van het voertuig, want er zijn acculaders die de ontlaadfunctie hebben voordat met het laden wordt begonnen.

Voor veel gebruik zal het fietsen van nature plaatsvinden als de capaciteit van de batterijen overeenkomt met de dagelijks afgelegde afstand.

Als we dagelijks maar een derde of een kwart van de batterijcapaciteit gebruiken, is het geen econologisch gebruik meer, het betekent dat we voor 60 tot 75% van de onnodige capaciteit hebben "geïnvesteerd" . Dit wordt afval genoemd en is contraproductief omdat het de aanschaf- en gebruikskosten van het voertuig verhoogt.

Kortom, er is geen probleem, er zijn alleen oplossingen. :P
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538




par Obamot » 30/04/13, 11:46

Blijkbaar wringt het de nek alvast naar een ontvangen idee!

Citro schreef:Als we dagelijks maar een derde of een kwart van de batterijcapaciteit gebruiken, is het geen econologisch gebruik meer, het betekent dat we voor 60 tot 75% van de onnodige capaciteit hebben "geïnvesteerd" . Dit wordt afval genoemd en is contraproductief omdat het de aanschaf- en gebruikskosten van het voertuig verhoogt.

Kortom, er is geen probleem, er zijn alleen oplossingen. :P

Dit wordt het weten hoe het aandeel van Li-ion te snijden : Mrgreen:

Moet daaruit worden afgeleid dat dit ook geldt voor (elektrische) hybriden?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
berichten: 16086
Inschrijving: 15/10/07, 16:05
Plaats: Clermont Ferrand
x 5231




par Remundo » 30/04/13, 12:13

Bedankt Obamot voor deze compilatie,

het is een heleboel dingen om te lezen ... maar interessant.

In werkelijkheid zijn we allemaal in het "empirisch" over lithiumbatterijen. We doen dingen en we wachten op de terugkeer in een opeenvolging van vallen / opstaan ​​zonder echt te weten wat er gaande is in het geheim van de batterij-elektrochemie.

Ik gebruik mijn 8 kWh van LiFePO4 door de 2-methoden te mengen:
1) over 4-ladingen / 5 bij gedeeltelijke cycli
2) de andere belasting op 5 in volledige cyclus (maximale ontlading / maximale belasting)

Tot nu toe heb ik nooit een daling van de autonomie van de "hardware" opgemerkt (dat wil zeggen dat mijn batterijen als nieuw werken, afgezien van een blok dat de geest gaf kort nadat ik 'aankoop).

Integendeel, in Li-On zijn de afnemende autonomie vooral te wijten aan een slechte afweging van de batterijen ; en daar is het BMS (systeem voor het beheren van batterijen) dat zijn werk pijn doet.

Ik word periodiek gedwongen (een keer per maand) om los te koppelen en zelf in evenwicht te brengen: het bestaat uit het afklemmen van de batterij die de eerste opneemt.

Clipping geschiedt door een zachte ontlading 9h een 60W / 12V lamp in 3V Dit ingetrokken ongeveer 1 A, 9 9 uur verwijdert Ah onbalans blok.

Deze "kleinigheid" laat andere dorstige batterijen weer drinken en de autonomie kan zonder problemen met + 25% springen ...
0 x
Beeld
Avatar de l'utilisateur
ik Citro
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5129
Inschrijving: 08/03/06, 13:26
Plaats: Bordeaux
x 11




par ik Citro » 30/04/13, 12:25

Obamot schreef:Blijkbaar wringt het de nek alvast naar een ontvangen idee!
... Dit wordt het weten hoe het aandeel van Li-ion te snijden : Mrgreen:

Moet daaruit worden afgeleid dat dit ook geldt voor (elektrische) hybriden?
Ja, hoewel de meeste hybriden de chemie van Nimh gebruiken (alleen de Prius + gebruikt lithium voor zijn hybride batterijen en de Prius PHEV voor zijn tractiebatterijen).
In het geval van hybriden bevat batterijbeheer al een geavanceerd beheer van laad / ontlaadcycli.
Als sommige parameters moeten evolueren vanwege nieuwe kennis van de batterijen, kunnen ze gemakkelijk worden geïmplementeerd tijdens onderhoud van het voertuig door de computer bij te werken.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538




par Obamot » 30/04/13, 12:31

Aaaah, maar om het eindelijk duidelijk te zien, verandert het ook zijn waardering voor de voordelen van het kiezen van een type batterij in plaats van een andere.

