Een plantaardige weide?

Landbouw en bodem. bestrijding van verontreiniging, bodemsanering, humus en nieuwe agrarische technieken.
Avatar de l'utilisateur
chafoin zijn
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 1202
Inschrijving: 20/05/18, 23:11
Plaats: Gironde
x 97

Een plantaardige weide?




par chafoin zijn » 21/05/18, 11:44

Bonjour à tous,

Ik cultiveer een kleine biologische moestuin voor ongeveer 5-jaren, beetje bij beetje evoluerend naar een meer permanente cultuur, een meer levende grond en minder grondbewerking. Ook, argumenten en kalm-flamboyante stijl van Didier Helmstetter maakte me dit jaar meer onbevangen wat zou kunnen blijken om de schat te nemen (of nachtmerries!) In de buurt van die sliep mijn ligstoel natuurlijke weide is de omgeving van deze moestuin.

2018-05-09 15.55.48.jpg
"mijn" groenteweide

Ik kom meteen op het onderwerp: hoe een weide niet "bederven"?

Ik ben op zoek naar vervanging van bevruchting voorgaande jaren (van mest = vuile, stinkende, te veel moeite voor het transport, de levering van compost = compostering ervaring hoop op vervelend en niet overtuigend spot, behandeling en vervoer van huis ingewikkeld me - Ik specificeer dat ik niet ter plaatse leef - + de argumenten van Didier) door een plantenbemesting zonder gisting. Ik begreep dat ik meer biomassa naar mijn bodem moest brengen dankzij de groene mest die ik sinds vorig jaar kweek in mijn moestuin en het hooi dat ik zelf maak van de aangrenzende weide. mijn gewassen. Op de foto zien we enkele zwaden die nog moeten drogen in de wei, en het hart van de moestuin achter kunstmatige heggen, in een halve cirkel.

Hoe een weiland "beheren" om zelf een moestuin te bemesten?
In het bijzonder vraag ik me af wat de verhouding is tussen het weidegebied dat nodig is om de levensduur en kwaliteit van de tuingrond en de oppervlakte van deze tuin aanzienlijk en duurzaam te verbeteren. Ik denk dat het een beetje of heel relatief is, maar toch, wat is de orde van grootte? Op de foto kunnen we raden dat de omringende weide is ongeveer 4 om zowel de tuin 5 (wetende dat mijn tuin is aangelegd zodat bloemperken duurt zonder de gangpaden), is dat het lijkt alsof je genoeg? Deze schatting zou een olibrius kunnen leiden die geïnteresseerd is in dit perspectief en die graag een nieuwe moestuin op een weide wil beginnen ...

Is het een winst van luiheid?
Het is niet zeker. Natuurlijk is hooien een baan, vooral als je alles 'ouderwets' doet zoals ik, dat wil zeggen met een hark (ik heb geprofiteerd van het 'maaien' van de eigenaar die zijn land 'onderhoudt'. -zie hieronder-; een zeis lijkt me niet onoverkomelijk op een dergelijk gebied, vooral omdat het kan worden overwogen in relatie tot de behoeften van bodembedekking en het klimatologische weer). Het lijkt me nog steeds een inspanningstoename voor een eenzaam of eenzaam persoon of die rugpijn heeft of niet per se achter grote wielen wil afdingen (!). Dit is blijkbaar geen tijdwinst in de ligstoel, al valt dat nog te bezien, ik ontdek de techniek alleen door te tasten en natuurlijk onzin te doen. Maar met deze nieuwe aanpak en de tijdwinst door de grond niet te bewerken, kon ik bijna al mijn percelen beschermen en voeden en mijn moestuin uitbreiden door nieuwe bedden te openen (we kunnen de een van hen tussen 4 palen op de voorgrond van de foto) ...

