Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)

Landbouw en bodem. bestrijding van verontreiniging, bodemsanering, humus en nieuwe agrarische technieken.
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par Did67 » 07/06/18, 09:45

Bedreigde soorten zouden een afzonderlijk onderwerp zijn.

In de regel zijn het vrij specifieke en dwaze omgevingen die moeten worden beschermd. De orang oetan of de panda, de neushoorn worden bedreigd omdat hun omgeving is!

In de Elzas is de grote Hamster omdat hij geen gewas meer vindt in maïs, waar hij niet de omstandigheden vindt die hij nodig heeft!

Nu, voor Ferramol, zou er eigenlijk, als er een site is met een van deze gastropoden, meer voorzichtigheid moeten zijn.

Naderhand moeten we altijd onthouden dat "beter" beter is dan niets ... Dus Ferramol beter dan metaldehyde ... Dus degenen die niet kunnen oppikken, of niet willen oppikken en willen behandelen met metaldehyde, dat zal een pluspunt zijn. Zonder perfect te zijn, zijn we het erover eens ... Maar tuinieren (zelfs "natuurlijk") is om een ​​natuurlijk ecosysteem te vernietigen dat een woestenij zou zijn, en dan een climaxbos. Het is dus een aanslag op een biotoop !!! In ieder geval. Laten we duidelijk zijn.

Elk voor uw schuifregelaars, om het te plaatsen waar u maar wilt. Met deze informatie.
0 x
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5830
Inschrijving: 27/05/17, 22:20
Plaats: grens tussen Noord en Aisne
x 957

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par Moindreffor » 07/06/18, 11:36

Did67 schreef:Maar tuinieren (zelfs "natuurlijk") is het vernietigen van een natuurlijk ecosysteem dat een woestenij zou zijn, en dan een climaxbos. Het is dus een aanslag op een biotoop !!! In ieder geval. Laten we duidelijk zijn.
Elk voor uw schuifregelaars, om het te plaatsen waar u maar wilt. Met deze informatie.

inderdaad, tenzij je teruggaat om wilde planten te plukken, als je cultiveert ben je niet langer in het "natuurlijke", je kunt proberen zo min mogelijk weg te gaan, de keuze van de cursor : Mrgreen:
0 x
"Degenen met de grootste oren zijn niet degenen die het beste horen"
(van mij)
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par Did67 » 07/06/18, 12:38

Ik noem het in mijn boek: een natuurlijke tuin is een 'antropisch' systeem ...

De mens is nooit opgehouden af ​​te wijken van een "jagen / verzamelen" -systeem met een zeer lage "opbrengst": er wordt veel energie besteed om heel weinig te oogsten, op een zeer willekeurige manier ... Dus met sterfte hoog ...

Vervolgens heeft hij de soorten (dieren, planten) gedomesticeerd, om ze binnen handbereik te installeren, om ze te beschermen ... Het was het begin van de landbouw. Het gevaar is verminderd. De "opbrengst" is toegenomen. En de bevolking begon te groeien ... Duizenden jaren verwijderd van pesticiden en chemische meststoffen, was het een eerste intensivering. En een "antropisatie" - de natuur begon te sterven.

Dit bleef echter lange tijd binnen de grenzen die de natuur zelf kon "fixen". Het kan dus als "blijvend" worden beschouwd, zolang de schade niet onomkeerbaar is.

Het is dit laatste punt dat vandaag een probleem vormt ... Een vernietigt onomkeerbaar.

Ik vrees dat het niet het "khmer vert-isme" is dat het oplost.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chafoin zijn
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 1202
Inschrijving: 20/05/18, 23:11
Plaats: Gironde
x 97

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par chafoin zijn » 08/06/18, 11:36

