Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)

Landbouw en bodem. bestrijding van verontreiniging, bodemsanering, humus en nieuwe agrarische technieken.
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par Did67 » 09/06/18, 09:35

guibnd schreef:het is het jaar 2ème dat ik foeteer en, naaktslakken, het is niet erger dan vroeger toen ik op kale grond tuinierde!
Ik herinner me vreselijke jaren - zonder hooi - waar slakken zelfs uien en sjalotten aten !!!
vandaar mijn gewoonte om meer te zaaien dan nodig en geleidelijk te transplanteren om niet al mijn planten aan het begin te eten, er is altijd een tijd dat ze afvallen en dan hebben de zaailingen de tijd om te versterken , opgroeien en niet langer interesseren omdat ze waarschijnlijk minder teder zijn


1) Een deel van het probleem is dat mensen vaak overschakelen op conventioneel tuinieren (grondbewerking, kale grond ... en "slak" -type metaldehyde, waarvan de effectiviteit wordt gezien !!!) tot een ‘ecologische’ tuinieren, waarbij bodembedekking en metaldehyde verboden zijn!

Ze schrijven aan de dekking alle waargenomen effecten toe (inclusief die van de onderdrukking van de slak!). In ieder geval een van de grote obstakels bij het promoten van onze manier van tuinieren !!

2) Ja, het probleem is complexer. Er zijn verschillende soorten naaktslakken. De kleine zwarte meisjes vallen ondergronds aan. Ze "groeven" me, op de begane grond, meloenstengels zoals draadwormlarven voor mij ondergrondse slawortels graven ...

Desalniettemin zou ik geneigd zijn te denken dat hooi (en elk soortgelijk dik dekbed - stro, enz.) Slakken een verbijsterend "gemak" biedt om overdag te schuilen voor droogte / zon, zonder te hoeven zoeken. En bijgevolg van hun roofdieren. Zelfs als sommigen ze ook weten te vinden! Het moet spelen.

3) Ik heb nog nooit gezien dat slakken hooi "aten". Aan de andere kant vond ik wat "samengeklonterd" op uitgedroogde melkkruiden ... Dus ik weet niet wat er gebeurt onder de laag hooi! Ik zeg tegen mezelf dat als ze aan de oppervlakte naar deze melk gaan, dat komt omdat het hooi waarop ze kruipen niet bij hen past!

4) De vraag is inderdaad die van de aanwezigheid van "carnivoren", in voldoende hoeveelheid. Ik weet niet hoeveel egels het zou hebben gekost om te consumeren zonder ziek te zijn, de emmerbodems van slakken die ik nacht na nacht opraapte !!! Een beetje alsof er 30 ton rundergehakt was! We zouden het moeilijk hebben om ze te consumeren!
0 x
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5830
Inschrijving: 27/05/17, 22:20
Plaats: grens tussen Noord en Aisne
x 957

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par Moindreffor » 09/06/18, 11:14

Did67 schreef:Ik ben helemaal geen specialist in archeologie. Aan de andere kant studeerde ik "De geschiedenis van de landbouw in de wereld", door Marcel Mazoyer (opvolger van René Dumont op de leerstoel vergelijkende landbouw aan INA Paris-Grignon).
En inderdaad, ik kan verkeerde ideeën uitdelen, zoals anderen het idee geven dat "grondbewerking essentieel is".
Niettemin, als het "jacht-verzamelsysteem" over het algemeen superieur was, waarom zou de mens het dan op grote schaal hebben [er zijn nog steeds enkele populaties jager-verzamelaars], in bijna alle regio's van de wereld, vervangen door een systeem veel meer vermenselijkt, "landbouw" genoemd ???
En in de veronderstelling dat het echt con is (wat ik toevallig denk!), Waarom dan zouden de populaties gegroeid zijn, als het systeem minder efficiënt is ???

