elektrisch vervoer: auto's, fietsen, openbaar vervoer, vliegtuigen ...WAT TE KIEZEN? Calculatorprobleem met de elektrische auto

Auto's, bussen, fietsen, elektrische vliegtuigen: alle elektrisch vervoer die er bestaan. Conversie, motoren en elektrische aandrijvingen voor het transport ...
RIAZ
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 391
Inschrijving: 04/10/08, 10:21
Locatie: Cholet
x 2

WAT TE KIEZEN? Calculatorprobleem met de elektrische auto

Message non lupar RIAZ » 13/12/18, 14:54

Bonjour à tous,

Een interessante spreadsheet werd gepost door nico239, het laat de redenen zien waarom degenen die weten hoe ze moeten tellen zich niet haasten over de VE-aanbieding.
Hij is hier: https://www.automobile-propre.com/dossi ... lectrique/

Dus in tegenstelling tot wat sommige opinieleiders geloven of die zichzelf als zodanig beschouwen, is EV niet het antwoord aan Yellow Vests te bieden : Lol:

Behalve als ze abonnees of lezers van DAT KIEZEN zijn !!!!
In de eerste omslag van het novembernummer en vetgedrukt: " Elektrisch is een bonus"En in het artikel dat zo schitterend is aangekondigd, in termen van de gebruikskosten, zet de EV de KO-auto aan het roken!

Enige nadeel, voor de eigenaardigheid van het resultaat, het was gemakkelijk voor mij om te zien dat de zeloten van QC vergeten waren gewoon rekening te houden met de huur van de batterij!

Ik maakte een brief die geen antwoord had. Er was geen reactie in het decembernummer en nog steeds geen reactie op mijn raise ...

Dus om een ​​gesubsidieerd voertuig samen te vatten, is een aangeboden batterij winstgevend : Lol:

De nieuwsgierigen zullen de QC van november kunnen zien en degenen die nog meer zijn, de kopie van de verzonden e-mails.

Eerste bericht van 29 / 10 / 2018:
Hallo,

IK lees DAT KIES regelmatig (en met rente) sinds het begin, mijn ouders waren abonnees ...

In het nummer van november 2018 heeft het artikel met de titel "Het elektrische is de bonus" me in grote verwarring gestort.

Ontdek dat een voertuig waarvan de aankoop super gesubsidieerd is en een brandstof met een nulwaarde heeft interessant kan zijn, of het nu op benzine, elektriciteit of paardenmest draait, heeft niet veel moeite gevraagd om "decryptors" "! Dit is slechts een detail in het ongemak, de gemaakte vergelijkingen zijn niet erg legitiem. Een VWe-up! zal nooit een tweede auto zijn (voor de welgestelden), terwijl de Suzuki Swift het enige voertuig is dat alle reizen van een enkele persoon of een stel, in en uit de stad, biedt.

We verwachten van CHOOSE een meer gedetailleerde studie van dit nieuwe aanbod, inclusief een analyse van de wereldwijde gevolgen van een verandering in de vloot van auto naar elektrisch. Met andere woorden, reageert deze mutatie op milieukwesties en dient ze daarmee het publieke belang?

Deze vraag doet zich eigenlijk voor omdat het artikel "LEES WAT TE KIEZEN" (zelfs sterker dan Vu op tv) een stimulans is om op de elektrische te springen, een functie is die je verplicht.

Uw 'ontcijferaars' zouden goed geïnspireerd zijn geweest om zich in te zwijgen over wat er over het onderwerp werd gezegd en niet tevreden te zijn enkele cijfers te verzamelen en te presenteren zonder te kunnen begrijpen wat ze precies dekken.

Het eerste wat ze moeten hebben opgemerkt is de plechtige waarschuwing van Carlos TABARES baas van PSA, die men zich niet kan voorstellen dat het de vijand van zijn belangen is. Hij deed dit vrij luidruchtig op de Autosalon van Genève en zette een tweede laag op de Mondial de Paris. Het herinnert aan alle ongelukkige gevolgen en de risico's die zouden worden genomen als we echt deze overgang naar elektriciteit zouden maken. Er staat met name in dat als het klaar is, het heel duidelijk is dat het de enige verantwoordelijkheid is van het beleid dat tot taak heeft keuzes te maken voor de gemeenschap ... en dus niet voor de autofabrikanten. Tegelijkertijd bereidt PSA zich voor om zeer dure EV's te verkopen aan een minderheid van Happy few .... aandeelhouders hoeven zich geen zorgen te maken.

