Ideale verwarming ...

Verwarming, isolatie, ventilatie, VMC, koeling ... korte thermisch comfort. Isolatie, hout energie, warmtepompen maar ook elektriciteit, gas of olie, VMC ... helpen bij het kiezen en implementeren, problemen oplossen, optimalisatie, tips en trucs ...
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6960
Inschrijving: 11/11/07, 17:33
Plaats: Angouleme
x 264

Re: Ideale verwarming ...




par chatelot16 » 25/05/18, 12:48

de condensatie en stolling van water levert calorieën op... de temperatuur van de warmtewisselaar daalt lager als er vocht is dan wanneer deze droog is

de fout van de huidige luchtpacs is dat ze een kleine warmtewisselaar hebben met te dunne vinnen die verstopt raken door het ijs: om te ontdooien moet het volledig gesmolten zijn, waardoor de calorieën die het had gegeven volledig verloren gaan

mijn oplossing is om als buitenwarmtewisselaar een groot oppervlak van de muur te gebruiken met een bekleding van plaatstaal: ijs kan zich vormen met een bepaalde dikte zonder de efficiëntie te verminderen... als het moet ontdooien omdat het te dik is, verwarm het dan gewoon op een beetje zodat de ijslaag loslaat en op de grond valt: het is niet nodig om het te smelten: als het lange tijd koud is, vormt zich een stapel ijs op de bodem van de muur

in een bepaalde tijd van het jaar is het gewoon de zon die zal ontdooien... maar de zon ontdooit door al het ijs te smelten... het kan de voorkeur hebben om het ijs 's morgens te verwijderen door de warmtepomp een minuutje om te draaien, en profiteer dan van de hitte van de zon, die de wisselaar nuttiger zal verwarmen dan smeltend ijs
0 x
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 1910
Inschrijving: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Ideale verwarming ...




par Gaston » 25/05/18, 13:40

chatelot16 schreef:mijn oplossing is om een ​​groot oppervlak van een muur met een bekleding van plaatstaal als externe warmtewisselaar te gebruiken: het ijs kan zich met een bepaalde dikte vormen zonder de efficiëntie te verminderen...
Wij gaan de “maatwerk” oplossing aan met een substantiëlere investering.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6960
Inschrijving: 11/11/07, 17:33
Plaats: Angouleme
x 264

Re: Ideale verwarming ...




par chatelot16 » 25/05/18, 19:04

Wanneer u een lucht/lucht-warmtepomp koopt, krijgt u iets voor een minimumprijs, en reparatie is bij het eerste probleem onmogelijk

ce que je voudrais c'est pouvoir acheter des compresseur des echangeur et faire un montage dont la durée de vie est ilimité parce que tous les element sont disponible dans le commerce ... peu importe si ça coute plus cher , on en a pour son zilver

de voorschriften voor koelgas kunnen worden omzeild door R290 te gebruiken, wat eenvoudigweg propaan is! we kunnen onze installatie dus zonder problemen vullen... de enige beperking is dat we propaan niet overal kunnen laten circuleren, het is absoluut noodzakelijk om een ​​water/water-warmtepomp te maken om de gascircuits te beperken

De lucht/lucht-warmtepomp heeft nog een probleem: het is heel moeilijk om de geproduceerde warmte te meten... we kunnen de echte agent dus niet verifiëren... en de door de fabrikant beloofde agent is zoals alle beloften, het betreft alleen degenen die geloof er in

met een water/water-warmtepomp kunnen we het resultaat meten met een warmtemeter... er blijft het betreurenswaardige probleem van de warmtemeters die in Frankrijk verkrijgbaar zijn en die veel te duur zijn... de Franse handel wil niet dat we meten! alle meetapparatuur moet heel duur zijn om te voorkomen dat gebruikers te veel gaan meten, waardoor ze niet in rondjes gaan draaien...
0 x
Bardal
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 509
Inschrijving: 01/07/16, 10:41
Plaats: En 56 45
x 198

Re: Ideale verwarming ...




par Bardal » 25/05/18, 19:06

Gaston schreef:
bardal schreef:u kunt het grootste deel van de installatie uitvoeren, met de enige bewerking door een koeltechnicus,
Moet nog steeds een koelbedrijf vinden dat ermee instemt om een ​​installatie te komen aansluiten die hij niet heeft verkocht ... :(
Het is een goede optie als je een vriend hebt ...

bardal schreef:Geen jaarlijks onderhoud, afgezien van afstoffen door u gedaan. Het is zonder concurrentie in verwarming.
Ik ben een beetje meer gemengd dan jij met betrekking tot de PAC, want we hebben geen goede zichtbaarheid van de levensduur na de garantieperiode ... en slechte voorbeelden van onherstelbare modellen na 4- of 5-jaren.


