Vortex om brandstof te besparen?

Tips, advies en tips om uw verbruik, processen of uitvindingen te verlagen als onconventioneel motoren: de Stirlingmotor, bijvoorbeeld. Octrooien verbetering van verbranding: waterinjectie plasma behandeling, ionisatie van de brandstof of oxidatiemiddel.
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13692
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1515
Neem contact op met:

Re: Vortex om brandstof te besparen?




par izentrop » 20/10/16, 17:32

Did67 schreef:Dit is waar, aangezien we (bijna) altijd te veel macht hebben, is het verminderen van macht door het verminderen van rijkdom geen probleem. Als de onverbrande hoeveelheden afnemen, neemt de opbrengst toe. "Mechanisch"...
Ja inderdaad.
Janic schreef:Ik heb net een Benzine Focus APK uit 1999 laten controleren, nadat ik er een VSLA op had gezet.
Resultaat: CO stationair: 0,00% (max. 0.5) CO versneld stationair: 0.00% (max. 0.3 bij 2500 tpm, lambda: 1.020.
Is het elektronische injectie om zo'n perfecte lambda te hebben?
In dit geval met of zonder WITH zou er niet veel moeten veranderen. Kunt u uw CT opnieuw afnemen zonder? : Wink:
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Vortex om brandstof te besparen?




par Janic » 20/10/16, 17:45

DID hello
De voordelen van veel ‘gimmicks’ zijn vaak psychologisch: de bestuurder besteedt veel meer aandacht aan zijn rijgedrag; we komen dan tot spectaculaire winsten (die iedereen kan bereiken door heel zachtaardig gedrag aan te nemen).

Dit is niet verkeerd…helemaal! Behalve dat vaak, op deze ecologische site
http://quanthomme.free.fr/qhsuite/A.V.E ... EC2014.htm
(die als eerste het Pantone-systeem heeft “gepromoveerd”, dan Gillier Pantone, Christophe weet daar iets van!) de getuigen hebben al geprobeerd hun verbruik te verminderen door koeler te rijden. Nu geeft deze site 102 getuigenissen (in feite onregelmatig) van uitgevoerde tests (geen toespraken alleen maar om te praten!)
Daarna moet iedereen een mening vormen, wat de implementatie van een WITH niet zal vervangen (het is net als kweken met of zonder bodembedekkers, het zijn experimenten die het bewijzen, je weet wel iets)
Er zouden herhaalde tests nodig zijn op wagenparken (herhalingen), waarbij bestuurders niet weten of hun voertuig ermee is uitgerust of niet.

In theorie wel! In werkelijkheid: nee! (het is net als tuinieren) Omdat het ook hier zou afhangen van het soort gedrag dat deze "testers" aannemen. Het is net als het Gillier pantone-systeem: op de bank zien we slechts een klein verschil (maar de assemblages die voor deze tests worden uitgevoerd, zijn niet zelden respecteer de gegeven instructies, resultaten van het experiment (zie Flitox en Dédé... uit Canada)) maar bij de praktische test op de weg in reële omstandigheden zijn de resultaten veel interessanter en niet "psychologisch". (lees de getuigenissen van quanthomme, Hypnow, Ecopra en andere die sceptici vol a priori verrukken)
De meest effectieve manier, zonder misleiding, om het verbruik terug te dringen, is door een zo klein mogelijk voertuig te hebben. Als ik het aantal voertuigen op de weg zie, kunnen we daar winnen.
Natuurlijk ! De meeste verplaatsingen, vooral in de stad, zouden met de fiets kunnen worden gemaakt (CO=0.00000%). Intussen is de parkeerplaats wat hij is, als iedereen met zo'n eenvoudige middelen zijn verbranding en vervuiling kan verbeteren, binnen handbereik van elke doe-het-zelver en voor maar een paar euro: waarom zou je jezelf dat ontnemen?
1 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13692
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1515
Neem contact op met:

Re: Vortex om brandstof te besparen?




