Home naar waterstof
- chatelot16
- Econologue expert
- berichten: 6960
- Inschrijving: 11/11/07, 17:33
- Plaats: Angouleme
- x 264
Re: Het waterstofhuis
prestaties zijn niet het enige probleem ... het grootste probleem is de prijs van alle apparatuur en de levensduur ervan
de eenvoudige loodzuuraccu's hebben een redelijk goede prestatie ... een prijs die duur gevonden kan worden, maar uiteindelijk zijn de loodzuuraccu's het goedkoopste wat op de markt verkrijgbaar is ... helaas een te beperkte levensduur wat een vrij dure prijs per door de batterij verbruikte kWh
waterstof? alle opbrengsten zijn mogelijk afhankelijk van de prijs die u betaalt
efficiëntie van een elektrolyser? er is geen theoretisch maximum: je kunt 100% benaderen zoveel je wilt, er is geen notebook zoals voor warmtemotoren
maar als we een elektrolyser zo groot maken dat hij bijna 100% is, is hij zo groot dat hij zo duur is dat hij geen winstgevendheid kan hebben
het probleem is erger voor de brandstofcel aan de andere kant van de keten: platina is zo duur dat het rampzalig is om een hoogrendement brandstofcel te maken... dus we zijn tevreden met een economisch optimum, een beperktere opbrengst maar een acceptabele prijs
we kunnen altijd toepassingen vinden waar de prijs niet telt, zoals ruimte, met zeer efficiënte brandstofcellen... maar die zullen we nooit in huis hebben
de eenvoudige loodzuuraccu's hebben een redelijk goede prestatie ... een prijs die duur gevonden kan worden, maar uiteindelijk zijn de loodzuuraccu's het goedkoopste wat op de markt verkrijgbaar is ... helaas een te beperkte levensduur wat een vrij dure prijs per door de batterij verbruikte kWh
waterstof? alle opbrengsten zijn mogelijk afhankelijk van de prijs die u betaalt
efficiëntie van een elektrolyser? er is geen theoretisch maximum: je kunt 100% benaderen zoveel je wilt, er is geen notebook zoals voor warmtemotoren
maar als we een elektrolyser zo groot maken dat hij bijna 100% is, is hij zo groot dat hij zo duur is dat hij geen winstgevendheid kan hebben
het probleem is erger voor de brandstofcel aan de andere kant van de keten: platina is zo duur dat het rampzalig is om een hoogrendement brandstofcel te maken... dus we zijn tevreden met een economisch optimum, een beperktere opbrengst maar een acceptabele prijs
we kunnen altijd toepassingen vinden waar de prijs niet telt, zoals ruimte, met zeer efficiënte brandstofcellen... maar die zullen we nooit in huis hebben
0 x
- BaudouinLabrique
- Éconologue goed!
- berichten: 318
- Inschrijving: 11/02/18, 18:17
- Plaats: Henegouwen (België)
- x 54
Re: Het waterstofhuis
bardal schreef:Ja, nou, de exacte tekst van Ademe is degene die je hierboven citeerde, en niet deze nieuwe pathos, verfraaid door Pr Vandenborre....
Je hebt het helemaal mis! Ik heb NOOIT een ADEME-tekst geciteerd!
(ik heb het draadje bekeken)
0 x
«Er zijn mensen die de dingen zien zoals ze zijn en zich afvragen waarom. Ik, ik zie ze zoals ze zouden kunnen zijn en ik zeg tegen mezelf: waarom niet! (Sir Bernard Shaw)
« De toekomst behoort toe aan degenen die de mogelijkheden zien voordat ze duidelijk worden. (Theodorus Levitt).
« De toekomst behoort toe aan degenen die de mogelijkheden zien voordat ze duidelijk worden. (Theodorus Levitt).
- BaudouinLabrique
- Éconologue goed!
