Elektronucleaire flexibiliteit (exclusief wind van het onderwerp)

Hernieuwbare energie, behalve elektrische of thermische zonne-energie (zieforums hieronder gewijd): windturbines, maritieme energieën, hydraulische en waterkracht, biomassa, biogas, diepe geothermische energie ...
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9774
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2638

Betreft: Elektronucleaire flexibiliteit (niet onderhevig aan windenergie)




par sicetaitsimple » 07/01/18, 16:14

Ahmed schreef:Normaal gesproken zou thermische energie van gelijknamige centrales (al dan niet nucleair) veel minder moeten kosten dan Groningengas, aangezien het in tegenstelling tot laatstgenoemden fatale energie is (zonder speling woorden!), dus toch verdreven.


Ja, zeker.

Een van de verklaringen is zeker te wijten aan het feit dat zelfs als de warmte gratis ter beschikking wordt gesteld, de elektriciteitsproducent er nooit voor kan zorgen dat deze altijd beschikbaar is (stillegging wegens storing of onderhoud van de centrale) en dat de De tuinder zal dus een back-up moeten installeren en een duur "nood" gascontract moeten afsluiten.

Bovendien, maar hier weet ik het niet, zegt niets dat er in Nederland geen inkooptarieven voor elektriciteit via warmtekrachtkoppeling zijn voor glastuinders tegen een prijsniveau waarbij ze rekening kunnen houden met de warmte. teruggewonnen als "fatale" warmte, waarbij de gaskosten worden gecompenseerd door inkomsten uit de verkoop van elektriciteit. Het zou dus de elektriciteitsverbruiker zijn die indirect de glastuinbouwers subsidieert, dit zijn dingen die kunnen gebeuren!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Betreft: Elektronucleaire flexibiliteit (niet onderhevig aan windenergie)




par Did67 » 07/01/18, 16:24

1) Ik ben het ermee eens: een "complete" sector is een heel complex iets ... En ja, de Nederlanders zijn kampioenen als het gaat om handel - mariene traditie, protestantse traditie ... Don voor talen (die heeft gewerkt met Nederlanders weten dit). Niet alleen voor tuinbouwproducten (ook al zijn ze daar de wereldspecialisten).

2) Zeker. Maar feit blijft dat we geen kansen hebben kunnen grijpen. Niemand zal me eraan herinneren dat we de fatale warmte van elektriciteitscentrales (gedeeltelijk) niet hadden kunnen gebruiken ... Maar het kon ons niet schelen! Ja, we hadden back-ups nodig. Maar in kassen is het gezien de oppervlaktes het verbruik die op de prijzen weegt. Geen oliegestookte ketel om af te schrijven! Het blijkt, ironisch genoeg, dat het onderhoud van de energiecentrales grotendeels gepland is ... in de zomer!

3) Ja, het is de pyraleen wiens naam speelde op mijn vroege Alzheimer (nou ja, vroeg, om zo te zeggen; niet zo veel; ik zou nog steeds graag jong willen zijn, terwijl ik over een maand mijn 65 km op de teller ...).
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Betreft: Elektronucleaire flexibiliteit (niet onderhevig aan windenergie)




par Did67 » 07/01/18, 16:28

sicetaitsimple schreef: er zijn geen WKK-aankooptarieven voor elektriciteit voor glastuinbouwbedrijven tegen een prijsniveau waarmee ze de teruggewonnen warmte als 'fatale' warmte kunnen beschouwen, waarbij de gaskosten worden gecompenseerd door de inkomsten uit de verkoop van elektriciteit. Het zou dus de elektriciteitsverbruiker zijn die indirect de glastuinbouwers subsidieert, dit zijn dingen die kunnen gebeuren!


Waarschijnlijk.

Zoals veel landen. Dit bracht Okofen ertoe om met Stirling een pelletketel te ontwikkelen, uitgaande van de observatie dat het in de winter, wanneer het nodig is om te verwarmen, het meest onder spanning staat.

[Ik weet niet wat er is gebeurd - ik heb de kwestie van pelletketels een beetje laten vallen; De kans, de mijne viert morgen zijn 10e verjaardag sinds de start! - zelfs thuis, de meerkosten zijn hoog, rekening houdend met de meerkosten van de Stirling, voor een laag vermogen: geheugen 1 of 2 elektrische kw voor een tiental thermische].

[Controle gedaan, ze volharden op installaties met middelhoog vermogen: 40 tot 50 kW thermisch / 4 tot 5 kW elektrisch: http://www.okofen-e.com/de/pellematic_e_max/]
1 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9774
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2638

Betreft: Elektronucleaire flexibiliteit (niet onderhevig aan windenergie)




par sicetaitsimple » 07/01/18, 17:53

sicetaitsimple schreef: Het zou dus de elektriciteitsverbruiker zijn die indirect glastuinbouwers subsidieert, dit zijn dingen die kunnen gebeuren!


Zo zagen in Frankrijk voor 2017 gas-warmtekrachtcentrales (voornamelijk Noors en Russisch) onder aankooptarief hun elektriciteitsproductie voor € 659 miljoen gekocht, voor een gemiddelde eenheidskost van € 125,7 / MWh, d.w.z. ongeveer 3 keer de prijs. Tussenmarkt.

