Waterkracht: kies een kleine turbine

Hernieuwbare energie, behalve elektrische of thermische zonne-energie (zieforums hieronder gewijd): windturbines, maritieme energieën, hydraulische en waterkracht, biomassa, biogas, diepe geothermische energie ...
Saint Esteben
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 19
Inschrijving: 13/03/09, 14:07
Plaats: Anglet

Waterkracht: kies een kleine turbine




par Saint Esteben » 13/03/09, 17:54

Hallo, Is er iemand onder u die me zou kunnen vertellen over de keuze van een turbine, gezien het volgende: stroomsnelheid: 150 l / s, valhoogte: 4? Op dit moment heb ik een zwarte turbine, vervaardigd in de Vogezen, rond de 1930-jaren, die te groot is voor mijn stroom; het verbruikt 250 l / s, terwijl mijn bitsnelheid slechts 150 l / s is. Bedankt voor het informeren over dit onderwerp !!
0 x
De aarde is laag
Pierre17800
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 11
Inschrijving: 07/03/09, 11:47
Plaats: Charente Maritime




par Pierre17800 » 13/03/09, 18:42

Bonsoir,
Ik heb een turbine die loopt vanaf 150 l / s. Maar in dit tempo moet u weten dat de opbrengst lager is.
Het is een horizontale as van Francis-turbine met multiplier en 36 KW-generator. (nooit geïnstalleerd)
Wat is het type turbine en wat is de effectieve diameter van het roterende onderdeel?
Van harte.
Pierre.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
berichten: 15989
Inschrijving: 15/10/07, 16:05
Plaats: Clermont Ferrand
x 5187




par Remundo » 13/03/09, 21:18

hello,

In dit gebied, eerder een Banki Mitchell (ook wel Cross Flow genoemd).

Een kleine verticale as van Kaplan zou ook goed kunnen werken.
0 x
Beeld
Saint Esteben
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 19
Inschrijving: 13/03/09, 14:07
Plaats: Anglet

Hydraulische energie




par Saint Esteben » 14/03/09, 06:18

Hallo,

Ik zie dat er connaisseurs zijn! Ik vroeg om een ​​offerte voor een banki (ossberger), voor de rest maak ik een foto en presenteer je deze maandag. GOED WEK-END.
0 x
De aarde is laag
Saint Esteben
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 19
Inschrijving: 13/03/09, 14:07
Plaats: Anglet




par Saint Esteben » 16/03/09, 16:35

Pierre17800 schreef:Bonsoir,
Ik heb een turbine die loopt vanaf 150 l / s. Maar in dit tempo moet u weten dat de opbrengst lager is.
Het is een horizontale as van Francis-turbine met multiplier en 36 KW-generator. (nooit geïnstalleerd)
Wat is het type turbine en wat is de effectieve diameter van het roterende onderdeel?
Van harte.
Pierre.

Hallo, het is een zwarte turbine, verticale as, nuttige dimeter van het roterende gedeelte: 390 mm.
Van harte.
Jea Michel.
0 x
De aarde is laag
Pierre17800
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 11
Inschrijving: 07/03/09, 11:47
Plaats: Charente Maritime




par Pierre17800 » 17/03/09, 12:31

De mijne lijkt van dezelfde kracht te zijn als de jouwe: dus het is niet goed. In elk geval bij 150 l / s is de opbrengst -50%.
Van harte.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79112
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10972

Re: Waterkracht




par Christophe » 17/03/09, 12:37

Saint Esteben schreef:Hallo, Is er iemand onder u die me zou kunnen vertellen over de keuze van een turbine, gezien het volgende: stroomsnelheid: 150 l / s, valhoogte: 4? Op dit moment heb ik een zwarte turbine, vervaardigd in de Vogezen, rond de 1930-jaren, die te groot is voor mijn stroom; het verbruikt 250 l / s, terwijl mijn bitsnelheid slechts 150 l / s is. Bedankt voor het informeren over dit onderwerp !!


Gratis pub: maguysama.com/ELECTRICITE-SUR-YOUR-RIVIERE_a18.html
ou
calcadis.com/Articles-Calcadis/Pico+.html

De prijs van 2ieme is heel correct denk ik! Maar ik begrijp niet hoe de 50Hz wordt geregeld (een interne omvormer kan dat zijn?)