Zelfs als we geen koning van decodering zijn en we schrijven voor het eerst over het onderwerp, zou het de bug in de oren moeten klinken.

Als we teruggaan naar de cijfers, is het moeilijk om te vinden wat er in het artikel wordt geadverteerd en dat KO staande auto's die roken. Als we gewoon de brandstof voor 4-jaren nemen, is dat wat het mogelijk maakt om een ​​eenvoudige berekening te maken:

60.000 km met de CLIO naar 5,3 l / 100 van benzine naar 1,53 Euros / l die 4865 euro's maakt

60.000 km met ZOE 3 euro / 100 km, dit maakt 1800 euro voor de elektrische brandstofpomp die 48 maand huur van de batterij om 99 euro / maand moet worden toegevoegd voor een totaal van 5652 euro (99 euro / maand tarief huur voor 15000 km / jaar).

Voor deze prijs is de knock-out niet zeker en ziet het er niet naar uit wat wordt uitgeroepen!

Op de bodem nu, vragen een descrambler moet het mogelijk maken om de enorme voordelen van elektrische controleren zijn serine ons alle kanalen gecombineerd com, zijn de benoeming en in lijn met de doelstellingen van soberheid, van energie-efficiëntie en vermindering van vervuiling.

ZOE verbruikt 20 kWh / 100 km, een kleine tafel in de hoek van de berekening tot een vergelijking van het energieverbruik van de aanpak van de "well to wheel" enige manier om niet te vergelijken appels met peren .
De output van de thermische centrale die deze kWh produceerde, of het nu nucleair, kolen of brandstof was, is 1 / 3.
Om deze elektrische 20 gerealiseerde kWh Daarom werd verteerd kWh thermische 60: zij vertegenwoordigen ongeveer 6 liter benzine (l = 1 9,68 kWh) of benaderingen, het verbruik van Clio sluiten. Voor energiebesparing zullen we iets anders moeten vinden ...

Is er hoop voor vervuiling en uitstoot van broeikasgassen?
Als we wereldwijd naar dingen kijken, moeten we weten dat elektriciteit in de wereld massaal wordt geproduceerd met fossiele bronnen, voornamelijk steenkool, met een gemiddelde van 800 g CO2 per geproduceerde kWh.

Op deze basis, met 20 kWh / 100 km Onze ZOE spuugt dus eigenlijk g CO160 2 / 100. De longen van de stad zouden beter kunnen worden, maar niet het klimaat!

Onze ontcijferaars moeten vooral goed letten op de aankondiging van ZERO-EMMISSIE die wordt gerechtvaardigd door de Franse nucleaire stroom die koolstofvrij is gemaakt. We moeten proberen te begrijpen wat er zou gebeuren als Frankrijk zijn elektriciteitsverbruik zou verhogen voor dit nieuwe gebruik. Het antwoord is eenvoudig, Frankrijk zal minder bieden en meer kopen van onze Europese buren. Ze zullen het equivalent produceren met hun "vuile" betekent, omdat het onwaarschijnlijk is dat ze de gelegenheid zullen aangrijpen om in de kaars te steken, de muggenziften! En de CO2 heeft geen nationaliteit of grens.

Onze hoop is teleurgesteld, de ZOE zal daarom op steenkool lopen ... Alle argumenten die steunen op een "elektrische mix" die gunstiger is voor VE zijn alleen maar hunkering die niet overeenkomt met de realiteit van feiten die de oorzaak en de oorzaak verbindt resultaat.

En het is niet nodig om de boot te laden door de onzekerheid op te roepen over batterijtechnologieën, de zeldzame ingrediënten die tot nu toe essentieel zijn om deze elektrische wonderen te maken, over "grijze energie" en de problemen van recycling.

En zonder in samenzwering te vervallen, kunnen we de vreugde van EDF negeren voor deze nieuwe consumptie, die het mogelijk zal maken om alle EPR aan te kondigen wiens technostructuurdromen en wie deze "revolutie" zal vergezellen?