par izentrop » 21/10/16, 09:08

Getuigenissen onderweg hebben geen wetenschappelijke waarde.
Janic schreef:op de bank zien we weinig verschil
...dit is de enige manier om echte metingen uit te voeren, met of zonder, zonder de andere parameters te veranderen.
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Vortex om brandstof te besparen?




par Janic » 21/10/16, 10:49

Getuigenissen onderweg hebben geen wetenschappelijke waarde.
nog steeds deze obsessie met alles wat wetenschappelijk is! Stelt dat u op dit moment gerust?
Janic schreef:
op de bank zien we weinig verschil...

dit is de enige manier om echte metingen uit te voeren, met of zonder, zonder de andere parameters te veranderen.
wat een zoete naïviteit! Maar je hebt mijn zin afgekapt"(maar de montages die voor deze tests zijn uitgevoerd volg zelden de gegeven instructies, resultaten van het experiment, "*
Wil een maatregel geldig zijn, dan moet deze aan ten minste bepaalde criteria voldoen. Maar wie controleert deze, ook al is het maar gedeeltelijk? Experimenteerders, een soort pioniers op welk gebied dan ook.
Neem de wetenschappelijk vastgestelde NEDC-normen en vergelijk deze met de realiteit ter plaatse, die op geen enkele manier overeenkomt met deze norm. Het is de realiteit op het terrein die overheerst, en die wordt erkend door professionals die zich tot dan toe (om politieke redenen) verschuilden achter een onrealistische standaard.
Volgens uw toespraak zou het daarom beter zijn om schaamteloos te blijven vervuilen, aangezien een norm (wetenschappelijk vastgesteld, heb ik dat al gezegd?) het tegenovergestelde zou ondersteunen? Gelukkig geven sommige mensen de voorkeur aan de realiteit op de grond!

* wie maakt dit verwijt aan Obamot?
Let op: over de metingen (wetenschappelijk vastgesteld: had ik dat al gezegd?) van de aangehaalde CT mag je volledig tevreden zijn! En aangezien u zeer begaafd en wetenschappelijk geïnformeerd bent: wat zegt u ervan?
1 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 1910
Inschrijving: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Vortex om brandstof te besparen?




par Gaston » 21/10/16, 11:45

Janic schreef:Neem de wetenschappelijk vastgestelde NEDC-normen en vergelijk deze met de realiteit ter plaatse, die op geen enkele manier overeenkomt met deze norm.
De NEDC-tests waren nooit bedoeld om een ​​representatieve of realistische meting van het verbruik of de vervuiling vast te stellen, maar alleen om de vergelijking van het verbruik en de emissies van bepaalde verontreinigende stoffen van verschillende voertuigen onder nauwkeurige en reproduceerbare omstandigheden mogelijk te maken.


Janic schreef:Het is de realiteit op het terrein die de overhand heeft en die erkend wordt door professionals die zich tot dan toe (om politieke redenen) verschuilden achter een onrealistische standaard.
Volgens uw toespraak zou het daarom beter zijn om schaamteloos te blijven vervuilen, aangezien een norm (wetenschappelijk vastgesteld, heb ik dat al gezegd?) het tegenovergestelde zou ondersteunen? Gelukkig geven sommige mensen de voorkeur aan de realiteit op de grond!
De realiteit op het terrein is dat hetzelfde voertuig tien tot honderd keer meer kan vervuilen door met volle belading een bochtige weg in de bergen op te rijden dan door met constante snelheid over de lege vlakten te rijden.
Het is ook een voertuig dat kan rijden met 300. Km / u kan minder verontreinigen dan een voertuig dat de 150 km / h niet kan overschrijden wanneer beide met een snelheid van 80 km / h rijden.

En wat kunnen we daaruit halen :?
Het helpt niet om iets te beslissen (autoriseren, verbieden, belasten, bonus?)...