Jammer dat ik 50 cm van val heb ...
Dernière édition par Christophe de 29 / 10 / 09, 17: 42, 1 keer bewerkt.
0 x
Avatar de l'utilisateur
-Stephan-
Ik ontdekte econologic
Ik ontdekte econologic
berichten: 5
Inschrijving: 15/03/09, 17:34




par -Stephan- » 17/03/09, 19:27

Hallo met Christophe, Pierre 17800, Saint Esteben en Remundo!

Mijn zoon Scream viel op je forumen vroeg me om het te schrijven.
Het werk zal moeilijk zijn, en ik speel nu het liefst kaarten op tafel: dit is de eerste keer dat ik op een forum (Ik ken dus de technieken, regels, gebruiken, gebruiken en gewoonten niet: ik ben van de generatie waar kubieke wortels nog met de hand werden gewonnen ... dus computers, internet ... brom! neuriën! Ik vraag daarom om uw toegeeflijkheid, uw opmerkingen, zelfs uw kritiek of protest ...); en ik ben de manager van Calcadis, een site die hier door Christophe is gelinkt (ik zal het daarom hebben over de turbine van de "pico + family", zonder reclame, wat niet voor de hand liggend is! volkomen het recht - zelfs de verplichting - om mijn objectiviteit en mijn oprechtheid in twijfel te trekken ...).

De pico + familie is een bevroren machine, zonder enige vorm van regulatie of aanpassing: hij werkt onder 1,50 m drop en neemt 35 l / s. Punt (maximaal gestandaardiseerde machine om een ​​zeer lage productiekost te hebben). Het draait nog steeds onder 1,40 m en altijd onder 1,60 m, maar je moet deze waarden echt niet overschrijden: hieronder nemen de efficiëntie en het vermogen snel af, en boven zijn er risico's van overstroom.
Alle besturingssystemen (spanning, stroom, frequentie) bevinden zich op een elektronische kaart geïntegreerd in de machine (in de bovenste gevechtslading). Het instellen van de waarden gebeurt in de fabriek: het is daarom noodzakelijk om te weten onder welke omstandigheden de machines zullen worden gebruikt. Deze instellingen kunnen worden aangepast (altijd in de fabriek) afhankelijk van de mogelijke evolutie van de site (bijvoorbeeld: overschakelen van eigen verbruik naar netwerkverkoop).
De machine is ontworpen om maximale veiligheid te bevorderen. Omdat er geen ziftende systemen zijn, produceert de dynamo zijn 300W, wat er ook gebeurt. De elektronische kaart analyseert daarom constant de toestand van het netwerk waar de productie wordt geïnjecteerd. Als het energieverbruik in het netwerk minder dan de 300W is, wordt het overschot toegevoerd aan een weerstand (boven de bovenste schouder). Als er problemen zijn met het netwerk (rechter schakeling vermogensvraag in de bovenste continue 300W, etc.), turbine scheidt het netwerk verstuurt 300W in het verzet en probeert opnieuw na enkele seconden . Als het probleem aanhoudt (na 5 testen gedurende een periode van 10 minuten - standaard waarden geïnstalleerd, maar configureerbaar in de fabriek zal), de pico + familie vereisen handmatige tussenkomst om te herstellen in de productie (we verwijderen van de turbine uit zijn kamer naar water, of is gestopt met de watervoorziening, om de rotatie te stoppen en dus de automatisering opnieuw in te stellen, dan weer op zijn plaats, dat is alles).
De pico + -familie is ook ontworpen om overbelastingen te absorberen bij het starten van elektrische apparaten: alles is ontworpen om 1000W te weerstaan.
Pico + familie kan koppelen hen tot in het oneindige. Zo is op de site van Saint Esteben, kunt u 4 machines in parallel zetten (x 4 35 l / s = 140 l / s: sorry, er 10l / s verloren ...!), En we kunnen herstellen 4 in serie over de valhoogte (x 2 1,50 3 m = m: 1 m nog verloren ...) of 8 machines in totaal overeenkomt met een geïnstalleerde capaciteit van 8 300 x = 2,4W kW. De machines regelen hen: als, bijvoorbeeld, 1,6 kW verbruikt elke 200W produceren en verzenden 100W in zijn verzet.
De elektrische aansluiting vereist geen speciale kennis ("de blauwe draad op de groene knop, de rode draad op de witte knop", voor fans van de 7th Company ...), en vereist geen elektrische kast: alles is inbegrepen in de turbine.
Voor de precieze kwestie van het frequentie-reguleringssysteem is het principe feitelijk gebaseerd op een omvormer (de permanente magneet-dynamo wordt ingesteld op 1000t / min, met zijn eigen frequentie, en deze wordt geconverteerd naar de setpoint, onafhankelijk). Deze frequentie kan heel precies worden geparametreerd. Het zal 50Hz zijn op een turbine geïnstalleerd in geïsoleerd netwerk (60Hz voor een pico + familie geïnstalleerd in Amerika), en 50,1Hz voor een machine gekoppeld aan een conventioneel distributienetwerk (60,1Hz in Amerika). Deze waarde, iets hoger dan de nominale waarde van het netwerk, dwingt de turbine om zijn 300W permanent te injecteren.
De pico + familie is geïnstalleerd zonder zware civiele techniek (en niet econologisch). In Madagaskar draaien machines (sinds begin 2006, zonder incidenten) met dijken in de grond, of in een oud vat van 210 l (ook niet erg econologisch ... maar daar is het systeem D welke premie!).
Het basisprincipe van de goede werking van de pico + familie is gebaseerd op een systematische eliminatie van het afval dat door het water wordt getransporteerd. Als troebel water heeft geen invloed op de werking, het feit is niet het zelfde met de kleinste takjes, bladeren, afval, enz. waarbij de schroef met, in extreme gevallen, repareren van netten rotatie aanzienlijk beschadigen (tot 1000t / min, is het niet goed ...). Het is daarom noodzakelijk om het water heel fijn te filteren. Bij een conventionele hydraulische systeem, wordt geoordeeld dat de afstand van de spijlen van de waterinlaat roosters ten hoogste gelijk aan de dertigste van de diameter van de kleinere turbine opslagplaats moet worden. Een pico + -familie meet 160mm in diameter, een aanbevolen staafafstand van ongeveer 5mm. Deze lage afstand vereist een permanente reiniging van de roosters. Statische systemen bestaan ​​(werking zonder handmatige interventie of externe voeding), waarbij een kleine hoeveelheid water consumeren en valhoogte (bij Saint Esteben moet voortbouwen op 10l / s en 1 m verloren).
De pico + -familie is ook een zeer lichte machine: hij moet daarom beschermd worden tegen overstromingen. Het kan ook gemakkelijk "benen nemen": een simpele kniptang maakt het mogelijk om het definitief van zijn site te scheiden ...