Did67 schreef:Ik noem het in mijn boek: een natuurlijke tuin is een "antropisch" systeem ... De mens is constant weggegaan van een "jagen / verzamelen" systeem met een zeer lage "opbrengst": veel van energie die wordt besteed om heel weinig te oogsten, op een heel willekeurige manier ... Dus met een hoge sterfte ...
Het is een veel voorkomende progressieve kijk op de geschiedenis en op het paleolithicum (vóór de landbouw). De discussies van hedendaagse archeologen over de kwestie van de periode voorafgaand aan het Neolithicum roepen eerder een "tijdperk van overvloed" op, met mensen met een goede lichamelijke gezondheid, die het zich konden veroorloven om 3 uur per dag te "werken" om alleen maar aan voedsel te komen. volledig aangepast aan de menselijke fysiologie (zie paleodieet), en de rest van de dag besteden aan andere activiteiten waarvan we weinig sporen hebben, maar ik kan me voorstellen dat ze het goede gebruik van de ligstoel (in plant liaan ? : Mrgreen: ). Eén cijfer om overtuigd te worden: deze periode vertegenwoordigt 99,8% van de lengte van het menselijk leven. In het mesolithicum (tussen paleolithicum en neolithicum) hadden mannen zelfs overvloedig wild en meer dan 600-soorten eetbare planten, en in sommige gebieden wordt aangenomen dat ze de Neolithische sedentaire levensstijl niet hebben overgenomen (aangenomen in andere regio's tegelijkertijd) om precies het extra energieverbruik te vermijden dat de sociale organisatie van de landbouw vereist ...

Strikt genomen over de neolithische periode lijkt wat u zegt correct voor mij. Sommige onderzoekers wilden het begin van het Antropoceen aan het begin van de landbouw plaatsen, maar ik denk dat ze het bij het verkeerde eind hebben. Als de antropisatie van de aarde op een bepaalde manier begint met het verschijnen van de mens (bijvoorbeeld de ontdekking van vuur), beginnen de bijna geologische verwoestende effecten van de mens op het milieu met industriële revoluties en grote transformaties. van onze westerse samenlevingen vanaf het einde van de 18e eeuw. We kunnen allemaal opmerken dat het begin van de landbouw het teken is van een diepgaande verandering in de relatie van de mens tot de natuur en van een eerste verlangen naar controle over levende wezens. En deze 'revolutie' werd ook gevolgd door (geleide?) Andere min of meer schadelijke creaties: de staat, sociale en hiërarchische ongelijkheden, oorlog, religie ...

Persoonlijk ben ik niet voor een terugkeer naar het stenen tijdperk, noch voor het verdwijnen van de landbouw en de terugkeer naar jagen / verzamelen. Stel je voor dat het plukken van ons voedsel als dinosaurussen, zoals je in je boek zegt, me misschien kan doen dromen, maar ik heb nooit geloofd in het hoera-tuinieren waarvan ik de resultaten kon zien. Dit is precies waarom ik probeer dieper te begrijpen waar de actie van de tuinman ligt in een benadering "meer dan biologisch, zonder grondbewerking, zonder kunstmest, zonder compost, zonder pesticiden". Ik ben het eens met wat u zegt over idealisme, compromissen en "het beste van alles". In werkelijkheid kan ik niet tevreden zijn met dit soort observaties (de boer die iets minder kunstmest zal geven dan zijn buurman zal zichzelf een zuiver geweten geven = dit is het probleem van de zogenaamde "beredeneerde" landbouw) en hij Er is interesse om verder te gaan (zie uw reflectie over grondbewerking met grelinette / geen grondbewerking). Maar het is waar dat iedereen een compromis moet sluiten. Ik heb ook de indruk dat er gemakkelijke versmeltingen en valse bedoelingen zijn. Van mijn kant probeerde ik gewoon op te roepen waar ik was met mijn vragen over het onderwerp. Ik hoor de verhoudingsberekening die u voor fosfaat geeft. Maar eigenlijk doet iedereen wat hij wil met alle informatie die aan het licht wordt gebracht (dankzij deze forums bijvoorbeeld) en de context van zijn tuin. De mijne is klein en het compromis dat ik maak door het hooi naar mijn land te brengen dat slakken aantrekt, is meer tijd besteden aan het oppakken en proberen ze van mijn planten af ​​te leiden dan voorheen. Je zegt dat het voor jou werkte, ook voor mij (ik zou met weinig of geen schade weg moeten komen, we zullen zien). In mijn context ben ik daarom van mening dat ik zonder Ferramol had kunnen doen, dat ik zoals ik al zei heel weinig gebruikte, en dat dit interessant is omdat het me doet evolueren in mijn benadering van de tuin.
Did67 schreef:Het is dit laatste punt dat vandaag een probleem vormt ... We vernietigen op een onomkeerbare manier Ik vrees dat het niet het "khmer vert-isme" is dat het oplost.
Kun je verduidelijken wat je bedoelt met Khmer Green, want er zijn toespelingen die me beletten het einde van je boodschap te begrijpen en misschien onnodig de discussie te verstoren?
0 x
Avatar de l'utilisateur
guibnd
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 270
Inschrijving: 24/07/17, 14:58
Plaats: Normandië - eure
x 68

