Nucleaire veiligheid in Frankrijk is niet perfect... Echt waar?

Olie, gas, steenkool, nucleair (PWR, EPR, hete kernfusie, ITER), thermische energiecentrales op gas en steenkool, warmtekrachtkoppeling, tri-generatie. Peakoil, uitputting, economie, technologieën en geopolitieke strategieën. Prijzen, vervuiling, economische en sociale kosten ...
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79323
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11042

Nucleaire veiligheid in Frankrijk is niet perfect... Echt waar?




par Christophe » 05/01/12, 16:51

Verrassing! De Franse nucleaire veiligheid is niet perfect

De Franse vloot is misschien wel de veiligste ter wereld, ze is niet immuun voor een ongeval en de aanbevelingen van de ASN zijn huiveringwekkend.


ongelooflijk! In elke reactor van de Franse kerncentrales ontbreekt een dieselgenerator! En het kost EDF zo'n 2 miljard euro om ze te installeren!

Dit wordt opgemerkt door André-Claude Lacoste, voorzitter van de Nucleaire Veiligheidsautoriteit (ASN), in zijn interview met Le Monde van 4 januari 2012. Over het geheel genomen is de toepassing van de maatregelen aanbevolen in het ASN-rapport dat op 3 januari aan François Fillon werd gegeven zou volgens EDF, geciteerd door AFP, 10 miljard euro bedragen. Een substantieel wetsvoorstel, vooral als we de post-Fukushima-verklaringen van de Franse nucleaire industrie in gedachten houden.

Na het drama van 11 maart 2011 prees Nicolas Sarkozy de Franse kernenergie en beschouwde deze als de veiligste ter wereld. Hij verklaarde dus het verlies van bepaalde elektriciteitscentralemarkten in het buitenland door de extra kosten die deze zekerheid met zich meebracht in vergelijking met de concurrentie.
De maatregelen die ASN adviseert

Tegenwoordig is het een Franse vloot van 58 kernreactoren die in bedrijf zijn en die in de problemen zit. Het ASN-rapport wijst op verschillende zwakke punten in het licht van de mogelijkheid van “extreme situaties”. Een heilzaam bewustzijn in een tijd waarin klimatologen blijven herhalen dat de opwarming van de aarde in feite zal leiden tot een toename van extreme metrologische verschijnselen (stormen, overstromingen, droogtes, enz.). Opeens kunnen we in dit rapport lezen:

“Een ongeval is nooit uit te sluiten.”

De ramp in Fukushima lijkt dus directe gevolgen te hebben voor het nieuwe concept van de Franse nucleaire veiligheid. Na 11 maart 2011 leken onze energiecentrales veilig voor een soortgelijke tragedie: geen aardbeving met een kracht van 9 voorspeld of een golf van 15 meter hoog in zicht. En bovenal faciliteiten die, anders dan die van de Japanners, in staat zijn de ergste omstandigheden te weerstaan...

Natuurlijk hebben enkele ontevreden mensen het verband gelegd tussen Fukushima en Le Blayais... Op 27 december 1999 werden de drie actieve reactoren van deze in 1981 gebouwde energiecentrale in een noodstop gezet als gevolg van het stijgende water van de monding van de Gironde, onder druk van de wind van storm Martin en veroorzaakte overstromingen van de fabriek.

Een gebeurtenis geclassificeerd als een incident (niveau 2 op de Ines-schaal) met een 7 (niveau van een zwaar ongeval zoals dat van Fukushima). Uit het ASN-rapport leren we echter dat elke reactor in Franse elektriciteitscentrales moet worden uitgerust met “een generator en een noodwatervoorziening”. Deze maatregel maakt deel uit van de door ASN aanbevolen ‘harde kern’ om de ‘robuustheid’ van energiecentrales te versterken, en omvat met name:

* Gebouwen en materiële middelen voor crisisbeheersing
* Communicatiemiddelen en waarschuwingen
* Technische en milieu-instrumentatie
* Middelen voor operationele dosimetrie van werknemers

Deze lijst doet ons niet alleen huiveren als we bedenken dat we momenteel 58 reactoren hebben die niet allemaal aan deze aanbevelingen voldoen, maar herinnert ons ook aan wat er precies ontbrak in Fukushima.

Op 11 maart 2011 was het inderdaad het falen van de noodgeneratoren, verdronken door de golf van de tsunami, die het smelten van de ongekoelde reactorkernen veroorzaakte. Het is ook de onvoorbereidheid van het personeel van de centrale op een dergelijke situatie die de eerste maatregelen, zoals het leggen van een nieuwe elektriciteitsleiding, aanzienlijk vertraagde. Uit getuigenissen blijkt dat er geen individuele dosismeters voor werknemers zijn. De implementatie van het crisismanagement bleek ook gebrekkig, met een duidelijk gebrek aan geschoolde arbeidskrachten ter plaatse om de ramp het hoofd te bieden.