Bij het installeren van een lucht-luchtwarmtepomp gaat het in wezen om het boren van een muur en het bevestigen van kabelgoten; alle internetdiscounters leveren de koelmonteur om de machine te starten, voor een vaste prijs van ongeveer € 150,- (de volledige installatie komt neer op ongeveer € 800,-).

Er zijn merken die gespecialiseerd zijn in herhaalde defecten en snelle veroudering; maar door gebruik te maken van gerenommeerde Japanse merken (Mitsubishi, Hitachi, Panasonic etc.) is de betrouwbaarheid van dezelfde orde als die van een koelkast...

Wat ijsvormingsproblemen betreft, hoeft u zich daar geen zorgen over te maken; voor een kwaliteitswarmtepomp zijn de ontdooialgoritmen effectief en is de impact op het verbruik gedurende een seizoen in de orde van 1%, d.w.z. verwaarloosbaar; we zullen ook opmerken dat deze ijsvorming niet bij -10°C significant is (bij deze temperaturen bevat de lucht heel weinig waterdamp), maar eerder tussen 0 en 5°C, wanneer water condenseert op de verdamper en bevriest; dat vertegenwoordigt maar heel weinig over een seizoen...

Het vlakke oppervlakidee van chatelot is zeker interessant, maar het vlakke oppervlak dat overeenkomt met een sterk geventileerde verdamper moet zeker onbetaalbaar zijn; en we betreden het gebied van de ambachtelijke assemblage, die anders minder betrouwbaar is dan in massa geproduceerde producten.
0 x
Bardal
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 509
Inschrijving: 01/07/16, 10:41
Plaats: En 56 45
x 198

Re: Ideale verwarming ...




par Bardal » 25/05/18, 19:24

chatelot16 schreef:Wanneer u een lucht/lucht-warmtepomp koopt, krijgt u iets voor een minimumprijs, en reparatie is bij het eerste probleem onmogelijk

ce que je voudrais c'est pouvoir acheter des compresseur des echangeur et faire un montage dont la durée de vie est ilimité parce que tous les element sont disponible dans le commerce ... peu importe si ça coute plus cher , on en a pour son zilver

de voorschriften voor koelgas kunnen worden omzeild door R290 te gebruiken, wat eenvoudigweg propaan is! we kunnen onze installatie dus zonder problemen vullen... de enige beperking is dat we propaan niet overal kunnen laten circuleren, het is absoluut noodzakelijk om een ​​water/water-warmtepomp te maken om de gascircuits te beperken

De lucht/lucht-warmtepomp heeft nog een probleem: het is heel moeilijk om de geproduceerde warmte te meten... we kunnen de echte agent dus niet verifiëren... en de door de fabrikant beloofde agent is zoals alle beloften, het betreft alleen degenen die geloof er in

met een water/water-warmtepomp kunnen we het resultaat meten met een warmtemeter... er blijft het betreurenswaardige probleem van de warmtemeters die in Frankrijk verkrijgbaar zijn en die veel te duur zijn... de Franse handel wil niet dat we meten! alle meetapparatuur moet heel duur zijn om te voorkomen dat gebruikers te veel gaan meten, waardoor ze niet in rondjes gaan draaien...


Sommige lucht-luchtwarmtepompen zijn goedkope producten; anderen doen niet; we vinden ook pac rr van slechte kwaliteit tegen hoge prijzen...