Moeten tests worden uitgevoerd om de maximale vervuiling te meten die een voertuig kan produceren (als we in staat zijn om ...)?
En als dit maximum tijdens de levensduur van het voertuig slechts enkele seconden wordt bereikt, terwijl een ander voertuig in veel voorkomende gevallen meer vervuilt, wat dan de voorkeur heeft :?


Het is gemakkelijk om over testprocedures te schreeuwen, maar ze zijn noodzakelijk als we beslissingen willen nemen (en beslissingen zijn niet wetenschappelijk, ze zijn politiek).
1 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Vortex om brandstof te besparen?




par Did67 » 21/10/16, 12:26

Iedereen is het er echter over eens dat de huidige protocollen, onder invloed van de fabrikantenlobby, bijzonder “idioot” en bevooroordeeld zijn:

- er is een hele reeks "accommodaties" die erop gericht zijn de uitstoot te verminderen, terwijl we in werkelijkheid niet zo kunnen rijden: zeer lage snelheden, elektrische accessoires uitgeschakeld, enz...

- als het "perfecte" protocol niet bestaat, zouden we een beetje dichterbij kunnen komen! Het ‘gemiddelde’ autogebruik in Frankrijk is bekend; we weten dat hij x% van de km aflegt op snelwegen, y% op nationale en departementale wegen, z% in de stad; dat het in zoveel files staat... Het zou voldoende zijn om dit op een gestandaardiseerde manier te "reproduceren", om een ​​meer realistische indicatie te geven...

- iedereen zou deze resultaten dan kunnen ‘interpreteren’: degenen die frequent reizen en vrijwel uitsluitend op de snelweg reizen, zouden in één richting corrigeren; een ander, bijna alleen de stad doen zou in de andere richting corrigeren...

- daar, vanaf wat dan ook, is het alsof je bijna niets wist, behalve dat "idealiter" het ene model minder stank zou uitstoten dan het andere... Maar aangezien we kilometers van de werkelijkheid verwijderd zijn, zou pissen in een piano hetzelfde belang hebben !
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13692
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1515
Neem contact op met:

Re: Vortex om brandstof te besparen?




par izentrop » 21/10/16, 13:00

Janic schreef:
Getuigenissen onderweg hebben geen wetenschappelijke waarde.
nog steeds deze obsessie met alles wat wetenschappelijk is! Stelt dat u op dit moment gerust?
Simpele observatie: het tegelijkertijd wijzigen van meerdere parameters geeft willekeurige resultaten en is daarom onbruikbaar.
Zelfs als de metingen van het voertuigverbruik niet in echte verkeersomstandigheden worden uitgevoerd, zijn de resultaten, als ze allemaal met dezelfde specificaties worden uitgevoerd, betrouwbaar en vergelijkbaar (uiteraard per categorie).
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Vortex om brandstof te besparen?




par Janic » 21/10/16, 13:29

Hallo Gaston
Janic schreef: Het is de realiteit ter plaatse die overheerst, en die uiteindelijk wordt erkend door professionals die zich tot nu toe (om politieke redenen) verschuilden achter een onrealistische standaard.
Volgens uw toespraak zou het daarom beter zijn om schaamteloos te blijven vervuilen, aangezien een norm (wetenschappelijk vastgesteld, heb ik dat al gezegd?) het tegenovergestelde zou ondersteunen? Gelukkig geven sommige mensen de voorkeur aan de realiteit op de grond!

De realiteit op het terrein is dat hetzelfde voertuig tien tot honderd keer meer kan vervuilen door met volle belading een bochtige weg in de bergen op te rijden dan door met constante snelheid over de lege vlakten te rijden.

Het lijkt op de dode Isentrop. Omdat vervuiling gekoppeld is aan consumptie, zou honderd keer meer een honderd keer hogere consumptie betekenen, wat niet bestaat
Maar wat u hier zegt over het verschil tussen berg en vlakte is van elementair bewijs.
Het is ook een voertuig dat kan rijden met 300. Km / u kan minder verontreinigen dan een voertuig dat de 150 km / h niet kan overschrijden wanneer beide met een snelheid van 80 km / h rijden.

