Monsanto Roundup dodelijk voor de mens - Glyfosaat

Organiseren en regelen uw tuin en moestuin: sier, landschap, wilde tuin, materialen, fruit en groenten, moestuin, natuurlijke meststoffen, schuilplaatsen, zwembaden of natuurlijke zwembad. levensduur planten en gewassen in uw tuin.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12308
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2970

Re: Monsanto Roundup dodelijk voor de mens - glyfosaat




par Ahmed » 16/03/18, 13:04

@[b]Perseus[/b
- Wat het eerste punt betreft, ik heb niets beweerd, maar ik merk op dat uw boodschap dubbelzinnig is (het is soms moeilijk om dat niet te zijn als men genoegen moet nemen met een paar regels): u zegt eerst dat het moeilijk is om bezwaar te maken bepaalde technieken en dan dat als iedereen ze kan hebben, dat ze vermindert, of hun schadelijkheid kan verminderen, wat mij discutabel lijkt.
- Over het tweede ben je het "slechts gedeeltelijk eens", maar je lijkt niet bereid om erover te praten... het zou echter interessant kunnen zijn. Ik begrijp dat uw reservering zijn rechtvaardiging vindt wanneer u schrijft:
...maar alleen daarop focussen is soms een manier om jezelf buiten het systeem te beschouwen, om met de vinger te wijzen en zo jezelf aan de goede kant van de vinger te vinden.

Ik begrijp deze opmerking volledig en het is waar dat leiders niet alle verantwoordelijkheid nemen en dat ieder van ons, in verschillende mate, of hij het leuk vindt of niet, draagt ​​als agent van het systeem bij om de machine te laten werken. Omdat er geen buiten dit systeem is, kunnen we hoogstens hopen "een beetje te slepen" en vooral proberen te begrijpen hoe het werkt.
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
perseus
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 283
Inschrijving: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: Monsanto Roundup dodelijk voor de mens - glyfosaat




par perseus » 16/03/18, 18:49

Hallo,

Ahmed schreef:- Wat het eerste punt betreft, ik heb niets beweerd, maar ik merk op dat uw boodschap dubbelzinnig is (het is soms moeilijk om dat niet te zijn als men genoegen moet nemen met een paar regels): u zegt eerst dat het moeilijk is om bezwaar te maken bepaalde technieken en dan dat als iedereen ze kan hebben, dat ze vermindert, of hun schadelijkheid kan verminderen, wat mij discutabel lijkt.


Eerlijk gezegd denk ik niet dat ik dubbelzinnig ben, maar eigenlijk probeer ik het kort te houden.
Mijn punt is als volgt: zich verzetten tegen een techniek is - op zijn best - een fout met betrekking tot de keuze van het gevecht (en ik ben heel erg afgemeten om het zo te formuleren). Een techniek/technologie/proces zal de neiging hebben om gedemocratiseerd, vereenvoudigd, herhaald, minder kostend, verspreid te zijn. We kunnen niet garanderen dat we er een centrale controle over houden. U kunt het er niet mee eens zijn, maar wat ik zeg is geen oordeel, en ik heb ook niet gezegd dat het de schade vermindert (vertel me waar ik het anders zou hebben gezegd).

Mijn vergelijking is met opzet, want zoals Glypho, phyto, GGO's; kernenergie is een totem die meestal elke maatregel verdoezelt met neoconservatieve reacties uit de jaren 90-2000: "als je niet bij ons bent, dan zit je in de as van het kwaad". :D Ik zeg dit niet voor jou, hè, maar ik heb het al meegemaakt en gezien.

Dus, in mijn ogen, ik specificeer, is de wens om GGO's te verbieden (het resultaat van een technologie die ook sinds de jaren 70 wordt gebruikt) een fout met betrekking tot het onderwerp zelf van de strijd en waarvan ik denk dat ze er hoe dan ook toe zullen leiden. volgens de door fabrikanten gewenste voorwaarden. Net zoals degenen die geloofden dat de USSR en de VS de exclusiviteit van militaire kernenergie konden behouden en beperken, zich vergisten.

Mijn mening is daarom meer in de richting van het doorbreken van de logica van privatisering van de levenden (meer precies van genetische informatie), die het winstpotentieel zeer sterk beperkt en ook een deel van het economische determinisme wijzigt waar we het over hadden.

- Over het tweede ben je het "slechts gedeeltelijk eens", maar je lijkt niet bereid om erover te praten...


Sorry, laten we zeggen dat ik achterdochtig werd toen ik de indruk kreeg dat mij werd verteld wat ik niet zei.


het zou nochtans interessant kunnen zijn. Ik begrijp dat uw reservering zijn rechtvaardiging vindt wanneer u schrijft:
...maar alleen daarop focussen is soms een manier om jezelf buiten het systeem te beschouwen, om met de vinger te wijzen en zo jezelf aan de goede kant van de vinger te vinden.

Ik begrijp deze opmerking volledig en het is waar dat leiders niet alle verantwoordelijkheid nemen en dat ieder van ons, in verschillende mate, of hij het leuk vindt of niet, draagt ​​als agent van het systeem bij om de machine te laten werken. Omdat er geen buiten dit systeem is, kunnen we hoogstens hopen "een beetje te slepen" en vooral proberen te begrijpen hoe het werkt.