Compressoren en wisselaars zijn volop verkrijgbaar op de markt; maar niet noodzakelijkerwijs de methoden om ze optimaal te monteren en te regelen (wat essentieel is bij dergelijke machines). In tegenstelling tot wat men zou kunnen geloven, kunnen massaontwerp en -productie van veel betere kwaliteit zijn dan “op maat gemaakte” productie; De meeste koelingenieurs hebben de constructie van gepersonaliseerde installaties opgegeven ten gunste van geïndustrialiseerde apparatuur die correct is geïnstalleerd.


De regelgeving inzake koelinstallaties is juridisch niet te omzeilen (ook niet met gebruik van propaan of CO2); Dat gezegd hebbende, het feit dat er een “stop”-bord staat, betekent niet dat iedereen dit respecteert…


Ten slotte is er een officiële certificeringsinstantie voor pacs, afhankelijk van het CSTB; het heet Certita en is door iedereen te raadplegen; de daar gegarandeerde cijfers zijn niet die van de fabrikanten, maar die daadwerkelijk zijn gemeten door een onafhankelijke en zwaar uitgeruste organisatie.


nb propaan is een van de koelvloeistoffen die gewoonlijk worden gebruikt in professionele installaties, inclusief en vooral in warmtepompen die geen water-water zijn; het enige nadeel is dat het bij een lek explosief is (maar goed... ook bij een gasfornuis)...
0 x
Urok
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 31
Inschrijving: 11/04/11, 22:54
x 4

Re: Ideale verwarming ...




par Urok » 25/05/18, 22:51

Met de laatste stellingen ben ik het enigszins eens.
Zodra het koud wordt, neemt de COP van een warmtepomp af en wordt deze niet meer zo interessant. En ik ga niet in op vloerverwarming, zodat de COP minder daalt, de kosten zijn voorlopig te hoog. Ik ben het er ook mee eens dat de circuits het risico lopen te bevriezen.
Kortom, ik ben niet goed gemotiveerd voor een CAP. Voor mij is het goed voor steden in Zuid-Frankrijk, waar de winter niet streng is.
Het enige belang dat ik zie ligt in de omkeerbaarheid, maar is in dit geval het elektriciteitsverbruik hetzelfde als in de verwarmingsmodus? Of is het gewoon airconditioning?
Hout spreekt mij aan, vooral omdat ik al een kachel in huis heb, maar de onoverkomelijke beperking (als je aan het werk bent) is dat je het vuur ook daadwerkelijk aan moet laten: onmogelijk. Pellets dus?
En niemand had het over elektrische boilers? We zijn zeker nog ver verwijderd van de broodroosters van een bepaald tijdperk, maar zullen ze daadwerkelijk worden uitgesloten van de volgende RT? een bevestiging ? Zo ja, betekent dit dan dat ze niet op het verbruiksniveau van bijvoorbeeld een warmtepomp zitten? Kortom, bedankt voor uw getuigenissen.
Om je te lezen
0 x
Bardal
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 509
Inschrijving: 01/07/16, 10:41
Plaats: En 56 45
x 198

Re: Ideale verwarming ...




par Bardal » 26/05/18, 04:22

urok schreef:Met de laatste stellingen ben ik het enigszins eens.
Zodra het koud wordt, neemt de COP van een warmtepomp af en wordt deze niet meer zo interessant. En ik ga niet in op vloerverwarming, zodat de COP minder daalt, de kosten zijn voorlopig te hoog. Ik ben het er ook mee eens dat de circuits het risico lopen te bevriezen.
Kortom, ik ben niet goed gemotiveerd voor een CAP. Voor mij is het goed voor steden in Zuid-Frankrijk, waar de winter niet streng is.
Het enige belang dat ik zie ligt in de omkeerbaarheid, maar is in dit geval het elektriciteitsverbruik hetzelfde als in de verwarmingsmodus? Of is het gewoon airconditioning?
Hout spreekt mij aan, vooral omdat ik al een kachel in huis heb, maar de onoverkomelijke beperking (als je aan het werk bent) is dat je het vuur ook daadwerkelijk aan moet laten: onmogelijk. Pellets dus?
En niemand had het over elektrische boilers? We zijn zeker nog ver verwijderd van de broodroosters van een bepaald tijdperk, maar zullen ze daadwerkelijk worden uitgesloten van de volgende RT? een bevestiging ? Zo ja, betekent dit dan dat ze niet op het verbruiksniveau van bijvoorbeeld een warmtepomp zitten? Kortom, bedankt voor uw getuigenissen.
Om je te lezen


De prestatie van een warmtepomp neemt feitelijk af met de temperatuur van de koudebron; dat gezegd hebbende, bij -15°C (wat niet elke dag gebeurt) hebben de nieuwste generatie warmtepompen nog steeds een CO2 van meer dan 4, wat betekent dat ze de helft verbruiken van een productieconvector; en de SCOP (gemiddelde COP over het stookseizoen) is ongeveer XNUMX...