Neen ! Al was het maar voor het verschil in gewicht tussen de twee, plus de gebruikte technieken. Als u de gegevens van de fabrikant neemt, zal het verbruik van de eerste bewijzen (met een vergelijkbare technologie) die beter is dan de tweede.
Moeten tests worden uitgevoerd om de maximale vervuiling te meten die een voertuig kan produceren (als we in staat zijn om ...)?

Natuurlijk, ja! Fabrikanten moeten ook consumptie en vervuiling op maximale snelheid geven, maar dat gaat niet in de richting van een beleid met weinig vervuiling.
En als dit maximum tijdens de levensduur van het voertuig slechts enkele seconden wordt bereikt, terwijl een ander voertuig in veel voorkomende gevallen meer vervuilt, wat dan de voorkeur heeft

Antwoord hierboven gegeven! We kunnen hoogstens de kwaliteit noemen van de gebruikte materialen in het topsegment, die zorgen voor een langere levensduur, maar we zitten niet langer in een vergelijking “onder voorbehoud van alle zaken”
Maar in het geval dat in deze draad wordt aangehaald, zouden beide profiteren van dezelfde voordelen en het verschil behouden (raadpleeg de Quanthomme-site!)
Het is gemakkelijk om over testprocedures te schreeuwen, maar ze zijn noodzakelijk als we beslissingen willen nemen (en beslissingen zijn niet wetenschappelijk, ze zijn politiek).

Ik ben het met dit laatste punt eens vanwege het politieke aspect ervan (maar dit beleid wordt opgelegd door degenen die in industriële termen regen en zonneschijn maken, de machtige lobby's van de industriële economie). Het zogenaamde VW-schandaal heeft de muur van stilte en hypocrisie doorbroken.

Hallo
Iedereen is het er echter over eens dat de huidige protocollen, onder invloed van de fabrikantenlobby, bijzonder “idioot” en bevooroordeeld zijn:
- er is een hele reeks "accommodaties" die erop gericht zijn de uitstoot te verminderen, terwijl we in werkelijkheid niet zo kunnen rijden: zeer lage snelheden, elektrische accessoires uitgeschakeld, enz...

Elementair, mijn beste Watson! +1
- als het "perfecte" protocol niet bestaat, zouden we er een beetje dichter bij kunnen komen! Het ‘gemiddelde’ autogebruik in Frankrijk is bekend; we weten dat het x% van de km op snelwegen bestrijkt, y% op nationale en departementale wegen, z% in de stad; dat het in zoveel files staat... Het zou voldoende zijn om dit op een gestandaardiseerde manier te "reproduceren" om een ​​meer realistische indicatie te geven...

Dit is wat professionele media bieden. Peugeot heeft zojuist metingen gedaan onder reële omstandigheden die, vergeleken met die van de NEDC, deze gemiddeld met ongeveer 1.8 l/100 overschrijden.
0 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Vortex om brandstof te besparen?




par Did67 » 21/10/16, 13:31

izentrop schreef:Zelfs als de metingen van het voertuigverbruik niet in echte verkeersomstandigheden worden uitgevoerd, zijn de resultaten, als ze allemaal met dezelfde specificaties worden uitgevoerd, betrouwbaar en vergelijkbaar (uiteraard per categorie).


Ter vergelijking: ze zijn betrouwbaar binnen hun "geldigheidsdomein". Het protocol is echter zodanig dat we nog ver verwijderd zijn van ‘normaal’ gebruik. Ik betwijfel dus of ze onder normale omstandigheden nog steeds zo'n betrouwbare vergelijking zijn!

Als je wilt, zoek ik het protocol en ga je zo rijden, je vertelt me ​​het nieuws. Ik ben een "coole" chauffeur, maar toen ik dit las, zat ik op mijn reet.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79304
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11037

Re: Vortex om brandstof te besparen?




par Christophe » 21/10/16, 13:35

0 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar de "Special motoren, octrooien, brandstofverbruik reduction"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 154-gasten