En wat moet er gedaan worden om een ​​goed hooi te hebben? en een goed hooi van fenocultuur?
Ik was begonnen met maaien voordat ik vertrok (begin april). Moeten we voorstander zijn van deze periode, omdat het een aanbeveling lijkt van boeren die commercieel hooi produceren voor vee en schapen, of moeten we het advies van Didier volgen: zo laat mogelijk? Vervolgens werd de weide gemaaid met een "zelfdragende" zelfrijdende "bumper" door de eigenaar tijdens de koers (april), de aanbevolen periode voor hooi voor paarden. Het is dus een soort gemaaid hooi dat ik heb gedroogd en in zwaden heb gedraaid. Maar welke kleur moet het hooi hebben? moet het een beetje groen blijven, of moet het wachten tot het geel wordt of wit wordt in de zon? Kan slecht geproduceerd hooi (bijvoorbeeld een beetje rot) negatieve effecten hebben op mijn bodem? Kunnen we ons een specifiek hooi voorstellen, "gekalibreerd" om onze bodemorganismen te egaliseren (in het bijzonder voor anecische wormen waarvan we het belang kennen dankzij Didier en Marcel Bouché) terwijl we het hooi kalibreren op basis van het vee dat ermee zal eten? (runderen, schapen / paarden / konijnen)?

Kunnen we ons een "eco-systemische" verbetering voorstellen?
Ik legde mijn hooi in "dikke lagen" op de bloembedden en begon aardappelen te telen die er nu uit zijn gekomen (behalve die welke ik direct op de weide en onder het hooi had gelegd). Kunnen we ons een weideteelt voorstellen die zo dicht mogelijk bij de teelt van een moestuin ligt, een nieuwe vereniging waarvan er geen naam is - ik spreek onder uw controle -, een soort moestuin als de " tuinbos "(een concept waarvan ik weet dat Didier het niet gelooft) of agroforestry?
En omgekeerd, wat is de impact van deze onttrekkingen op de weide zelf (of zelfs op min of meer nabije ecosystemen)? Als ik deze energie ervan wegneem, zal het dan niet beetje bij beetje achteruitgaan? Wat is de cyclus van een weiland? In wezen, verre van een revolutie aan te kondigen, vraag ik me af of deze inspanning de moeite waard is en of het niet beter zou zijn om het beheer van dit hooi over te laten aan specialisten (zoals gewoonlijk!) ... Of het het waard was. er komen nauwelijks andere vragen (die samenkomen met klassieke vragen voor een moestuin): hoe de ruimte en de afwisseling van weide / moestuin het beste in te richten, spaarzaam in bloembedden (mijn keuze voor de moestuin), geconcentreerd (moestuin in centrum en weiland rondom), of zelfs "rondtrekkend" om het leven cyclisch te stimuleren over het hele terrein? Als je het hooi zelf maakt, hoef je het niet te rollen ... Wat komt het beste ten goede aan mijn groenten, levende organismen, de bodem van het hele gebied en het ecosysteem ?
1 x
Avatar de l'utilisateur
denis17
Ik begrijp econologic
Ik begrijp econologic
berichten: 138
Inschrijving: 13/10/16, 13:15
Plaats: 17
x 37

Re: Een plantaardige weide?




par denis17 » 21/05/18, 17:01

Er zijn veel vragen.
A priori, van wat ik lees op de forum hoofd, je moet 3 X meer hooioppervlak tellen dan het te bedekken oppervlak, dus in dit geval zit je in de nagels.
Dan, als het gaat om het maaien van hooi, zijn er verschillende opties beschikbaar om 2 te maaien, één in juni, dan de nieuwe in september (bij het zien van de neus), een enkele late maaien.
Persoonlijk zal ik op zoek naar de tweede oplossing, omdat de meeste zaden van nature zal opnieuw zeug die zullen deelnemen aan het onderhoud van uw weide, beperken het werk (een gesneden in plaats van 2), en tenslotte wachten maakt hooi drogen in een paar weken en richt het op voor het volgende jaar, ook slechts één manipulatie.
Wat betreft hooi, zou een goede bosmaaier voldoende moeten zijn, hij zal slechts af en toe terugkeren voor een goede droging en op zijn plaats worden gebracht in goede staat, omdat hij erg geventileerd zal zijn. Opgericht in de herfst, wat voor mij de meest gunstige periode lijkt.
denis
0 x
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5830
Inschrijving: 27/05/17, 22:20
Plaats: grens tussen Noord en Aisne
x 957