de bakermat van de mens is Afrika, we mogen niet vergeten dat in deze regio van de wereld de jager-verzamelaar inderdaad alles in overvloed heeft
toen de man andere gebieden ging veroveren, moest hij andere omstandigheden het hoofd bieden, en daar bleek de landbouw veel gunstiger te zijn, het is genoeg om de evolutie van de bevolking te zien, Europa wordt al snel bevolkter dan Afrika gevonden
Dus we moeten de landbouw zien als een essentiële noodzaak, en niet als een evolutie, de man begon te cultiveren door verplichting om te overleven, zonder deze noodzaak blijft de luie Man in zijn transat ... (helaas De mens is van lui naar lui gegaan ...)

een uitstekend rapport over de Maasai laat zien dat door hen te cultiveren hun levensomstandigheden zijn verbeterd, maar ten koste gaan van een verandering in hun culturele gewoonten
0 x
"Degenen met de grootste oren zijn niet degenen die het beste horen"
(van mij)
Avatar de l'utilisateur
guibnd
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 270
Inschrijving: 24/07/17, 14:58
Plaats: Normandië - eure
x 68

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par guibnd » 09/06/18, 11:21

Did67 schreef: Ze schrijven aan de dekking alle waargenomen effecten toe (inclusief die van de onderdrukking van de slak!). In ieder geval een van de grote obstakels bij het promoten van onze manier van tuinieren !!

ja, deze kortere weg is verleidelijk voor velen die een beetje snel vergeten dat de naaktslakken ook in de tuin zwermden zonder hooi dat met methaldide werd besprenkeld en snel werd gecontroleerd

Did67 schreef:2) Ja, het probleem is complexer. Er zijn verschillende soorten naaktslakken. De kleine zwarte meisjes vallen ondergronds aan. Ze "groeven" me, op de begane grond, meloenstengels zoals draadwormlarven voor mij ondergrondse slawortels graven ...

ja, de kleine zwarten zijn verschrikkelijk! inderdaad, ze eten ook de wortels ...
bovendien heb ik alleen kleine negers in mijn tuin.
daarvoor hadden we goede grote borsten, grote sinaasappels ... Ik zie ze lang niet.
0 x
Twandelen met klei en vruchtbare tarwe, vol water in de winter, koud in het voorjaar, gekneusd en gebarsten in de zomer,
maar dat was voor de Didite ...
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5830
Inschrijving: 27/05/17, 22:20
Plaats: grens tussen Noord en Aisne
x 957

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par Moindreffor » 09/06/18, 11:26

Did67 schreef:
guibnd schreef:het is het jaar 2ème dat ik foeteer en, naaktslakken, het is niet erger dan vroeger toen ik op kale grond tuinierde!
Ik herinner me vreselijke jaren - zonder hooi - waar slakken zelfs uien en sjalotten aten !!!
vandaar mijn gewoonte om meer te zaaien dan nodig en geleidelijk te transplanteren om niet al mijn planten aan het begin te eten, er is altijd een tijd dat ze afvallen en dan hebben de zaailingen de tijd om te versterken , opgroeien en niet langer interesseren omdat ze waarschijnlijk minder teder zijn


1) Een deel van het probleem is dat mensen vaak overschakelen op conventioneel tuinieren (grondbewerking, kale grond ... en "slak" -type metaldehyde, waarvan de effectiviteit wordt gezien !!!) tot een ‘ecologische’ tuinieren, waarbij bodembedekking en metaldehyde verboden zijn!

Ze schrijven aan de dekking alle waargenomen effecten toe (inclusief die van de onderdrukking van de slak!). In ieder geval een van de grote obstakels bij het promoten van onze manier van tuinieren !!

2) Ja, het probleem is complexer. Er zijn verschillende soorten naaktslakken. De kleine zwarte meisjes vallen ondergronds aan. Ze "groeven" me, op de begane grond, meloenstengels zoals draadwormlarven voor mij ondergrondse slawortels graven ...