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par guibnd » 08/06/18, 12:34

chafoin zijn schreef: De mijne is klein en het compromis dat ik maak het hooi op mijn land dat naaktslakken aantrektis om meer tijd te spenderen aan het oppakken en proberen ze af te leiden van mijn planten dan voorheen.

Ik ben niet in orde met de link die je maakt tussen de aanwezigheid van hooi en slak. Naaktslakken zwermen enkele jaren, andere jaren iets minder ... met of zonder hooi.

Ik weet niet hoeveel jaar achteraf je hebt in tuinieren, maar ik, ik heb 49-jaren, ik tuin sinds minstens 40 jaar, als dat zo kind was, had ik mijn kleine hoekje salade, tomaat, aardbeien ... naast de familietuin van mijn vader en mijn oudere broer, plantte ik in mijn kamer aan de rand van mijn raam ... : Mrgreen: kortom, het zit in mijn DNA
Welnu, ik heb altijd al jarenlang gehoord van naaktslakken, met rampspoedige jaren, en toch op het moment van mijn vader, geen hooi in de moestuin!

het is het jaar 2ème dat ik foeteer en, naaktslakken, het is niet erger dan vroeger toen ik op kale grond tuinierde!
Ik herinner me vreselijke jaren - zonder hooi - waar slakken zelfs uien en sjalotten aten !!!
vandaar mijn gewoonte om meer te zaaien dan nodig en geleidelijk te transplanteren om niet al mijn planten aan het begin te eten, er is altijd een tijd dat ze afvallen en dan hebben de zaailingen de tijd om te versterken , opgroeien en niet langer interesseren omdat ze waarschijnlijk minder teder zijn
0 x
Twandelen met klei en vruchtbare tarwe, vol water in de winter, koud in het voorjaar, gekneusd en gebarsten in de zomer,
maar dat was voor de Didite ...
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5830
Inschrijving: 27/05/17, 22:20
Plaats: grens tussen Noord en Aisne
x 957

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par Moindreffor » 08/06/18, 21:51

guibnd schreef:
chafoin zijn schreef: De mijne is klein en het compromis dat ik maak het hooi op mijn land dat naaktslakken aantrektis om meer tijd te spenderen aan het oppakken en proberen ze af te leiden van mijn planten dan voorheen.

Ik ben niet in orde met de link die je maakt tussen de aanwezigheid van hooi en slak. Naaktslakken zwermen enkele jaren, andere jaren iets minder ... met of zonder hooi.

Ik weet niet hoeveel jaar achteraf je hebt in tuinieren, maar ik, ik heb 49-jaren, ik tuin sinds minstens 40 jaar, als dat zo kind was, had ik mijn kleine hoekje salade, tomaat, aardbeien ... naast de familietuin van mijn vader en mijn oudere broer, plantte ik in mijn kamer aan de rand van mijn raam ... : Mrgreen: kortom, het zit in mijn DNA
Welnu, ik heb altijd al jarenlang gehoord van naaktslakken, met rampspoedige jaren, en toch op het moment van mijn vader, geen hooi in de moestuin!

het is het jaar 2ème dat ik foeteer en, naaktslakken, het is niet erger dan vroeger toen ik op kale grond tuinierde!
Ik herinner me vreselijke jaren - zonder hooi - waar slakken zelfs uien en sjalotten aten !!!
vandaar mijn gewoonte om meer te zaaien dan nodig en geleidelijk te transplanteren om niet al mijn planten aan het begin te eten, er is altijd een tijd dat ze afvallen en dan hebben de zaailingen de tijd om te versterken , opgroeien en niet langer interesseren omdat ze waarschijnlijk minder teder zijn