- berichten: 318
- Inschrijving: 11/02/18, 18:17
- Plaats: Henegouwen (België)
- x 54
Re: Het waterstofhuis
chatelot16 schreef:prestaties zijn niet het enige probleem ... het grootste probleem is de prijs van alle apparatuur en de levensduur ervan
1° het rendement verbetert (gebruik van andere materialen dan platina, enz.); lopend onderzoek;chatelot16 schreef:het probleem is erger voor de brandstofcel aan de andere kant van de keten: platina is zo duur dat het rampzalig is om een hoogrendement brandstofcel te maken... dus we zijn tevreden met een economisch optimum, een beperktere opbrengst maar een acceptabele prijs
NB HET IS NIET DOOR HET PERFECTEREN VAN DE KAARS DAT WE ELEKTRICITEIT ONTDEKKEN!
2° prijs: hij kan alleen maar en scherp dalen zoals elke nieuwe technologie (vgl. PV-panelen die in enkele jaren met meer dan de helft zijn gedaald);
3° levensduur: momenteel vóór herstelling minstens 10 jaar
chatelot16 schreef:eenvoudige loodzuuraccu's presteren redelijk goed
1° Vervuiling
2° We beginnen grafeenbatterijen te produceren in Spanje: a) veel goedkoper b) tot 8 keer meer opslagcapaciteit bij gelijk volume en dus proportioneel minder gewicht c) veel sneller opladen!
chatelot16 schreef:maar als we een elektrolyser zo groot maken dat hij bijna 100% is, is hij zo groot dat hij zo duur is dat hij geen winstgevendheid kan hebben
Opnieuw volgens de huidige gegevens!
chatelot16 schreef:we kunnen altijd toepassingen vinden waar de prijs niet telt, zoals ruimte, met zeer efficiënte brandstofcellen... maar die zullen we nooit in huis hebben
Wat is het merk van je kristallen bol!!!!
OM DOOR SOMMIGEN OVER DIT TE MEDITEREN FORUM
(Carmontelle)
0 x
«Er zijn mensen die de dingen zien zoals ze zijn en zich afvragen waarom. Ik, ik zie ze zoals ze zouden kunnen zijn en ik zeg tegen mezelf: waarom niet! (Sir Bernard Shaw)
« De toekomst behoort toe aan degenen die de mogelijkheden zien voordat ze duidelijk worden. (Theodorus Levitt).
« De toekomst behoort toe aan degenen die de mogelijkheden zien voordat ze duidelijk worden. (Theodorus Levitt).
Re: Het waterstofhuis
BaudouinLabrique schreef:bardal schreef:Ja, nou, de exacte tekst van Ademe is degene die je hierboven citeerde, en niet deze nieuwe pathos, verfraaid door Pr Vandenborre....
Je hebt het helemaal mis! Ik heb NOOIT een ADEME-tekst geciteerd!
(ik heb het draadje bekeken)
Nou ja toch! Via de post van Gaston die een artikel citeerde dat zelf een studie van Ademe citeerde... Sorry, je moet beter lezen waar je commentaar op geeft en waarop je vertrouwt...
0 x
Re: Het waterstofhuis
BaudouinLabrique schreef:chatelot16 schreef:prestaties zijn niet het enige probleem ... het grootste probleem is de prijs van alle apparatuur en de levensduur ervan1° het rendement verbetert (gebruik van andere materialen dan platina, enz.); lopend onderzoek;chatelot16 schreef:het probleem is erger voor de brandstofcel aan de andere kant van de keten: platina is zo duur dat het rampzalig is om een hoogrendement brandstofcel te maken... dus we zijn tevreden met een economisch optimum, een beperktere opbrengst maar een acceptabele prijs
NB HET IS NIET DOOR HET PERFECTEREN VAN DE KAARS DAT WE ELEKTRICITEIT ONTDEKKEN!
2° prijs: hij kan alleen maar en scherp dalen zoals elke nieuwe technologie (vgl. PV-panelen die in enkele jaren met meer dan de helft zijn gedaald);
3° levensduur: momenteel vóór herstelling minstens 10 jaarchatelot16 schreef:eenvoudige loodzuuraccu's presteren redelijk goed
1° Vervuiling
2° We beginnen grafeenbatterijen te produceren in Spanje: a) veel goedkoper b) tot 8 keer meer opslagcapaciteit bij gelijk volume en dus proportioneel minder gewicht c) veel sneller opladen!chatelot16 schreef:maar als we een elektrolyser zo groot maken dat hij bijna 100% is, is hij zo groot dat hij zo duur is dat hij geen winstgevendheid kan hebben
Opnieuw volgens de huidige gegevens!chatelot16 schreef:we kunnen altijd toepassingen vinden waar de prijs niet telt, zoals ruimte, met zeer efficiënte brandstofcellen... maar die zullen we nooit in huis hebben
Wat is het merk van je kristallen bol!!!!