Desalniettemin zou ik geneigd zijn te denken dat hooi (en elk soortgelijk dik dekbed - stro, enz.) Slakken een verbijsterend "gemak" biedt om overdag te schuilen voor droogte / zon, zonder te hoeven zoeken. En bijgevolg van hun roofdieren. Zelfs als sommigen ze ook weten te vinden! Het moet spelen.

3) Ik heb nog nooit gezien dat slakken hooi "aten". Aan de andere kant vond ik wat "samengeklonterd" op uitgedroogde melkkruiden ... Dus ik weet niet wat er gebeurt onder de laag hooi! Ik zeg tegen mezelf dat als ze aan de oppervlakte naar deze melk gaan, dat komt omdat het hooi waarop ze kruipen niet bij hen past!

4) De vraag is inderdaad die van de aanwezigheid van "carnivoren", in voldoende hoeveelheid. Ik weet niet hoeveel egels het zou hebben gekost om te consumeren zonder ziek te zijn, de emmerbodems van slakken die ik nacht na nacht opraapte !!! Een beetje alsof er 30 ton rundergehakt was! We zouden het moeilijk hebben om ze te consumeren!


we vergeten soms dat naaktslakken dieren zijn met "koud bloed" en daarom dat zelfs als ze het niet lekker vinden als het droog is, ze het ook niet lekker vinden als het koud is, en wat is een van de nadelen van hooi, een grond die "kouder" is dan een kale grond, daarom bewegen de naaktslakken het liefst op het oppervlak

onderschat daarna de eetlust van een egelpaar niet, omdat de egel in een koppel woont, observeer gewoon zijn bewegingen, vader voor de nakomelingen in het midden en moeder erachter (of vice versa), observeert een lijster of een robin die het voedt, kan tegelijkertijd 4 of 5 in zijn snavel transporteren
0 x
"Degenen met de grootste oren zijn niet degenen die het beste horen"
(van mij)
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par Did67 » 09/06/18, 11:45

Ik heb nog nooit een lijster of merelaanval slakken gezien ... Helaas.

Voor de egel moet een gezin veel knabbelen, denk ik ... Maar 's avonds na de avond, 2 of 3 cm van naaktslakken in de bodem van een emmer, moet het veel groter zijn dan het vermogen van een paar magen van egels!

Maar dat is het, na een lange twee weken stort het nu in (ik was niet vannacht, te moe).
0 x
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5830
Inschrijving: 27/05/17, 22:20
Plaats: grens tussen Noord en Aisne
x 957

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par Moindreffor » 09/06/18, 13:00

Did67 schreef:Ik heb nog nooit een lijster of merelaanval slakken gezien ... Helaas.

Voor de egel moet een gezin veel knabbelen, denk ik ... Maar 's avonds na de avond, 2 of 3 cm van naaktslakken in de bodem van een emmer, moet het veel groter zijn dan het vermogen van een paar magen van egels!

Maar dat is het, na een lange twee weken stort het nu in (ik was niet vannacht, te moe).

je moet het buitengewone reservepotentieel van je buurt niet verwaarlozen, als je zegt dat een eenvoudige grens van tuin soms een obstakel kan zijn voor roofdieren, het kan ook voor prooi zijn, en thuis. je wilt misschien geen everzwijn, maar open bar voor naaktslakken in de buurt : Mrgreen:
0 x
"Degenen met de grootste oren zijn niet degenen die het beste horen"
(van mij)
Avatar de l'utilisateur
chafoin zijn
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 1202
Inschrijving: 20/05/18, 23:11
Plaats: Gironde
x 97

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par chafoin zijn » 09/06/18, 13:10

Did67 schreef:Niettemin, als het "jacht-verzamelsysteem" over het algemeen superieur was, waarom zou de mens het dan op grote schaal hebben [er zijn nog steeds enkele populaties jager-verzamelaars], in bijna alle regio's van de wereld, vervangen door een systeem veel meer vermenselijkt, "landbouw" genoemd ???
En om te impliceren dat het echt con is (wat ik toevallig denk!), Waarom dan zouden de populaties gegroeid zijn, als het systeem minder efficiënt is ???
Dat er andere redenen zijn die de populaties beperken, op specifieke tijden (ziekten, enz ...), ben ik het ermee eens. Op de zeer lange termijn lijkt de menselijke soort, zoals de meeste soorten, zijn populatie te baseren op de hulpbronnen van zijn ecologische niche (plaats, energiebron). Heel precies op de "minimum peaks" (hongersnoden) ...