Deze machine is de eerste in een traject dat geleidelijk zal worden; model 300W geëxtrapoleerd 600W en 900W (waardoor de valhoogte tot 3 m) een machine 3kW project en een veel grotere (10 naar 35kW onder 1,50 4 m m drop) in ontwikkeling.

Bovendien heb ik het project van Christophe min of meer gezien als een wiel met de dageraad. Een goed schoepenrad heeft een opbrengst van 20%. Ik heb nog nooit een goed schoepenwiel gezien ... Nu, onder 50cm van de herfst, is het eigenlijk het enige bekende proces dat iets kan produceren. Het is een schande, want met slechts 70cm is er een proces gebaseerd op vortex dat een opbrengst van 70% voor dezelfde prijs als een schoepenrad toestaat ...

Ik blijf, zonder pretentie, tot je beschikking voor aanvullende informatie: de zachte, hernieuwbare en vrije energieën blijven een van mijn favoriete passies ...

En ik denk dat de eerste klacht die ik voor deze eerste interventie zal indienen de lengte van mijn toespraak zal blijven ...

Stéphan
0 x
De energie zal gratis zijn ... of zal niet zijn!
Saint Esteben
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 19
Inschrijving: 13/03/09, 14:07
Plaats: Anglet




par Saint Esteben » 17/03/09, 21:22

Goede avond, allereerst, het is beter om lang te zijn en de dingen uit te leggen zoals ze zijn !!! Als ik had geweten dat mijn turbine te groot was voor mijn flow, had ik nooit geïnstalleerd, maar niemand liet me weten, hoewel er 20-jaren zijn, was niemand geïnteresseerd in het ding. Nu ik mijn slag wil berekenen, op mijn leeftijd, hebben we niet het recht om vaak fout te zijn, ik heb het probleem bestudeerd en het grootste is om een ​​turbine te vinden die precies past bij de configuratie van mijn molen. Ik heb er een gevonden, 4-meters, 140 l / s, maar erg duur. Na enig onderzoek op het internet, vind ik dezelfde turbine in China, omdat ze allemaal daar vandaan komen! Verschil in prijs! 2850 euro's. Natuurlijk is er vervoer, maar ik vroeg om een ​​prijsopgave om de kosten te kennen; In Frankrijk boeken we het belastingkrediet, maar ondanks dit krediet minder, ben ik een winnaar! Met andere woorden, in Frankrijk maken we gebruik van het belastingkrediet om een ​​Chinees product in Londen 35 procent goedkoper te belasten! Waarom is de Chinese turbine beter? gewoon, de turbine draait met dezelfde snelheid als de dynamo, 1500 draait, waardoor een overbrenging van de riem wordt vermeden die de opbrengst van 45 procent beïnvloedt, het is een ingenieur van de edf die mij vertelde. Dus nu vecht ik hard om de leverancier te vinden die me de beste prijs zal bezorgen. Voor diegenen die de turbines willen zien, doe gewoon op de zoekmachine: exmork turbines, en je zult de turbine van je dromen vinden! Goede nacht, en als je een goede Franse fabrikant kent, laat het me weten, bedankt voor je voorhand.
0 x
De aarde is laag
Avatar de l'utilisateur
-Stephan-
Ik ontdekte econologic
Ik ontdekte econologic
berichten: 5
Inschrijving: 15/03/09, 17:34