dezelfde ervaring, niet zozeer druk in mijn jeugd,
maar dit jaar heb ik ferramol gezet en geen aanvallen meer van slakken, vorig jaar was ik sceptisch over het gebruik van dit product (vooral gezien de prijs) omdat het niet erg effectief is, minder aanvallen maar toch aanwezig en vorig jaar was ik niet in "echte" fenocultuur, daar heb ik de dosis hooi, in de 10 cm mini tot 20 cm na 3 maanden vestiging en afwikkeling
dus tussen pickup en ferramol zie ik meer een prijsverschil tussen het kopen van een product dat voor mij niet schadelijk is en van zijn persoon geven, nadat het ferramol aanwezig is h24, niets zegt dat na de pick-up, een andere golf slakken komen niet naar buiten
omdat ik een kleine tuin heb en ik heb nog niet alle zaailingen onder controle, koop ik zaailingen en dus ben ik meer op de h24-lijnbescherming, want als ik een plant verlies, moet ik een andere kopen, maar wanneer ik controle over zaaien zal beter zijn. Ik kan de tactiek veranderen
0 x
"Degenen met de grootste oren zijn niet degenen die het beste horen"
(van mij)
Avatar de l'utilisateur
chafoin zijn
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 1202
Inschrijving: 20/05/18, 23:11
Plaats: Gironde
x 97

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par chafoin zijn » 09/06/18, 08:02

guibnd schreef:Ik ben niet in orde met de link die je maakt tussen de aanwezigheid van hooi en slak. Naaktslakken zwermen enkele jaren, andere jaren iets minder ... met of zonder hooi. Ik weet niet hoeveel jaren achteraf je hebt in tuinieren, ...
Ik denk dat de kans groot is dat er onder een mulch meer naaktslakken zullen zijn. We hebben het vaak over "kost en inwoning". Natuurlijk is er altijd de mogelijkheid van naaktslakinvasies, ik had er enkele voordat ik mulchen en ik moest er al tegen vechten, maar hier zijn het alle teeltomstandigheden die een rol spelen. Dit zijn natuurlijk slechts gissingen, maar er zijn een aantal redelijke aanwijzingen:
geen grondbewerking :pijl: geen verstoring van slakken en hun verborgen eieren onder de grond
pailli :pijl: bescherming tegen de zon en vochtigheid (+ voedsel?)
composteren oppervlak :pijl: eten
Dit zijn slechts een paar elementen en er zijn zeker een aantal compenserende effecten (onderdak voor naaktslakkenroofdieren zoals de karabijnen die ik onder de mulch zie) maar als ik de discussies heb, zie ik dat dit onderwerp terugkomt.
Ik tuin niet meer sinds 5 jaar en het is mijn 2ème jaar van mulchen dus eigenlijk is het zwak om uit te spreken (hier kon Didier of een persoon die dit soort tuinieren lange tijd beoefende een verklaring afleggen).
0 x
Avatar de l'utilisateur
chafoin zijn
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 1202
Inschrijving: 20/05/18, 23:11
Plaats: Gironde
x 97

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par chafoin zijn » 09/06/18, 08:04

Moindreffor schreef:nadat het ferramol aanwezig is h24, zegt niets dat er na de verzameling geen andere golf van naaktslakken naar buiten komt
omdat ik een kleine tuin heb en ik heb nog niet alle zaailingen onder controle, koop ik zaailingen en dus ben ik meer op de h24-lijnbescherming, want als ik een plant verlies, moet ik een andere kopen, maar wanneer ik controle over zaaien zal beter zijn. Ik kan de tactiek veranderen

Dit is zeker, vooral omdat sommige naaktslakken tegelijkertijd en andere in meerdere keren worden gevoerd.
Ik koop ook een grote meerderheid van mijn planten en het is waar dat het plotseling ook een financiële uitdaging is ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par Did67 » 09/06/18, 09:11