Inderdaad, je begreep me (of ik drukte me beter uit :-D)

Ik hoor wat je zegt over economisch determinisme, ik weet niet of ik ze onderschat. Ik weet dat ze bestaan, ik kan ze niet kwantificeren. Ik ben me ervan bewust dat ik er niet helemaal aan ontsnap. Ik ben het ermee eens dat ze op een schadelijke manier wegen op het gedrag van de actoren van het bedrijf en dat sommige gunstig en zelfs vrij gemakkelijk gewijzigd kunnen worden. Aan de andere kant heb ik eerder de intuïtie dat dit niet de hoeksteen van het probleem is, dat het eerder een gevolg blijft van wie we zijn dan een oorzaak. Maar dit is intuïtief. Ik heb geen argumenten, geen overtuiging en nog minder bewijs. : Mrgreen:

@+
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13704
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1518
Neem contact op met:

Re: Monsanto Roundup dodelijk voor de mens - glyfosaat




par izentrop » 17/03/18, 08:37

Perseus schreef:Dus, in mijn ogen, ik specificeer, is de wens om GGO's te verbieden (het resultaat van een technologie die ook sinds de jaren 70 wordt gebruikt) een fout met betrekking tot het onderwerp zelf van de strijd en waarvan ik denk dat ze er hoe dan ook toe zullen leiden. volgens de door fabrikanten gewenste voorwaarden. Net zoals degenen die geloofden dat de USSR en de VS de exclusiviteit van militaire kernenergie konden behouden en beperken, zich vergisten.
Het probleem is dat de macht eerst rekening houdt met de mening van haar kiezers en niet met die van de wetenschappers.
Het electoraat, wiens motivatie vaak los staat van de realiteit, reageert op emoties, angsten, geruchten, ethiek of moraal, wat veel tijd verspilt aan de evolutie van technieken.

Om deze redenen koos onze president Nicolas Hulot, in de hoop hem naar de rede te laten luisteren. Het lukte deels met glyfosaat of hij besloot het Europese besluit terzijde te schuiven.
Gelukkig stelde hij bijna sluw de natuurbeschermingslandbouw gerust.
Perseus schreef:Mijn mening is daarom meer in de richting van het doorbreken van de logica van privatisering van de levenden (meer precies van genetische informatie), die het winstpotentieel zeer sterk beperkt en ook een deel van het economische determinisme wijzigt waar we het over hadden.
Er zijn "boter en boter geld" kwesties op dit gebied.
Octrooien zijn beperkt in de tijd en worden meestal gebruikt om onderzoek te belonen dat soms tien jaar duurt voordat het wordt gecommercialiseerd... Ik heb het gevoel dat ik nog steeds zal worden beschuldigd van het verdedigen van grote... ik weet niet wat. : Mrgreen:
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12308
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2970

Re: Monsanto Roundup dodelijk voor de mens - glyfosaat




par Ahmed » 17/03/18, 09:44

Izentrop, Je schrijft:
Het electoraat, wiens motivatie vaak los staat van de realiteit, reageert op emoties, angsten, geruchten, ethiek of moraliteit, wat veel tijd verspilt aan de evolutie van technieken.

De politieke macht dient als een interface tussen de economische machten, waaruit zij haar steun put, en het electoraat, dat als waarborg dient. Een regering van wetenschappers (direct of indirect) die los staat van de publieke opinie, hoe geldig haar mening ook is, zou het ergste zijn. Ik merk daarnaast op dat onder de negatieve elementen die je aanzetten tot reageren, moraliteit en ethiek voorkomen (hoewel dat mij helaas niet erg waarneembaar lijkt).
Er moet rekening mee worden gehouden dat de keuzes, terecht of ten onrechte, de kiezers aangaan en dat het goed zou zijn om hen niet te reduceren tot deze belachelijke rol van occasionele inbrengers van stembiljetten.
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13704
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1518
Neem contact op met:

Re: Monsanto Roundup dodelijk voor de mens - glyfosaat




par izentrop » 17/03/18, 14:38

Ahmed schreef:onder de negatieve elementen die je laten reageren, zie je moraliteit en ethiek (hoewel dit mij helaas niet erg waarneembaar lijkt).
Er moet rekening mee worden gehouden dat de keuzes, terecht of ten onrechte, de kiezers aangaan en dat het goed zou zijn om hen niet te reduceren tot deze belachelijke rol van occasionele inbrengers van stembiljetten.
Niet goed waarneembaar?? het is elke dag te zien, er zijn zelfs enkele wetten die tegen het advies van specialisten ingaan.
"Moraliteit en ethiek" is de basis van het populisme, van religieuze regimes. Als de technische ontwikkelingen vanaf de oudheid tot aan de renaissance zijn gestagneerd, dan komt dat door de macht van de monniken en de opgelegde moraal.
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12308
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2970