(...)


Suite en de bron: http://www.slate.fr/story/48343/nucleaire-surete-risque
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491




par Janic » 05/01/12, 17:05

wat u (hier) niet benadrukt, is dat deze extra kosten zullen worden gebruikt als voorwendsel om de elektriciteitsprijs te verhogen (vooral omdat ontmanteling erg duur is en tegelijkertijd moet worden afgeschreven)
0 x
Avatar de l'utilisateur
Flytox
Modérateur
Modérateur
berichten: 14141
Inschrijving: 13/02/07, 22:38
Plaats: Bayonne
x 839




par Flytox » 05/01/12, 20:20

Janic schreef:wat u (hier) niet benadrukt, is dat deze extra kosten zullen worden gebruikt als voorwendsel om de elektriciteitsprijs te verhogen (vooral omdat ontmanteling erg duur is en tegelijkertijd moet worden afgeschreven)


Dat de prijs van elektriciteit stijgt, is de beste hulp... tegen kernenergie. Ze zullen binnenkort niet langer in staat zijn om het totale gebrek aan concurrentievermogen van deze energie uit het meer dan smerige verleden te maskeren, naast het totale gebrek aan veiligheid en de hypotheek van toekomstige generaties.
0 x
Reden is de waanzin van de sterkste. De reden voor de minder sterk is waanzin.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6960
Inschrijving: 11/11/07, 17:33
Plaats: Angouleme
x 264




par chatelot16 » 05/01/12, 20:42

bin ja de kernenergie is te duur

https://www.econologie.com/forums/sortir-du- ... 0-290.html

prijs van de epr in flamanville: 6 miljard euro
vermogen 1 MW

6 euro / 1 MW = 650 euro/W

dus dezelfde prijs voor constructie als fotovoltaïsche ... behalve dat er met fotovoltaïsche energie geen bedrijfskosten zijn, geen risico's, geen afval, geen beveiligingskosten betaald door de staat ...

natuurlijk werkt fotovoltaïek niet dag en nacht... maar door kernenergie uit te rekenen is al snel een economische fout gemaakt
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9211
Inschrijving: 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 05/01/12, 22:05

Volgens het nieuws is dat 10 miljard euro, en niet slechts 2 miljard, om de veiligheid van onze huidige fabrieken te verbeteren, na reflectie door onze onfeilbare elites, die na Fukushima feilbaar werden, en die met deze 10 miljard weer onfeilbaar zullen worden!!!!
De onfeilbaarheid van de Franse kernenergie is een hersenschim, gegeven het feit dat mensen niet onfeilbaar zijn!!

Vroeg of laat dus in Frankrijk zullen we een Tsjerno-Fukushima hebben, die een heel radioactief gebied evacueert, ontdaan van al zijn bevolking, op één dag, eeuwenlang, zonder ooit in staat te zijn daarheen terug te keren om daar te gaan wonen!!!


de fotovoltaïsche energie werkt niet dag en nacht

maar de thermische zonne-energie kan zonder grote problemen of radioactieve rampen de warmte ondergronds opslaan 24 uur per dag, 24/365 dagen draaien, als je het niet weet, zoals de Romeinen die het winterijs in de zomer al in de tegenovergestelde richting hielden, zonder glaswol of goedkope pijpen!!!
.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538




par Obamot » 05/01/12, 22:10

Fotovoltaïsche zonne-energie kan dag en nacht werken, maar is minder flexibel dan thermische energie. Daarvoor zijn er minstens twee oplossingen: de productie van mierenzuur en zo verkrijgen we waterstof die op een stabiele manier is opgeslagen, de exploitatie van tijdzones op zijn best om het aanbod opnieuw te synchroniseren met de vraag (maar hier zal moeten worden gewacht op een doorbraak met supergeleiding, vanwege de afstanden).

Aan de andere kant vormt thermische zonne-energie geen probleem als het dag en nacht in bedrijf is (opslag in gesmolten zout voor onmiddellijke behoeften en in thermische tanks voor de min of meer lange termijn, zoals opslag op gemiddelde diepte in de grond...)

Het is gewoon een kwestie van politieke goede wil!

Flytox: Goed gedaan!
0 x
econololo
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 35
Inschrijving: 18/09/11, 00:08




par econololo » 05/01/12, 22:18

Obamot schreef:Fotovoltaïsche zonne-energie kan dag en nacht werken, maar is minder flexibel dan thermische energie. Daarvoor zijn er minstens twee oplossingen: de productie van mierenzuur en zo verkrijgen we waterstof die op een stabiele manier is opgeslagen, de exploitatie van tijdzones op zijn best om het aanbod opnieuw te synchroniseren met de vraag (maar hier zal moeten worden gewacht op een doorbraak met supergeleiding, vanwege de afstanden).