Kortom, we roken met elektrische auto's, de waarheid is dat het een malus is en deze positionering van CHOOSE is totaal onbegrijpelijk.

Met vriendelijke groet,


Dus geen antwoord en een verhoging van de 3 / 12 / 2018:
Hallo,

Ik kreeg geen aangifte na het versturen van mijn e-mail 29 oktober, met uitzondering van de automatische verwerking om toestemming te vragen voor het gebruik van mijn zending.

Ik heb tevergeefs gezocht naar de geringste toespeling op dezelfde brief in het decembernummer ... Begrijp me niet verkeerd, mijn hoofd is niet opgezwollen en ik overschat het belang van MIJN zenden niet.

Het is gewoon een kwestie van het antwoord op deze binaire vraag kennen:

---> Mijn analyse van uw artikel is gebaseerd op een redeneerfout (groot of klein) en uw redacteuren zeggen alleen dat de elektrische auto DIE VAN DE BONUS is. In dit geval om mij binnen een paar minuten te antwoorden, gaf het mij in de volgorde van de mogelijke dingen aan.
---> Uw redacteurs zijn ten onrechte verkeerd geweest en "vergeetachtigheid" van het bedrag van de huurbatterijen ondermijnt het aangekondigde resultaat drastisch en uw lezers moeten hiervan op de hoogte worden gebracht.

Er is geen andere mogelijkheid en uw status als organisatie voor belangenbehartiging van burgers en consumenten vereist duidelijkheid en transparantie.

Dus bedankt om de twijfel weg te nemen dat je gebrek aan reactie.

Met vriendelijke groet,


En nog steeds geen antwoord .....
0 x
In termen van de toekomst, het is niet te voorspellen, maar om het mogelijk te maken (Antoine de Saint Exupery)

Avatar de l'utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 48460
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Locatie: planet Serre
x 622

Re: WAT TE KIEZEN? Calculatorprobleem met de elektrische auto

Message non lupar Christophe » 13/12/18, 16:26

Het is zeker interessant, maar sorry dat ik niets lees en dat het niet nodig is om iets te vergelijken! Over het algemeen ben ik het nogal eens met de analyses van Que Choisir (behalve dat ze te veel consumenten en consumenten verdedigen, maar dit is een ander debat)

Waarom lees ik niet? Omdat de toespraak van de economische levensvatbaarheid van de elektrische auto zal worden verstoord als het een fossiele brandstof van brandstoffen voor het wegvervoer zwaar belast (2 / 3) in een low-tax elektriciteit (1 / 5 BTW + een aantal eigen belastingen EdF vergelijkt ...) ...

Omdat er zeker van zijn dat het nultarief weg is kWh momenteel toegestaan ​​en wanneer een penetratie van de EV markt zal worden bereikt, dan is de weg zal worden belast kWh ... Natuurlijk zoals altijd de regering zal overgaan stap met een geleidelijke verhoging van de belasting op kWh road ...

Dit debat, we hebben het hierover gedaan forum 8 jaar geleden al: Transport-elektrisch / elektrische-car-moeten we-the-tax-kwh-EDF-road-t10007.html

nu Ik moedig iedereen die thuis over een duurzame elektriciteitsopwekking beschikt aan om in de elektrische auto te stappen: het is gemakkelijker om groene stroom te produceren dan biobrandstof!

Een niet onbelangrijk voordeel van elektrische auto's is het veel minder belangrijke onderhoud. Voorbeeld met een Tesla van 480 000 km: Transport-elektrische / tesloop-cost-of-bespottelijke-onderhoud-and-a-car-elektrische-tesla-zijn-480-000km-t15338.html (en dit interesseert de dealers natuurlijk niet ...)
0 x
Ce forum je geholpen? Steun de site door een kleine donatie te doen of deel je beste pagina's op je sociale netwerken. - Artikelen, analyse en downloads - Plaats een artikel op Google Nieuws
yves35
Ik begrijp econologic
Ik begrijp econologic
berichten: 109
Inschrijving: 27/09/15, 23:22
Locatie: rendier
x 13

Re: WAT TE KIEZEN? Calculatorprobleem met de elektrische auto

Message non lupar yves35 » 13/12/18, 16:33

hello,

niet alle berekeningen opnieuw uitvoeren, maar er is iets dat niet blijft plakken. Als je zegt:

De output van de thermische centrale die deze kWh produceerde, of het nu nucleair, kolen of brandstof was, is 1 / 3

Dit geldt niet voor kernenergie welke de stroom (dit is geen voorraad aan energie zoals fossiele brandstoffen) zoals wind en zon of in mindere mate hydro (met vangt tijden vloeien maar dat krijgt voorraad). Dus de 1 / 3 efficiency voor de nucleaire geen zin of duurt het bij de uitvoering van een wind, terwijl de wind mist en die niet wordt gebruikt : Cheesy: .