Re: Een plantaardige weide?




par Moindreffor » 21/05/18, 20:29

voor hooi is een late snede het beste, 3 4 keer het oppervlak van de moestuin is goed
je groeit groenbemesters het is goed, dus leg het hooi later na het maaien van de groene mest rond februari, maart, het hooi eroverheen en je kunt ui, sjalot, knoflook tegelijkertijd planten,
de tuin in het midden want het is er niet slecht, je kunt op de weide winnen door in november hooi te leggen en in mei juni pompoenen of pompoenen overplanten
dus je hebt genoeg om zelfvoorzienend te zijn, geweldig
0 x
"Degenen met de grootste oren zijn niet degenen die het beste horen"
(van mij)
Avatar de l'utilisateur
Adrien (voormalig nico239)
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9845
Inschrijving: 31/05/17, 15:43
Plaats: 04
x 2150

Re: Een plantaardige weide?




par Adrien (voormalig nico239) » 21/05/18, 20:52

chafoin zijn schreef:Ik ben op zoek naar vervanging van bevruchting voorgaande jaren (van mest = vuile, stinkende, te veel moeite voor het transport, de levering van compost = compostering ervaring hoop op vervelend en niet overtuigend spot, behandeling en vervoer van huis ingewikkeld me - Ik specificeer dat ik niet ter plaatse leef - + de argumenten van Didier) door een plantenbemesting zonder gisting.

Hoe een weiland "beheren" om zelf een moestuin te bemesten?
?


Het herinnert me, POSITIEF, de vervolger van Didier aan YT ... : Mrgreen:

Hooi is geen meststof.

We vergeten het woord "bevruchten" en we denken aan hooi als een beschermende bedekking winter en zomer, een toevluchtsoord voor het leven van de bodem.

Als u op de lange termijn een "agradator" wilt, omdat de beschermende werking de aarde in staat stelt om naakt te zijn en zo terug te keren naar een "normale" levenscyclus.

Van daaruit geeft Didier u alle tips voor de cut-dates voor de beste efficiëntie.

En bij nader inzien moet er iets in de boodschap van Didier zijn dat het idee induceert dat hooi een meststof is: overblijfselen om te vinden waar ??? Beeld

In ieder geval veel geluk voor de agradatie van uw moestuin en welkom hier Beeld
0 x
Avatar de l'utilisateur
chafoin zijn
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 1202
Inschrijving: 20/05/18, 23:11
Plaats: Gironde
x 97

Re: Een plantaardige weide?




par chafoin zijn » 21/05/18, 21:43

denis17 schreef: Dan, als het gaat om het maaien van hooi, zijn er verschillende opties beschikbaar om 2 te maaien, één in juni, dan de nieuwe in september (bij het zien van de neus), een enkele late maaien.


Ik begrijp het idee om een ​​deel van de zaden achter te laten voor het onderhoud van de wei en met betrekking tot de maaitijd ben ik er niet zeker van dat een laat maaien beter is met betrekking tot de kwaliteit van het hooi. Boeren zeggen dat ze het liefst vroeg maaien omdat het eiwitgehalte in de loop van de tijd zal afnemen (bladsterfte zou een verlies aan voedingsstoffen van stikstof zijn) naarmate cellulose toeneemt (meer stengel). Aan de andere kant zou de hoeveelheid beter zijn. Volgens deze informatie verzameld op het canvas (https://laballeronde.wordpress.com/2017/01/04/le-stade-de-coupe-du-foin-un-element-determinant-pour-fixer-sa-qualite/], het hangt af van de dieren waarvoor het voer bedoeld is, maar zelfs voor het paard dat de voorkeur geeft aan de hoeveelheid, adviseren wij om uiterlijk bij de kop te maaien. Maar misschien betreft het alleen de "gecultiveerde" weide en niet de "natuurlijke" onbemeste weide zoals bij mij het geval is?
Ik verberg niet dat ik niet alleen voorrang geef aan een vroegtijdig maaien, maar dat ik het goed zou regelen omdat ik niet zeker weet of de eigenaar de weide de hele zomer op zal laten. Wat mijzelf betreft, ik zou thuis zijn, ik zou er zeker voor zorgen dat sommigen tot het einde van de zomer afwachten, want ik vind het vooral fijn om de wei met de wind te zien dansen! Maar ik dwaal af.
Van mijn kant zou ik zeker tot je eerste optie Denis gedwongen worden. Laten we de positieve kant zien: het zou lijken op het assimileren van wormen bij koeien :schok: als we het standpunt van de fokkers volgen en volgens de specialisten hebben wormen en koeien al één ding gemeen: het verteert 2 maal hun voedsel (zelfs als het 2 totaal verschillende manieren is)! Maar ik dwaal af, het is niet morgen dat ik verzen zal melken! :P
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12294
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2957