OM DOOR SOMMIGEN OVER DIT TE MEDITEREN FORUM
(Carmontelle)
Wat vooral belangrijk is in termen van prognoses, is om te stoppen met je dagdromen voor onmiddellijke realiteit te houden, en te stoppen met te geloven dat de te verwachten vooruitgang (en deze komende vooruitgang, daar is iedereen van overtuigd) zal samenvallen met je eigen verlangens.. Anders verval je in waarzeggerij, zonder enige geloofwaardigheid...
Om maar een paar van je voorbeelden te nemen:
- PV-panelen zijn inderdaad in prijs gedaald (dankzij de Chinezen), maar in tegenstelling tot wat sommigen dromen, is er in Europa geen PV-industrie meer (dag kippen, kalveren, koeien...); en hun doeltreffendheid blijft zwak. Erger nog, ze stoten, geïmporteerd uit landen waar energie voornamelijk uit steenkool bestaat, meer CO2 per kWh uit dan onze Franse elektriciteit...
- de kaars ligt waarschijnlijk niet aan de oorsprong van de gloeilamp, maar indertijd begrepen alle wetenschappers dat licht werd geproduceerd door een lichaam op hoge temperatuur te verhitten (zie olielamp, kerosine, gasverlichting... ); alleen de kwestie van de gebruikte energie ligt aan de oorsprong van de gloeilamp. wat betreft degenen die ervan droomden de zon in haar loop te stoppen, ze gaan nog steeds door met hun litanieën ...
-de prijs van brandstofcellen zal dalen? Ongetwijfeld, en ik hoop het voor hen, want op dit moment is de markt beperkt. Wat hun levensduur betreft, je kunt het niet weten, het kwam net uit...
- op dezelfde manier zal er vooruitgang worden geboekt op het gebied van batterijen... Verschillende onderzoeken gaan inderdaad richting grafeen (niet alleen in Spanje), maar we verwarren onderzoek en productie niet; als dit wordt gevonden, zal dit pad een doodlopende weg blijken te zijn; het is dringend even afwachten...
Dus voordat u roekeloos valse cijfers naar voren brengt en de toekomst belooft, moet u de betrouwbaarheid van uw bronnen en de validiteit van uw berekeningen controleren; het is geen "verdriet", het is gewoon een rationele benadering... We hebben zoveel valse profeten en gedesillusioneerde morgens gekend... Kijk hier naar Duitsland en zijn beroemde Energiewende die minder glimlachend wordt onthuld dan aangekondigd.
1 x
- phil12
- Ik postte 500 berichten!
- berichten: 530
- Inschrijving: 05/10/09, 13:58
- Plaats: Occitanie
- x 156
Re: Het waterstofhuis
- PV-panelen. Erger nog, ze stoten, geïmporteerd uit landen waar energie voornamelijk uit steenkool bestaat, meer CO2 per kWh uit dan onze Franse elektriciteit...
Wie is deze onzin![img]https://www.econologie.com/forums/smileys/verdrietig
meer verhalen van tellers je moet je gegevens een beetje updaten[img]https://www.econologie.com/forums/smileys/mait
Wie is deze onzin![img]https://www.econologie.com/forums/smileys/verdrietig
meer verhalen van tellers je moet je gegevens een beetje updaten[img]https://www.econologie.com/forums/smileys/mait
0 x
Duurzaam energie consulting voor bouw
http://www.philippeservices.net/
http://www.philippeservices.net/
- BaudouinLabrique
- Éconologue goed!