chafoin zijn schreef:
Het is een veel voorkomende progressieve kijk op de geschiedenis en op het paleolithicum (vóór de landbouw). De discussies van hedendaagse archeologen over de kwestie van de periode voorafgaand aan het Neolithicum roepen eerder een "tijdperk van overvloed" op, met mensen met een goede lichamelijke gezondheid, die het zich konden veroorloven om 3 uur per dag te "werken" om alleen maar aan voedsel te komen. volledig aangepast aan de menselijke fysiologie (zie paleodieet), en de rest van de dag besteden aan andere activiteiten waarvan we weinig sporen hebben, maar ik kan me voorstellen dat ze het goede gebruik van de ligstoel (in plant liaan ? : Mrgreen: ). Eén cijfer om overtuigd te worden: deze periode vertegenwoordigt 99,8% van de lengte van het menselijk leven. In het mesolithicum (tussen paleolithicum en neolithicum) hadden mannen zelfs overvloedig wild en meer dan 600-soorten eetbare planten, en in sommige gebieden wordt aangenomen dat ze de Neolithische sedentaire levensstijl niet hebben overgenomen (aangenomen in andere regio's tegelijkertijd) om precies het extra energieverbruik te vermijden dat de sociale organisatie van de landbouw vereist.



Ik ben helemaal geen specialist in archeologie. Aan de andere kant studeerde ik "De geschiedenis van de landbouw in de wereld", door Marcel Mazoyer (opvolger van René Dumont op de leerstoel vergelijkende landbouw aan INA Paris-Grignon).

En inderdaad, ik kan verkeerde ideeën uitdelen, zoals anderen het idee geven dat "grondbewerking essentieel is".

Niettemin, als het "jacht-verzamelsysteem" over het algemeen superieur was, waarom zou de mens het dan op grote schaal hebben [er zijn nog steeds enkele populaties jager-verzamelaars], in bijna alle regio's van de wereld, vervangen door een systeem veel meer vermenselijkt, "landbouw" genoemd ???

En om te impliceren dat het echt con is (wat ik toevallig denk!), Waarom dan zouden de populaties gegroeid zijn, als het systeem minder efficiënt is ???

Dat er andere redenen zijn die de populaties beperken, op specifieke tijden (ziekten, enz ...), ben ik het ermee eens. Op de zeer lange termijn lijkt de menselijke soort, zoals de meeste soorten, zijn populatie te baseren op de hulpbronnen van zijn ecologische niche (plaats, energiebron). Heel precies op de "minimum peaks" (hongersnoden) ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Nieuwe moestuin lui (Schiltigheim 67300)




par Did67 » 09/06/18, 09:19

chafoin zijn schreef:
Did67 schreef:Het is dit laatste punt dat vandaag een probleem vormt ... We vernietigen op een onomkeerbare manier Ik vrees dat het niet het "khmer vert-isme" is dat het oplost.
Kun je verduidelijken wat je bedoelt met Khmer Green, want er zijn toespelingen die me beletten het einde van je boodschap te begrijpen en misschien onnodig de discussie te verstoren?


1) Degenen die mij lange tijd hebben gevolgd, weten dat mijn antwoorden bedoeld zijn "algemene reflectie" en niet "aanval op de persoon aan wie ik antwoord". Kortom, wat je schrijft brengt me bij ontwikkelingen die breder zijn dan alleen 'jij'-antwoord ...

Daar was er meestal een brede reflectie - geen persoonlijke aanval.

2) Ik noem "Groene Khmer" de aanhangers van een vorm van ideologie zonder nuance van ecologie, die meer als beleid dan als wetenschap wordt gezien. Vaak niet in staat te aanvaarden dat menselijke activiteit (of hier 'antropisatie') noodzakelijkerwijs een vertekend beeld geeft ... Alles wat niet 'ideaal' is, wordt afgewezen, bekritiseerd, bestreden ... [Vaak ten koste van tegenstrijdigheden, verband houdend met hun eigen waardenschaal - de Groene Khmer, bijvoorbeeld, zal de conventionele landbouw bekritiseren, maar onderhouden een prachtig gazon dat regelmatig wordt gemaaid, zonder te beseffen dat ze van hun gazon een golfgras maken zonder te golfen, en een biologische woestijn waar ze de levenden een beetje konden laten 'ademen', ten koste van een zeer nuttig brandstofverbruik, en van een geluid dat door anderen wordt gevochten als het gaat om vrachtwagens die de goederen vervoeren die 'ze kopen in "bobos" -winkels - waar de "biologische" peren uit Chili niet met een ezelwagen kwamen!]
0 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "De landbouw: problemen en vervuiling, nieuwe technieken en oplossingen"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : LudoThePotagiste en 336 gasten