Re: Een plantaardige weide?




par Ahmed » 21/05/18, 22:03

Wat wordt onderzocht in fenocultuur is zowel de bodembedekking als het voedsel van de bodemfauna. Dit zijn twee verschillende en enigszins tegenstrijdige doelstellingen die een juist evenwicht in een compromis opleveren. Een jong, niet-houtig gras is beter en sneller geassimileerd, maar dit gebeurt ten koste van de effectieve bodembedekking, dus het behoud van vocht en het behoud tegen onkruid: een meer houtachtig hooi zorg voor een duurzame dekking en dus een complete teeltcyclus (vermijd enorme herplantingen gedurende het seizoen).
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Een plantaardige weide?




par Did67 » 21/05/18, 22:15

Ik kom terug van een conferentie, ik ben een beetje naze. Herinner me deze draad een van deze vier.

2- of 3-dingen:

a) Vanuit het oogpunt van voedergewassen hebben boeren gelijk: ze willen het hooi dat het rijkst is aan "PDI" (verteerbare eiwitten in de dunne darm), een van de sleutels tot hun rantsoen ... Dit is onze N van het rapport C / N. Vandaar de ontwikkeling van de verpakte die een semi-hooi / semi-silage is. Jonge snit. Zo rijk mogelijk aan stikstof (bij maaien geven we de voorkeur aan het moment waarop hoeveelheid X-gehalte in N een maximale oogst van PDI per ha geeft) ...

Dit is ons doel niet: we zoeken een ander compromis, niet het meest stikstofrijke voer. We hebben vezels nodig voor de vorming van humusstoffen. En ook zodat het hooi lang meegaat en zijn rol van "dekking" speelt. Zelfs een beetje vezeliger, dus duurzamer, meer humusdragend hooi zal nog steeds veel rijker zijn aan stikstof dan stro. En dan heb ik het niet over het karton!

Daarom verdient het later maaien dan voer voor koeien de voorkeur.

b) Het blijft een feit dat het meteen problemen oplevert. Beginnend in hetzelfde jaar van ontbinding, met twee gevolgen: "verdwijning" van hooi dat zal ontbreken en begin van mineralisatie die tot nitrificatie kan gaan. Ineens kan onze "natuurlijke" tuin "vervuilend" worden: jammer!

Bovendien "neutraliseert" het de fotosynthese door te vroeg onkruid (of groenbemesters) te blokkeren. Twee of drie jaar geleden had ik het hier niet over. Maar het was een vergissing. Ik ben nog steeds aan het nadenken en de "Potager du Laesseux" is nog steeds een levend concept, dat nog steeds in beweging is! Sorry voor de ouderen die misschien het gevoel hebben dat ik niet weet wat ik zeg!

De oplossing hiervoor (geoogst in juli en gebruikt in de winter) is de constructie van molenstenen, met een zeer steile buitenkant, het langs stromende water (dit vormt een rieten "dak").

c) Ja, de ontbinding van hooi, door zijn mineralisatie, is een effectieve bevruchting. Hooi van mijn berekeningen levert meer N, P en K op dan mest of compost hetzelfde gewicht gedragen. Het bevat alle elementen die het "gras" heeft onttrokken van waar het is gegroeid (horizontale overdracht van vruchtbaarheid).