par -Stephan- » 18/03/09, 00:58

Goede avond Saint Esteben!

Bedankt voor de aflaat!

Ik ken de Chinese turbines ... Verdenking! ... Het laatste dat ik zag, bracht 8 maanden door, en het is nooit gelukt om meer dan 40% van de aangekondigde stroom te krijgen, terwijl ik eigenlijk de hoeveelheid water voor aangekondigde stroom ...
Ik ken een Franse fabrikant, gevestigd in Toul, die redelijk goed werkt. Hij zal precies weten hoe hij de juiste turbine moet aanpassen (ik weet al dat hij een Kaplan zal aanbieden met een eenvoudige aanpassing van 300 mm in diameter - de kleinste van zijn bereik - roterend met 1133 tpm, die maximaal 340 l / s zal "slikken", die, met al een goede output, begint bij 100 l / s, en die maximaal 10 kW zal verlaten). Maar naar mijn mening zal de totale investering (turbine + dynamo + hydraulische eenheid + beschermingsklep + waterinlaatroosters + schakelkast + civiele techniek, enzovoort) tegen het einde van de waarden liggen op 5 cijfers, of zelfs het begin van 6 cijferige waarden. Zeker in € uro, dat is een aardig bedrag!
Bij toeval is dit THEE (Hydroelectric Techniques), dat net is toegetreden tot de Hydréo-groep.
THEE bevindt zich rue Bois la Ville, ZI Cross van Metz, 54200 Toul (ze hebben een website: http://thee.free.fr)
Hydréo bevindt zich in Fallières Saint Nabord, 88200 Remiremont.
Er is ook de mogelijkheid om een ​​advertentie te plaatsen om een ​​gebruikte kleine Francis-turbine te vinden (het lijkt een beetje op een centrifugaalpomprotor, en het past in een "spiraalvormig zeildoek", een soort grote slak) , in een gespecialiseerd tijdschrift voor onafhankelijke waterkrachtproducenten. 4 m val, het blijft in de grote klassiekers, ook 6 CV. Maar pas op, in tegenstelling tot Kaplan die veel flexibeler zijn, begint een Francis pas op 50% van zijn nominaal vermogen, met nog minder efficiëntie dan de Kaplan op 30%. Kortom, als de modulus van de stroom 150 l / s is, zou je geen Francis moeten kopen die meer dan 200 l / s onder de 4 m nodig heeft!
Als een voorgestelde turbine wordt gegeven voor een andere hoogte dan 4 m, ken ik de formules die het mogelijk maken om te berekenen wat het kan doen onder 4 m: het zal genoeg zijn om het mij te vragen.
De contactgegevens voor dit tijdschrift: Journal waterkracht, edities van de vallei, de Oude Molen, 54260 Viviers-sur-Chiers (tel 03 82 89 76 12.).

Het klopt dat een "direct drive" dynamo de ideale oplossing is, zeker omdat de krachten op de assen en lagers (of lagers) worden weggenomen: alles staat online, en er is alleen het koppel. over te dragen (geen inspanning om te worden ondersteund om de riemspanning te behouden en het koppel tangentiaal over te brengen op een enkele streng). Een multiplier met een platte riem eet slechts 2% opbrengst. Een V-snaarversterker, 3% of iets meer. Maar in geen geval 45%, ook al is het een EDF-ingenieur die het zegt!

@ +!
0 x
De energie zal gratis zijn ... of zal niet zijn!

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "hydraulische, wind, aardwarmte, mariene energie, biogas ..."

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 243-gasten