Elektrische boilers verbruiken exact hetzelfde aantal kWh als een conventionele elektrische heater; de economie is slecht. Hun enige belang is om kWh te verbruiken tegen het “nachttarief”, dat wil zeggen iets goedkoper; in de huidige economische omstandigheden is hun belang nul, vooral omdat ze een toename van de kracht van de verbinding vereisen, waardoor de zeer bescheiden winst die verband houdt met het "nachttarief" teniet wordt gedaan...
1 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6960
Inschrijving: 11/11/07, 17:33
Plaats: Angouleme
x 264

Re: Ideale verwarming ...




par chatelot16 » 26/05/18, 09:21

elektrische voorraadradiator? het voordeel van het profiteren van het nachttarief is triviaal: vergeet het maar!

vloerverwarming is niet zo duur als het tijdens de bouw wordt gedaan: voor het maken van de vloer heb je beton nodig, een paar leidingen erin leggen kost niet veel meer

de verwarmde vloer kan ook worden gebruikt voor een condensatieketel... voer het warme water eerst door de radiatoren van het bestaande deel van het huis en vervolgens door de radiatoruitlaat in de verwarmde vloer, om de ketel warm water op minimale temperatuur te geven en een goede condensatie

anders is de goedkoopst mogelijke lucht-lucht warmtepomp niet zo slecht... zelfs bij heel koud weer daalt de coëfficiënt nooit onder de 1, dus het is altijd beter dan een elektrische radiator... en we troosten onszelf met de levensduur beperkt door de lage prijs

we kunnen ook allebei: een eenvoudige houtkachel die we stoken wanneer we kunnen en een lucht-luchtwarmtepomp die het overneemt als we het vuur niet meer aanwakkeren en de temperatuur daalt
0 x
Urok
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 31
Inschrijving: 11/04/11, 22:54
x 4

Re: Ideale verwarming ...




par Urok » 26/05/18, 19:17

chatelot16 schreef:verwarmde vloer het is niet zo duur als het in de bouw wordt gedaan


Ik ken deze technologie, mijn huis is ermee uitgerust, gekoppeld aan een condensatieketel op gas, maar ik had er veel problemen mee, dus ik vermijd liever...
0 x
Bardal
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 509
Inschrijving: 01/07/16, 10:41
Plaats: En 56 45
x 198

Re: Ideale verwarming ...




par Bardal » 26/05/18, 19:30

urok schreef:
chatelot16 schreef:verwarmde vloer het is niet zo duur als het in de bouw wordt gedaan


Ik ken deze technologie, mijn huis is ermee uitgerust, gekoppeld aan een condensatieketel op gas, maar ik had er veel problemen mee, dus ik vermijd liever...


Ja... Nou... De technologie van vloerverwarming (heel eenvoudig) is tegenwoordig bekend en goed beheerst; Ik heb er een sinds 1979, en ik heb nooit het minste probleem gehad; Zijn onderhoud was echter nul (ik schep er niet over op, het is gewoon luiheid).

In feite kost een pc bij de bouw gemiddeld dezelfde prijs als een netwerk van radiatoren...


Overigens duurde mijn eerste pac (water-water) 21 jaar; het tweede (stilstaand water-water) begint zijn 19e jaar zonder de schaduw van een storing; en mijn kleine lucht-lucht-warmtepomp die als enige verwarmingsmiddel in mijn Bretonse huis wordt gebruikt, nadert zonder problemen de tien jaar en hoopt dat nog zo lang te kunnen volhouden...
0 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "verwarming, isolatie, ventilatie, VMC, koeling ..."

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Bing [Bot] en 318 gasten