- berichten: 318
- Inschrijving: 11/02/18, 18:17
- Plaats: Henegouwen (België)
- x 54
Re: Het waterstofhuis
phil12 schreef:- PV-panelen. Erger nog, ze stoten, geïmporteerd uit landen waar energie voornamelijk uit steenkool bestaat, meer CO2 per kWh uit dan onze Franse elektriciteit...
Wie is deze onzin![img]https://www.econologie.com/forums/smileys/verdrietig
meer verhalen van tellers je moet je gegevens een beetje updaten[img]https://www.econologie.com/forums/smileys/mait
De "duurzame energieadviseur voor de bouw" die u bent mag niet zulke onzin uitkramen (die staat dus niet aan de kant die u aanwijst):
« elle [grijze energie] leert ons dat de energieterugwinningstijd van een compleet fotovoltaïsch systeem (de modules, maar ook de kabels, de frames en de elektronische hulpmiddelen), varieert tussen 19 en 40 maanden afhankelijk van de zonneschijn voor een systeemdak gemonteerd en tussen 32 en 56 maanden voor een gevelsysteem (verticaal) . Belichaamde energie van PV-panelen
« Hieruit volgt dat de door de PV-installatie benodigde ingebouwde energie al na anderhalf jaar is gecompenseerd (= 887/574). Als de PV-modules in China worden gemaakt, wordt de ingebouwde energie van de PV-installatie na 2,2 jaar afgeschreven (= 1257/574). Tijdens de minimale levensduur van 30 jaar bespaart een PV-installatie dus tussen de 14 en 20 keer zijn eigen ingebouwde energie .
Ontvangen ideeën
En wat mij betreft nog minder want het is een PV-tracker die zo'n 20% meer produceert dan andere systemen
0 x
«Er zijn mensen die de dingen zien zoals ze zijn en zich afvragen waarom. Ik, ik zie ze zoals ze zouden kunnen zijn en ik zeg tegen mezelf: waarom niet! (Sir Bernard Shaw)
« De toekomst behoort toe aan degenen die de mogelijkheden zien voordat ze duidelijk worden. (Theodorus Levitt).
« De toekomst behoort toe aan degenen die de mogelijkheden zien voordat ze duidelijk worden. (Theodorus Levitt).
- BaudouinLabrique
- Éconologue goed!
- berichten: 318
- Inschrijving: 11/02/18, 18:17
- Plaats: Henegouwen (België)
- x 54
Re: Het waterstofhuis
PS
Je probeert mensen te laten geloven dat kernenergie een lagere grijze voetafdruk heeft dan PV; niets is verder van de waarheid verwijderd:
" [...]de referentiestudie (deze wordt ook aangehaald door de ADME in zijn Guide to emission factors) is die van Benjamin K. Sovacool van de Universiteit van Singapore, wat resulteert in nog grotere hoeveelheden. Hij toonde aan dat de C02-uitstoot te wijten is aan de productie van kernenergie bedraagt gemiddeld 66gr/CO2/kWh gebaseerd op een kritische beoordeling van 103 studies over dit onderwerp. 38% van de CO2-emissies van de sector is te wijten aan de winning van uraniumerts, de verpakking en het transport ervan.
Ontmanteling van energiecentrales is goed voor 18%, activiteit van energiecentrales 17%, afvalopslag 15%. Tot slot neemt de bouw van energiecentrales slechts 12% voor haar rekening. De auteur verklaart de grote discrepanties in de resultaten van de studies die hij onderzocht “door fouten te identificeren zowel in de onderste schattingen vanwege een gebrek aan volledigheid als in de bovenste vanwege het niet in rekening brengen van bijproducten. "(Waardering van de uitstoot van broeikasgassen door kernenergie: een kritisch onderzoek »Energiebeleid jaargang 36, nummer 8, augustus 2008, pagina's 2950-2963)
Een andere bron die dit bevestigt,
(Volgens de relevante observatie van de zeer serieuze site Médiapart):
""Kernenergie, koolstofarme energie", is FOUT: serieuze studies tonen aan dat deKernenergie produceert gemiddeld 66 gram CO2 per geproduceerde kWh. (ter vergelijking: windenergie stoot 9 uit, fotovoltaïsch 32, gas 440 en kolen 1000)”
U die beweert dat fotovoltaïsche energie meer vervuilt dan kernenergie, het is daarom onjuist en bovendien vervuilt kernenergie nog twee keer dan de PV!