Anders ben ik het ermee eens dat het geen oplossing op zich is. En dat het een verspilling is van een zeldzame hulpbron: onze belastingen. En dat we door de uitzetting de behandeling van de echte vragen missen.

Ik probeerde er hier over te praten:
orum.apper-solaire.org/viewtopic.php?f=28&t=9747&sid=5e8d55bed26cb60bf33015fb9bfe52fe

yves
0 x
Bardal
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 307
Inschrijving: 01/07/16, 10:41
Locatie: En 56 45
x 112

Re: WAT TE KIEZEN? Calculatorprobleem met de elektrische auto

Message non lupar Bardal » 13/12/18, 16:34

Ik ben er niet zeker van dat het voordeel van elektrificatie van voertuigen in hoofdzaak in economische termen is; het maken van een "financiële deal" met een EV is niet bepaald het doel van diegenen die het principe van deze elektrificatie verdedigen, het is genoeg voor hen dat er geen financieel verlies is voor gelijkwaardige dienstverlening (en dat is niet zo is al niet zo eenvoudig).

Het hoofddoel is om de uitstoot van broeikasgassen drastisch te verminderen door het verwijderen van koolstofbrandstoffen; als je je niet ongerust voelt, heb je er alle belang bij je kant op te gaan (er is een aandelenmarkt om te speculeren, en allerlei andere manieren) ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 48460
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Locatie: planet Serre
x 622

Re: WAT TE KIEZEN? Calculatorprobleem met de elektrische auto

Message non lupar Christophe » 13/12/18, 16:51

We zullen het opnieuw kunnen doen: daar zijn ze al mee klaar forum) berekeningen in alle richtingen, 2-voertuigen elektriseren met 10% (gemiddeld) laadvermogen is een technologische afwijking !! Alleen bouwers weten het niet, of willen niet (?), Om licht te maken!

De oplossing, en die ik nu concreet ontwikkel (helemaal alleen in mijn hoek ... voorlopig ...), is hetRoad ULM...

Road ULM waarvan de specificaties hier zijn gedefinieerd: nieuw-transport / auto-the-future-of-t6803.html Vele voorbeelden van ontwikkeling zijn hier recentelijk op de voorgrond geplaatst: nieuw-transport / auto-de-toekomst-of-t6803-2990.html

Al deze voorbeelden eindigden in commerciële mislukkingen, niet in een enkelvoudige industrialisatie ... dus "verdedigt" het systeem het huidige paradigma van de auto !! Geld, geld, geld !!!! :onheil:

Een onderwerp gewijd aan scooters en 2 kuipwielen is hier, het maakt bijna dezelfde service als de auto: nieuw-transport / motorfietsen en scooters-Careñes-quasar-MonoTracer-ECOMOBILE-hubris-t15533.html

Sommige zijn min of meer kort op de markt gebracht ... De (de?) MonoTracer het maakt er deel van uit, verschrikkelijk ontwerp en zelfs uitgerust met de Zwitserse politie ... Maar het was niet zo eco (noch ecologisch noch economisch) dat het als voertuig was! Ik denk dat de prijslijst> 40 000 € ... was

Een nieuwe geëlektrificeerde versie zou al de woede in de stad zijn!

Beeld

Beeld
1 x
Ce forum je geholpen? Steun de site door een kleine donatie te doen of deel je beste pagina's op je sociale netwerken. - Artikelen, analyse en downloads - Plaats een artikel op Google Nieuws

Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 1879
Inschrijving: 04/10/10, 11:37
x 80

Re: WAT TE KIEZEN? Calculatorprobleem met de elektrische auto

Message non lupar Gaston » 13/12/18, 17:07

Christophe schreef:De (de?) MonoTracer het maakt er deel van uit, verschrikkelijk ontwerp en zelfs uitgerust met de Zwitserse politie ... Maar het was niet zo eco (noch ecologisch noch economisch) dat het als voertuig was! Ik denk dat de prijslijst> 40 000 € ... was

Een nieuwe geëlektrificeerde versie zou al de woede in de stad zijn!
De elektrische monotracer bestaat (of bestaat hij?) ... tot meer dan 80 000 €.