Iets dat tot dan toe niet zo duidelijk was! En het zal teruggaan naar O&O, dat de argumenten van hun beslissingen met hun superieuren beter zal kunnen ondersteunen. En dat heeft nu natuurlijk impact op de keuze van de eindgebruiker, dus de consument ...! Het is niet niets.

Nu hebben jullie eindelijk iets om over te praten, studies ter ondersteuning! 8) (dat lithium etc ....)
0 x
Avatar de l'utilisateur
ik Citro
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5129
Inschrijving: 08/03/06, 13:26
Plaats: Bordeaux
x 11




par ik Citro » 30/04/13, 13:43

Obamot schreef:Aaaah, maar om het eindelijk duidelijk te zien, verandert het ook zijn waardering voor de voordelen van het kiezen van een type batterij in plaats van een andere.
Ja ... en nee. :?
We staan ​​nog in de kinderschoenen, doen wat we hebben en lachen als we geen batterijen meer gebruiken, vervangen door supercapa of andere opslagsystemen ...

Wat we het geheugeneffect noemen, kan anders worden genoemd wanneer we het fenomeen perfect hebben geïdentificeerd, het is verre van het geval.
Ik sprak vanochtend met een onderzoeker die gespecialiseerd is in LiFePo-batterijen en BMS en die ik in contact wilde brengen met onze vriend nlc. Hij legde me uit dat we tot nu toe niet kunnen zeggen of een LifePo-element betrouwbaarder is dan een ander element op basis van meetproeven.
Alleen een uiterst rigoureus productieproces kan de resultaten optimaliseren. De tests na de productie die we proberen in te stellen om batterijpakketten te maken, zijn slechts één element om latere problemen te minimaliseren.

Dit belet toekomstige organisaties (om investeerders te lokken) niet om deze week te publiceren dat de levensduur van lithiumbatterijen groter zou zijn dan de voorspelling met een gemiddelde servicetijd tussen 5 en 20 jaar... maar zonder een fabrikant te noemen ...
:?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538




par Obamot » 30/04/13, 14:20

Allemaal hetzelfde aan de fabrikanten, om de "Gebruikershandleidingen", dat tot dan toe beweerde dat een Li-ion-batterij op elk moment kon worden opgeladen - ongeacht het ontladingsniveau - en zogenaamd zonder negatieve gevolgen voor de levensduur!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538




par Obamot » 02/05/13, 09:01

Over Wiki-ding:

Loodzuurbatterijen of Op lithiumbasis (zoals Li-ion-batterijen) zijn niet gevoelig voor het geheugeneffect; "we kunnen deze batterijen dus opladen zonder eerst te hebben ontladen".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_m%C3%A9moire

Moet je corrigeren? : Lol:

Een andere interessante hypothese - en heel anders - maar die vreemd genoeg uiteindelijk tot dezelfde conclusie kan leiden, hier:

Het "geheugeneffect" is een fenomeen dat kenmerkend is voor een batterij die weigert alle energie te leveren die deze in petto heeft, omdat deze is opgeladen voordat deze volledig is uitgeput en de drempel heeft onthouden die werd bereikt op het moment van de herladen als uitputtingsdrempel.

Dit fenomeen werd aanvankelijk ontdekt door de NASA. De satellieten, geplaatst in een baan rond de aarde, opgeladen gedurende de perioden van dagen en ontladen tijdens de perioden van de nacht. Let op, de duur van ladingen / lozingen bleef perfect identiek. Na verschillende ladingen / ontladingen merkte de NASA op dat de batterij niet langer activerend was dan het punt waarop hij werd gebruikt om te worden ontladen. De batterij had de gebruikelijke ontladingsdrempel "in het geheugen" gehouden en weigerde verder te gaan.