Ik ook, ik ben geen specialist in archeologie, het is een onderwerp dat me interesseert.
Ik zei niet dat het "jacht- en verzamelsysteem" superieur was. Voor zover ik weet, was het gewoon anders, verre van de meest voorkomende clichés en zelfs enige interesse waardig. De vraag waarom het bijna overal is vervangen, is enorm en interessant, moeilijk om zo over te praten. Landbouw is gepaard gegaan met een mentaliteitsverandering, maar we mogen niet vergeten dat sommige regio's het pas heel laat hebben overgenomen, andere werden gedwongen of gedwongen om dit te doen en andere helemaal niet.
Ik heb ook niet gezegd dat landbouw een dom systeem is (hoewel ik dat soms ook denk!). Het is waar dat hij de bevolking "liet groeien". Er was een demografisch overschot dat bovendien zeker heeft bijgedragen aan een soort overloop door het aantal jagers-verzamelaars.
Voor de hongersnoden lijkt het geloofwaardig om te denken dat de hongersnoden verschenen met alleen en paradoxaal genoeg de landbouw ...

Maar uitgaande van een uitwerpselen die op een Ferramol-korrel lijken, zijn we misschien iets te ver weg van het onderwerp van deze thread ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (voormalig nico239)
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9845
Inschrijving: 31/05/17, 15:43
Plaats: 04
x 2150

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par Adrien (voormalig nico239) » 09/06/18, 15:36

Did67 schreef:Ik heb nog nooit een lijster of merelaanval slakken gezien ... Helaas.

Voor de egel moet een gezin veel knabbelen, denk ik ... Maar 's avonds na de avond, 2 of 3 cm van naaktslakken in de bodem van een emmer, moet het veel groter zijn dan het vermogen van een paar magen van egels!

Maar dat is het, na een lange twee weken stort het nu in (ik was niet vannacht, te moe).


Zoals elders al is gezegd, zelfs als we er bijna geen hebben, zag ik na al deze regenperioden een of twee van een paar mm of zelfs 2 cm.

Er zijn roofdieren van volwassen naaktslakken

MAAR slakken zijn geen geboren volwassenen die ik ken

De vraag die ik mezelf stelde was: zou er niet een roofdier van de babyslak zijn, wat misschien onze kleine populatie zou kunnen verklaren?

Wie zou slakbabys decimeren?
Omdat er geen behoefte meer is aan een groot diner : Mrgreen: zou een kleine niet goed kunnen doen?
0 x
Avatar de l'utilisateur
chafoin zijn
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 1202
Inschrijving: 20/05/18, 23:11
Plaats: Gironde
x 97

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par chafoin zijn » 09/06/18, 17:42

Moindreffor schreef:
Did67 schreef:Desalniettemin zou ik geneigd zijn te denken dat hooi (en elk soortgelijk dik dekbed - stro, enz.) Slakken een verbijsterend "gemak" biedt om overdag te schuilen voor droogte / zon, zonder te hoeven zoeken. En bijgevolg van hun roofdieren. Zelfs als sommigen ze ook weten te vinden! Het moet spelen.