Re: Monsanto Roundup dodelijk voor de mens - glyfosaat




par Ahmed » 17/03/18, 20:24

Ik vind niet dat moraal of ethiek een grote plaats innemen in de publieke opinie, behalve in de vorm van oppervlakkige vooroordelen: het is waar dat al deze overwegingen geen zin meer hebben, vanwege de overheersing van een positivistische mengelmoes...
Ik begrijp wat u bedoelt met deze "moraliteit" die slechts een voorwendsel was voor de confiscatie van de macht onder het mom van religie of andere abstracte overwegingen (nationalisme, persoonlijkheidscultus, revolutie, proletariaat...). Sciëntisme, hoewel gebaseerd op feitelijke grondslagen, is ook gebaseerd op een religieuze opvatting van de wereld, ook al claimt het dat, in tegenstelling tot zijn voorgangers in manipulatie, niet (integendeel!).
Religie beweerde alles te verklaren (althans in een vereenvoudigde versie en vanwege de nabijheid van politieke macht), vandaag is het de wetenschap die dezelfde claims heeft (om vergelijkbare redenen), aangezien ze alleen legitiem is in haar competentiegebieden. Zijn sociale rol is dus (onder andere) om de mogelijke keuzes en de gevolgen van elk ervan uit te leggen, niet om te beoordelen wat goed is voor iedereen. Over dit laatste punt maakt iedereen zich evenveel zorgen en heeft de legitimiteit om het samen te bespreken; dit vanuit een moreel oogpunt dat ongrijpbaar is, hoewel helaas niet effectief.
Er wordt vaak een beroep gedaan op wetenschappers om hun overtuigingen of hun overtuigingen te uiten, maar daarbij gaan ze buiten hun functie, zoals die acteurs of zangers die misbruik maken van zelfgenoegzame microfoons om te praten over onderwerpen die vreemd zijn aan hun kunst.
De technische keuze heeft de neiging om de morele keuze als meer objectief te vervangen, maar het is een illusie die voortkomt uit de mix van genres, een mix die zorgvuldig wordt onderhouden door degenen die er baat bij hebben (dit is de TINA* van rietdekker, bijv.).

*TINA: Er is geen alternatief.
De wetenschap streeft ernaar materiële grootheden, morele eigenschappen, per definitie immaterieel, te meten.
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13704
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1518
Neem contact op met:

Re: Monsanto Roundup dodelijk voor de mens - glyfosaat




par izentrop » 17/03/18, 23:00

Ahmed schreef:Religie beweerde alles te verklaren (althans in een vereenvoudigde versie en vanwege de nabijheid van politieke macht), vandaag is het de wetenschap die dezelfde claims heeft (om vergelijkbare redenen), aangezien ze alleen legitiem is in haar competentiegebieden. Zijn sociale rol is dus (onder andere) om de mogelijke keuzes en de gevolgen van elk ervan uit te leggen, niet om te beoordelen wat goed is voor iedereen. Over dit laatste punt maakt iedereen zich evenveel zorgen en heeft de legitimiteit om het samen te bespreken; dit vanuit een moreel oogpunt dat ongrijpbaar is, hoewel helaas niet effectief.
Wetenschap en technologie mogen niet worden verward.
wetenschap heeft geen pretenties of moraal, ze is contemplatief, ze is van de orde van de theorie, dat wil zeggen etymologisch van de blik, techniek is van de orde van actie, van productie, verwerking, de wil tot controle.
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: Monsanto Roundup dodelijk voor de mens - glyfosaat




par sen-no-sen » 18/03/18, 13:37

Perseus schreef:Wat ggo's betreft, ben ik ervan overtuigd dat de kern van het probleem niet de techniek (transgenese) of het resultaat van de techniek (ggo) is, maar de kwestie van informatie (genetische code) en de eigenschap ervan.


Op een meer filosofische toon zou ik zeggen dat de centrale vraag rond GGO's is: waarom GGO's? en wat drijft ons om ze te ontwikkelen?
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Gebe
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 361
Inschrijving: 08/08/09, 20:02
x 65

Re: Monsanto Roundup dodelijk voor de mens - glyfosaat




par Gebe » 18/03/18, 15:00

sen-no-sen schreef:Op een meer filosofische toon zou ik zeggen dat de centrale vraag rond GGO's is: waarom GGO's? en wat drijft ons om ze te ontwikkelen?

Ik zie niet echt in wat er filosofisch is aan de vraag?
Het is een paar millennia geleden dat de mensheid "de levenden" heeft geselecteerd om aan haar behoeften te voldoen en genetische manipulatie is blijkbaar de meest effectieve huidige techniek.
1 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: Monsanto Roundup dodelijk voor de mens - glyfosaat




par sen-no-sen » 18/03/18, 15:09

GEBE schreef:Ik zie niet echt in wat er filosofisch is aan de vraag?


En toch! 8)

Het is een paar millennia geleden dat de mensheid "de levenden" heeft geselecteerd om aan haar behoeften te voldoen en genetische manipulatie is blijkbaar de meest effectieve huidige techniek.


En effectief waarvoor?
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "Garden: landscaping, planten, tuin, vijvers en zwembaden"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 162-gasten