Aan de andere kant vormt thermische zonne-energie geen probleem als het dag en nacht in bedrijf is (opslag in gesmolten zout voor onmiddellijke behoeften en in thermische tanks voor de min of meer lange termijn, zoals opslag op gemiddelde diepte in de grond...)

Het is gewoon een kwestie van politieke goede wil!

Waarom doen alle andere niet-nucleaire landen dit niet?
0 x
econololo
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 35
Inschrijving: 18/09/11, 00:08




par econololo » 05/01/12, 22:19

chatelot16 schreef:prijs van de epr in flamanville: 6 miljard euro
vermogen 1 MW

6 euro / 1 MW = 650 euro/W
Je hebt vast een misrekening gemaakt. Wat je moet vergelijken is de prijs van kWh... niet de W.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6960
Inschrijving: 11/11/07, 17:33
Plaats: Angouleme
x 264




par chatelot16 » 05/01/12, 22:56

dit is geen rekenfout

toen ik de bouwprijs van flamanvile zag, wilde ik vergelijken met de bouwprijs van fotovoltaïsche zonne-energie met hetzelfde vermogen

de bouwprijs is niet voldoende om de prijs van de KWh te berekenen: er moet rekening gehouden worden met de levensduur en de exploitatiekosten

Ik heb deze berekening gemaakt om aan te tonen dat kernenergie vanaf de bouwfase duur is... in tegenstelling tot degenen die zeggen dat het zo'n grote energie is dat er geen ander alternatief mogelijk is.

nog een grappige berekening: welk oppervlak van het dak moet bedekt worden met fotovoltaïsche zonne-energie om flamanville te voorkomen? zelfs als het enorm is, is het mogelijk en minder gevaarlijk

eindelijk, nu Flamanville is begonnen, is het beter om het volledig af te maken en de oudste planten sneller te stoppen in plaats van nog meer uit te geven om ze lang mee te laten gaan

en dat Flamanville inderdaad de laatste is
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9211
Inschrijving: 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 06/01/12, 03:24

Goede vraag :
welk dakoppervlak moet worden bedekt met fotovoltaïsche energie om flamanville te voorkomen?

1) probleem met dag-nacht- en zomer-winterintermittens!!
thermische zonne-oplossing ondergronds opgeslagen in km3 (hetzelfde als oliebronnen, eenmaal uitgeput)

2) als we dat vergeten, levert een maximaal vermogen van 1 MW, als 650% zon wordt gebruikt bij 100 kW/m1, 2 km1,650 op voor dezelfde ontvangen piekzonne-energie.
Bij een rendement van 10% is dat 10 maal meer 16,5 km2, voor bijna 1 miljoen huishoudens, bij elk ongeveer 1,6 kW, of ongeveer 16,5 m2 per huishouden, een garage.
Met de thermische concentratie van een ketel en zonne-energie kunnen we 30% bereiken, drie keer minder.

3) Tenslotte, hoeveel volume aarde heb je nodig om warmte ondergronds op te slaan???
Laten we kleigrond nemen die is afgedicht bij 1,27 KJ/°C.liter bij 300°C of 105 kWh/m3 en daarom heeft 1650 MW per uur 15700 m3 nodig en meer dan 10 uur voor een nacht zonder zon is 157000 m3 nodig of een kubus van 54 m zijde, verwarmd tot 300 m24. °C, om 's nachts te werken, gedurende 72 uur, een kubus van 120 m en gedurende 356 dagen opgeslagen in de zomer voor de winter, een zijkubus van 1 m, 22/0,045 = 3 kmXNUMX.
Gezien de omvang is er in dit waterloze volume geen sprake van warmteverlies.

Het is niet erg groot vergeleken met de € 6 miljard, en ten opzichte van de oppervlakte van de site van Flamanville, om daar veel gaten te boren op 2 meter van elkaar en met ongeveer 4 tot 16 Km2 aan parabolische cilindrische collectoren (thermische efficiëntie van min 20% tot 40%), hebben volledig hetzelfde resultaat als Flamanville, vermogen 1 MW,
24 uur per dag, 24 dagen per jaar, voor altijd
, zonder radioactieve vervuiling, of afval, zonder het zwaard van Damocles uit het Franse Fukushima, zonder slijtage door kerncentrales, anders dan de turbines bij 300°C!!

Daarnaast kan het heel decentraal, lokaal kleiner, zonder elektrisch vervoer over lange afstanden.
Het is dus eenvoudig, het is geen droom en het is mogelijk.
0 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Ga terug naar "Fossiele energieën: olie, gas, steenkool en nucleaire elektriciteit (splijting en kernfusie)"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 247-gasten