In het dagelijks leven is het bijna onmogelijk om het effect van geheugen op Ni / Cd-batterijen te ondervinden. Laad- en ontlaadtijden zijn zelden (of nooit) scrupuleus identiek over opeenvolgende cycli. De consument moet proberen het effect van het geheugen te reproduceren dat een schoolhypothese is. Zelfs in het laboratorium is de reproductie van het geheugeneffect moeilijk en de gemiddelde gebruiker is nergens bang voor.

http://www.presence-pc.com/tests/Li-ion ... n-22678/6/

Behalve dat, als we uitgaan van deze logica ...: door een batterij naar de zijne te laden "laagste niveau niet schadelijk"is niet een 'geheugeneffect' dat met opzet op deze drempel is gemaakt, precies, wat in feite zou voorkomen dat het op een ander ontladingsniveau zou plaatsvinden? Verlengt u tegelijkertijd (indien mogelijk) de levensduur van de batterijen? En zo van alle accu? Dit is mijn hypothese.

PS: als NASA zei ... ( :P )
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
berichten: 16086
Inschrijving: 15/10/07, 16:05
Plaats: Clermont Ferrand
x 5231




par Remundo » 02/05/13, 10:04

Ik nam de tijd om wat meer te lezen over het werk van deze Novak
Prof. Dr. Petr Novák schreef:Opladen en ontladen zijn processen die het thermodynamische evenwicht van de batterij beïnvloeden; maar dit evenwicht kan na een bepaald tijdsverloop worden hersteld. De onderzoekers ontdekten dat wanneer het laatste lang genoeg was, het geheugeneffect werd geannuleerd.
[]
Het geheugeneffect zou alleen verdwijnen als we wachten lang genoeg na een cyclus bestaande uit een gedeeltelijke lading, gevolgd door een volledige ontlading. In dit geval worden de twee groepen deeltjes zeker altijd gescheiden na de volledige ontlading, maar ze bevinden zich allemaal aan dezelfde kant van de potentiaalbarrière. De verdeling verdwijnt dan, omdat de deeltjes neigen naar een toestand van evenwicht, waar ze allemaal hetzelfde lithiumgehalte hebben.

echter, het geheugeneffect wordt behouden na een gedeeltelijke lading en vóór de onvolledige ontlading. In dit geval bevinden de deeltjes zich aan beide zijden van de potentiaalbarrière en dit voorkomt terugkeer naar de verdeling van "lage lithium" en "lithiumrijke" deeltjes.

Mijn keuzes om LiFePO4 te gebruiken zijn de goede ...

Volledige ontlading 1 maal alle 5-ladingen, lange wachttijd tussen batterijgebruik, en navullingen altijd voltooid ... Afwisselend gedeeltelijk fietsen en totaal fietsen.

Maïs dit geldt voor mijn LiFePO4-pakket, niet voor elke afzonderlijke batterij van dit pakket ...

Omdat in de praktijk de ontlading stopt zodra slechts een van hen "aftapt", en het opladen stopt zodra slechts een van hen "tikt"; de meeste batterijen zijn nooit volledig ontladen of volledig opgeladen (zelfs als het in het geval van een zeer goede balans niet ver is).

Ik denk dat persoonlijk de schatting van de resterende energie in de lithiumbatterijen door de spanning zal nooit betrouwbaar zijn. Het zou veel meer gespierde BMS vergen om de Accus in evenwicht te brengen en de Ah's te tellen in plaats van de spanning van het peloton te observeren ...

Persoonlijk heb ik in ieder geval nog nooit een "meetbaar" geheugeneffect op mijn LiFePO4 gezien. Ik merkte vooral imperfecte navullingen op door het pakket uit balans te brengen, wat ik handmatig moet corrigeren.
0 x
Beeld

Terug naar "Econological Laboratory: verschillende ervaringen voor econologic"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 23-gasten