Je probeert mensen te laten geloven dat kernenergie een lagere grijze voetafdruk heeft dan PV; niets is verder van de waarheid verwijderd:
" [...]de referentiestudie (deze wordt ook aangehaald door de ADME in zijn Guide to emission factors) is die van Benjamin K. Sovacool van de Universiteit van Singapore, wat resulteert in nog grotere hoeveelheden. Hij toonde aan dat de C02-uitstoot te wijten is aan de productie van kernenergie bedraagt gemiddeld 66gr/CO2/kWh gebaseerd op een kritische beoordeling van 103 studies over dit onderwerp. 38% van de CO2-emissies van de sector is te wijten aan de winning van uraniumerts, de verpakking en het transport ervan.
Ontmanteling van energiecentrales is goed voor 18%, activiteit van energiecentrales 17%, afvalopslag 15%. Tot slot neemt de bouw van energiecentrales slechts 12% voor haar rekening. De auteur verklaart de grote discrepanties in de resultaten van de studies die hij onderzocht “door fouten te identificeren zowel in de onderste schattingen vanwege een gebrek aan volledigheid als in de bovenste vanwege het niet in rekening brengen van bijproducten. "(Waardering van de uitstoot van broeikasgassen door kernenergie: een kritisch onderzoek »Energiebeleid jaargang 36, nummer 8, augustus 2008, pagina's 2950-2963)
Een andere bron die dit bevestigt,
(Volgens de relevante observatie van de zeer serieuze site Médiapart):
""Kernenergie, koolstofarme energie", is FOUT: serieuze studies tonen aan dat deKernenergie produceert gemiddeld 66 gram CO2 per geproduceerde kWh. (ter vergelijking: windenergie stoot 9 uit, fotovoltaïsch 32, gas 440 en kolen 1000)”
U die beweert dat fotovoltaïsche energie meer vervuilt dan kernenergie, het is daarom onjuist en bovendien vervuilt kernenergie nog twee keer dan de PV!
0 x
«Er zijn mensen die de dingen zien zoals ze zijn en zich afvragen waarom. Ik, ik zie ze zoals ze zouden kunnen zijn en ik zeg tegen mezelf: waarom niet! (Sir Bernard Shaw)
« De toekomst behoort toe aan degenen die de mogelijkheden zien voordat ze duidelijk worden. (Theodorus Levitt).
« De toekomst behoort toe aan degenen die de mogelijkheden zien voordat ze duidelijk worden. (Theodorus Levitt).
-
- Econologue expert
- berichten: 9803
- Inschrijving: 31/10/16, 18:51
- Plaats: Basse-Normandie
- x 2658
Re: Het waterstofhuis
BaudouinLabrique schreef:« elle [grijze energie] leert ons dat de energieterugwinningstijd van een compleet fotovoltaïsch systeem (de modules, maar ook de kabels, de frames en de elektronische hulpmiddelen), varieert tussen 19 en 40 maanden afhankelijk van de zonneschijn voor een systeemdak gemonteerd en tussen 32 en 56 maanden voor een gevelsysteem (verticaal) . Belichaamde energie van PV-panelen
« Hieruit volgt dat de door de PV-installatie benodigde ingebouwde energie al na anderhalf jaar is gecompenseerd (= 887/574). Als de PV-modules in China worden gemaakt, wordt de ingebouwde energie van de PV-installatie na 2,2 jaar afgeschreven (= 1257/574). Tijdens de minimale levensduur van 30 jaar bespaart een PV-installatie dus tussen de 14 en 20 keer zijn eigen ingebouwde energie .
Ontvangen ideeën
Je verwart twee dingen:
- "belichaamde energie", of "energieteruggavetijd", dwz de tijd die het PV-paneel nodig heeft om de energie te produceren die tijdens de fabricage werd verbruikt. Inderdaad, veel studies komen uit op een waarde in de orde van twee jaar, het hangt natuurlijk af van de plaats waar het is geïnstalleerd.