Ik heb mijn berekeningen nog steeds niet gedaan, maar ik vraag zelfs of de bijdragen niet overdreven zijn!

d) Als het hooi vrij vezelachtig is, dan is het hooi humification proces komt ook voor, onder invloed van schimmels. Dit leidt tot humusstoffen, die een belangrijke rol spelen in de bodem. Het produceren van "oud hooi" is daarom vrij essentieel.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chafoin zijn
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 1202
Inschrijving: 20/05/18, 23:11
Plaats: Gironde
x 97

Re: Een plantaardige weide?




par chafoin zijn » 21/05/18, 23:16

[quote = "Did67"] Het geeft echter problemen om het meteen in te voeren. Beginnend in hetzelfde jaar van ontbinding, met twee gevolgen: "verdwijning" van hooi dat zal ontbreken en begin van mineralisatie die tot nitrificatie kan gaan. Ineens kan onze "natuurlijke" tuin "vervuilend" worden: jammer!

Arg! Ik wist het zonder te weten dat het een nachtmerrie zou worden!
Kunnen we weten wanneer deze mineralisatie zou beginnen, dan deze nitrificatie na de onderbreking in de dekking. In mijn geval bedekte ik mijn grond erg laat: in de lente, april of zelfs mei en ik begon snel met mijn gewassen na de dekking. Kunnen we ons voorstellen dat ik vermeed zonder te hebben gezocht naar deze mogelijke nitrificatie die "verloren" in de bodems was? Moeten we snel met de teelt beginnen nadat we het hooi hebben afgedekt?

Buiten deze draad: groeten Didier! Bedankt voor je gedeelde delen, je video's en je boek ... die mijn tuinpassie en nu je feedback hebben vernieuwd, ook al lijkt het een serieuze vraag te zijn! Ik zie dat je niet op je lauweren rust (of op je strandstoel?)!
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13625
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1499
Neem contact op met:

Re: Een plantaardige weide?




par izentrop » 22/05/18, 01:05

Hallo,
chafoin zijn schreef:Kunnen we weten wanneer deze mineralisatie zou beginnen, dan deze nitrificatie na de onderbreking van de dekking. In mijn geval bedekte ik mijn grond erg laat: in de lente, april of zelfs mei en ik begon snel met mijn gewassen na de dekking. Kunnen we ons voorstellen dat ik vermeed zonder te hebben gezocht naar deze mogelijke nitrificatie die "verloren" in de bodems was?
Dit is de rol van CIPAN in de landbouw https://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_i ... ge_d'azote.

Corrigeerde, maar het probleem zal meer zijn in de winter, wanneer het leven op aarde langzaam is en een plank niet langer bezet is terwijl hij bedekt is met hooi.
Nitraten die niet door het vorige gewas zijn opgenomen, kunnen worden uitgeloogd, maar het is meer een probleem van ondiepe grond, zandige grond, geploegd (versnelde mineralisatie), humus ontbreekt en kaal is.

Ik denk dat voor een levende tuin, goed voorzien van organisch materiaal, omgeven door een weide, bomen en niet aan de rand van een rivier, er weinig kans is dat dit gebeurt.
Het schimmelmyceliumnetwerk moet ook helpen dit verlies aan voedingsstoffen te voorkomen?
Dernière édition par izentrop de 22 / 05 / 18, 01: 07, 1 keer bewerkt.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chafoin zijn
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 1202
Inschrijving: 20/05/18, 23:11
Plaats: Gironde
x 97

Re: Een plantaardige weide?




par chafoin zijn » 22/05/18, 01:07

Did67 schreef:begin van mineralisatie tot nitrificatie. Ineens kan onze "natuurlijke" tuin "vervuilend" worden: jammer!


Kunnen we ons een meer systematisch gebruik voorstellen van "nitraatvallen" zoals groenbemesters, vooral in zogenaamde vanggewassen (in het voorjaar of voor het begin van de winter)?
0 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "De landbouw: problemen en vervuiling, nieuwe technieken en oplossingen"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 206-gasten