3) Ik heb nog nooit gezien dat slakken hooi "aten". Aan de andere kant vond ik wat "samengeklonterd" op uitgedroogde melkkruiden ... Dus ik weet niet wat er gebeurt onder de laag hooi! Ik zeg tegen mezelf dat als ze aan de oppervlakte naar deze melk gaan, dat komt omdat het hooi waarop ze kruipen niet bij hen past!
we vergeten soms dat naaktslakken dieren zijn met "koud bloed" en daarom dat zelfs als ze het niet lekker vinden als het droog is, ze het ook niet lekker vinden als het koud is, en wat is een van de nadelen van hooi, een grond die "kouder" is dan een kale grond, daarom bewegen de naaktslakken het liefst op het oppervlak
Ik vroeg mezelf af of roofdieren van naaktslakken zoals karabijn niet liever onder het hooi wilden blijven, wat de migratie van weekdieren naar de oppervlakte zou kunnen verklaren ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
chafoin zijn
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 1202
Inschrijving: 20/05/18, 23:11
Plaats: Gironde
x 97

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par chafoin zijn » 09/06/18, 18:42

Moindreffor schreef:
Did67 schreef:Aan de andere kant studeerde ik "De geschiedenis van de landbouw in de wereld", door Marcel Mazoyer (opvolger van René Dumont op de leerstoel vergelijkende landbouw aan INA Paris-Grignon).
de bakermat van de mens is Afrika, we mogen niet vergeten dat in deze regio van de wereld de jager-verzamelaar inderdaad alles in overvloed heeft
toen de man andere gebieden ging veroveren, moest hij andere omstandigheden het hoofd bieden, en daar bleek de landbouw veel gunstiger te zijn, het is genoeg om de evolutie van de bevolking te zien, Europa wordt al snel bevolkter dan Afrika gevonden
Dus we moeten de landbouw zien als een essentiële noodzaak, en niet als een evolutie, de man begon te cultiveren door verplichting om te overleven, zonder deze noodzaak blijft de luie Man in zijn transat ... (helaas De mens is van lui naar lui gegaan ...)
Het klopt dat de landbouw-veeteelt niet eerst en vooral in gebieden van overvloed leek. De Indianen van de Noord-Amerikaanse vlakten probeerden niet hun kont te breken om een ​​koe te domesticeren terwijl ze veel wilde bizons binnen handbereik hadden. Hetzelfde geldt voor tapirs uit de Amazone (waar jager-verzamelaars hebben overleefd tot kolonisten aankwamen), eikels en zalm aan de noordwestkust van Noord-Amerika, of eikels en kastanjes voor jagers. plukkers van de Japanse Jomon die al bomen kweken ...
De voorwaarden voor de opkomst van de landbouw zijn daarom: een omgeving die niet te gunstig is (slechte jaren kunnen goed lukken), noch te ongunstig (mogelijkheid om neer te strijken waar vaak de aanwezigheid van rivieren voor hun hulpbronnen goed verdeeld over het jaar), technische capaciteit voor opslag van landbouwproducten (hermetische container, silo-put om de ontkieming van granen te blokkeren dankzij de kooldioxide die vrijkomt door de korrels), gewasbescherming tegen roofdieren (domesticatie van de kat en van de hond, luchtschuren waarvan de palen zijn uitgerust met wasmachines die het klimmen van de knaagdieren voorkomen), capaciteiten om voor de gedomesticeerde dieren te zorgen. Maar dit zijn alleen voorwaarden.
Sedentaire landbouw is ontstaan ​​in verschillende huizen over de hele wereld. Het was geen onvermijdelijke, geprogrammeerde evolutie, noch noodzakelijk een vitale noodzaak, maar eerder een culturele creatie die in de ogen van de mens een onmiskenbaar voordeel opleverde. Het oudste brandpunt schijnt het Midden-Oosten (-10000) te zijn geweest in een gebied van het huidige Turkije, in de "vruchtbare halve maan". Er was toen, zo lijkt het en voor wat ons betreft, een langzame culturele kolonisatie, stap voor stap, begonnen richting -6500 richting West-Europa vanuit deze haard. Tegen - 4000 zijn er naar schatting geen jagers-verzamelaars meer in Europa.
Inderdaad, er is een bevolkingsboom die hoort bij deze passage naar Neolithicum: vrouwen die 1 elke 3-jaren kind hebben gemaakt, maken 1 een jaar lang!
0 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "De landbouw: problemen en vervuiling, nieuwe technieken en oplossingen"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 279-gasten