- de "CO2" retourtijd, en daar hangt het af van waar het is gemaakt et waar het is geïnstalleerd en welke elektriciteit de productie ervan vervangt. Een paneel gemaakt in China en geïnstalleerd in Frankrijk is niet eenvoudig te berekenen, maar het is ruim twee jaar.
0 x
- BaudouinLabrique
- Éconologue goed!
- berichten: 318
- Inschrijving: 11/02/18, 18:17
- Plaats: Henegouwen (België)
- x 54
Re: Het waterstofhuis
De CO² retourtijd is een pleonastisch concept! Ik heb ook nog nooit zo'n concept zien oppakken als jij het noemt. Niets op het net en daarom is het een concept dat je bedenkt!sicetaitsimple schreef: (...)- de "CO2" retourtijd, en daar hangt het af van waar het is gemaakt et waar het is geïnstalleerd en welke elektriciteit de productie ervan vervangt. Een paneel gemaakt in China en geïnstalleerd in Frankrijk is niet eenvoudig te berekenen, maar het is ruim twee jaar.
sicetaitsimple schreef: maar het is ruim twee jaar.
Ik doe de moeite om mijn bronnen te citeren en citeer daarom de jouwe, jij die zo bevestigend lijkt!
Bovendien heb ik van mijn kant een betrouwbare bron geciteerd die spreekt van 2,2 jaar voor een Chinees panel:
« Hieruit volgt dat de door de PV-installatie benodigde ingebouwde energie al na anderhalf jaar is gecompenseerd (= 887/574). Als de PV-modules in China worden gemaakt, wordt de ingebouwde energie van de PV-installatie na 2,2 jaar afgeschreven (= 1257/574). Tijdens de minimale levensduur van 30 jaar bespaart een PV-installatie dus tussen de 14 en 20 keer zijn eigen ingebouwde energie .
Dernière édition par BaudouinLabrique de 08 / 04 / 18, 16: 19, 1 keer bewerkt.
0 x
«Er zijn mensen die de dingen zien zoals ze zijn en zich afvragen waarom. Ik, ik zie ze zoals ze zouden kunnen zijn en ik zeg tegen mezelf: waarom niet! (Sir Bernard Shaw)
« De toekomst behoort toe aan degenen die de mogelijkheden zien voordat ze duidelijk worden. (Theodorus Levitt).
« De toekomst behoort toe aan degenen die de mogelijkheden zien voordat ze duidelijk worden. (Theodorus Levitt).
-
- Vergelijkbare onderwerpen
- antwoorden
- bekeken
- laatste bericht
-
- 9 antwoorden
- 1614 bekeken
-
laatste bericht par GuyGadeboisTheBack
Bekijkt laatste berichten
17/05/23, 22:53Een onderwerp gepost in de forum : Verwarming, isolatie, ventilatie, VMC, koeling ...
-
- 54 antwoorden
- 22198 bekeken
-
laatste bericht par Pilpoill
Bekijkt laatste berichten
27/10/23, 05:46Een onderwerp gepost in de forum : Verwarming, isolatie, ventilatie, VMC, koeling ...
-
- 9 antwoorden
- 5833 bekeken
-
laatste bericht par Obamot
Bekijkt laatste berichten
03/03/22, 12:16Een onderwerp gepost in de forum : Verwarming, isolatie, ventilatie, VMC, koeling ...
-
- 3 antwoorden
- 4903 bekeken
-
laatste bericht par Coati84
Bekijkt laatste berichten
17/04/21, 23:56Een onderwerp gepost in de forum : Verwarming, isolatie, ventilatie, VMC, koeling ...
-
- 9 antwoorden
- 4779 bekeken
-
laatste bericht par Paul72
Bekijkt laatste berichten
18/10/20, 21:13Een onderwerp gepost in de forum : Verwarming, isolatie, ventilatie, VMC, koeling ...
Terug naar "verwarming, isolatie, ventilatie, VMC, koeling ..."
Wie is er online?
Gebruikers die dit bekijken forum : Google Adsense [Bot], HeleneMH en 370 gasten