Maar net als de thermische versie is het nooit een voertuig geweest voor de stad ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 13804
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Locatie: Elzas
x 4664

Re: WAT TE KIEZEN? Calculatorprobleem met de elektrische auto

Message non lupar Did67 » 13/12/18, 17:14

Een verduidelijking: op de VW e-up, de batterij, garantie 8 jaar, is ingesloten in de prijslijst [17 600 naar 21 600 euro inclusief belasting, bonus of superbonus afgetrokken]
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 13804
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Locatie: Elzas
x 4664

Re: WAT TE KIEZEN? Calculatorprobleem met de elektrische auto

Message non lupar Did67 » 13/12/18, 17:24

Christophe schreef:
nu Ik moedig iedereen die thuis over een duurzame elektriciteitsopwekking beschikt aan om in de elektrische auto te stappen: het is gemakkelijker om groene stroom te produceren dan biobrandstof!



Ik denk inderdaad dat de consistente "éconolo" -benadering bestaat in het produceren van zijn elektriciteit door PV.

De investering wordt behoorlijk aanzienlijk - maar de PV zal naar verwachting minstens 20 jaar meegaan. EV is ook duurzamer dan een boiler op wielen.

Dus het zou een vergelijking te maken: 20 jaar CLIO (tenminste 2) + onderhoud + brandstofverbruik (! Tegen een prijs die waarschijnlijk zal toenemen in deze periode - misschien zelfs exploderen) Vs. investeren in een PV-systeem (min of minste 12 000 euro) + e + UP-verlenging van de batterij aan 10 jaar ... (Daarom is er geen elektrische nadelen, aangezien de huidige zelf geproduceerd en onder de investering, geen toekomst te betalen belastingen probleem verrassing - het lijkt me moeilijk om posterieure panelen te belasten, geen risico van verhoging van de "brandstof" aangezien de investering wordt gedaan tegen de aankoopprijs ...)

Enige probleem: "out" over 30 000 euro's tegelijk! Er zullen er niet veel te doen zijn, zelfs als ze teruggebracht worden naar het jaar, het doet "alleen" 1 500 euro's. Veel huidige lease-aanbiedingen zijn duurder ... Praat met uw bankier en zeg hem dat het "winstgevend" is!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 13804
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Locatie: Elzas
x 4664

Re: WAT TE KIEZEN? Calculatorprobleem met de elektrische auto

Message non lupar Did67 » 13/12/18, 17:28

Vraag: weet iemand of op dit soort voertuigen de batterij ("geïntegreerd in de vloer tussen de twee assen" volgens het prospectus) is veranderd ??? Anders is wat ik schreef dwaas!

[Als ik de loterij win, probeer ik het!]
0 x
perseus
Ik begrijp econologic
Ik begrijp econologic
berichten: 130
Inschrijving: 06/12/16, 11:11
x 26

Re: WAT TE KIEZEN? Calculatorprobleem met de elektrische auto

Message non lupar perseus » 13/12/18, 17:59

Hallo,

Did67 schreef:Vraag: weet iemand of op dit soort voertuigen de batterij ("geïntegreerd in de vloer tussen de twee assen" volgens het prospectus) is veranderd ??? Anders is wat ik schreef dwaas!

[Als ik de loterij win, probeer ik het!]


Een vraag die me ook plaagt. Over een periode van 10-15 zullen de batterijen evolueren, om nog maar te zwijgen over de slijtage van de oorspronkelijke batterijen.
Modulariteit en de mogelijkheid om de machine te onderhouden kunnen doorslaggevend zijn. Een beetje in dezelfde geest als je de batterij van een oude laptop verwisselt of de harde schijf van een computer verandert door een SSD en Linux in plaats van een geheel nieuwe machine te kopen ...

@+
0 x




  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "Elektrisch vervoer: auto's, fietsen, openbaar vervoer, vliegtuigen ..."

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 3-gasten