Het is daarom meer dan 400 miljoen euro dat elektriciteitsverbruikers "vrijwillig" hebben betaald aan warmtekrachtcentrales.

Zie hoofdstuk 2.1.1.1 van bijlage 1 van de link:

http://www.cre.fr/documents/deliberatio ... /cspe-2017

Ik heb de waarde van het indirect subsidiëren van de aankoop van gas nog niet helemaal begrepen ...
0 x
Bardal
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 509
Inschrijving: 01/07/16, 10:41
Plaats: En 56 45
x 198

Betreft: Elektronucleaire flexibiliteit (niet onderhevig aan windenergie)




par Bardal » 07/01/18, 18:44

Ja, ik ook niet ... Maar in deze verhalen over aankoopprijzen en subsidies van de Grenelle, zijn er zoveel dingen die ik niet begrijp ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Betreft: Elektronucleaire flexibiliteit (niet onderhevig aan windenergie)




par Did67 » 07/01/18, 18:47

Je kent het onderwerp te goed om niet voor de kont te spelen ...

1) Ik denk dat gasturbines niet draaien als elektriciteit in overvloed zo goedkoop is ... Als flexibele bronnen komen ze in actie als het systeem onder spanning staat. Ik weet niet zeker of de prijs die van toepassing zou zijn de "gemiddelde prijs" zou zijn?

2) We subsidiëren het gebruik van restwarmte, die ten koste van (voornamelijk) de productie van warmte uit fossiele brandstoffen vervangt. Je hebt het hierboven zelf geschreven: je hebt een "back-up" nodig, dus het is niet zeker dat dit gebruik anders "winstgevend" zou zijn.

3) Dit vertegenwoordigt een niet onbelangrijk onderdeel van de CSPE, dat niet alleen bedoeld is voor RE (zoals velen denken). Zelfs als de ontwikkeling van deze "weegt" de rekening en bijdroeg aan regelmatige verhogingen (dit valt niet te ontkennen).

De juiste vraag is: wie moet ervoor betalen?

Helaas is de gewoonte al lang aangenomen om belastingen "af te leiden" van het oorspronkelijke gebruik: de sticker werd niet lang gebruikt om "het oude" te financieren, aangezien de TIPP niet langer de snelwegen financiert en zelfs niet het onderhoud van wegen, enz ...

[Merk desalniettemin op dat de belastingen van het type CSPE of TIPP in belastingparadijzen veel moeilijker te ‘vrijstellen’ van belasting zijn in vergelijking met andere vormen van belasting: belastingen op winst - het is voldoende om de winsten te verplaatsen - , vermogensbelasting, inkomstenbelasting, enz ...]
0 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9774
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2638

Betreft: Elektronucleaire flexibiliteit (niet onderhevig aan windenergie)




par sicetaitsimple » 07/01/18, 19:13

Did67 schreef:Je kent het onderwerp te goed om niet voor de kont te spelen ...



Ik speel niet de ezel .....

Als elektriciteitsverbruiker heb ik er geen probleem mee om (binnen redelijke grenzen) bij te dragen aan de ontwikkeling van duurzame elektrische energie.

Niet echt voor elektriciteit geproduceerd uit geïmporteerd gas, dat, je kunt dit gemakkelijk controleren op eco2mix, sinds 2500 januari nutteloos is (permanente tape van ongeveer XNUMXMW) omdat we altijd exporteur zijn op een hogere hoogte.

Dus we importeren gas, we stoten CO2 uit en het kost ons (gezamenlijk) ongeveer € 80 / MWh geproduceerd bovenop wat het werkelijk waard is. Echt een deal!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Betreft: Elektronucleaire flexibiliteit (niet onderhevig aan windenergie)




par Did67 » 07/01/18, 19:29

Alleen warmtekrachtkoppeling wordt gesubsidieerd. Gemotiveerd door wat ik schreef: terugwinning van fatale warmte (en zo helpen mogelijk te maken wat operators niet spontaan zouden doen, aangezien het niet rendabel zou zijn om een ​​warmtenet aan te leggen, om een ​​back-up omhoog, enz ...). Het vervangt warmte uit de verbranding van fossiele brandstoffen. Dus over het algemeen verbetert de C.

Op de anaerobe vergistingsinstallatie is er ook een "bonus" van één of twee cent per kWh, als ten minste 50% van de warmte wordt teruggewonnen (al deze cijfers uit het hoofd; sinds mijn pensionering, het is gek hoe snel ik het vergeet!). Het is dus de moeite waard om met een buurman te onderhandelen, wisselaars, leidingen, enz. Te installeren ...

Is het daarna effectief? Dit is de hele - eeuwige - kwestie van subsidies en hun relevantie. [in dit geval moet het zijn; de echte vraag is niet: is het niet gewoon opportunisme - zouden de plannen toch zijn uitgekomen? De vraag is de moeilijkheid voor enarques, niet om "bubbels" te creëren, zoals die van de PV: tegen de tijd dat de decreten uit zijn, zijn de prijzen gehalveerd en hebben de operators gouden ballen gemaakt!]
0 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9774
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2638

Betreft: Elektronucleaire flexibiliteit (niet onderhevig aan windenergie)




par sicetaitsimple » 07/01/18, 19:52

Did67 schreef: Het vervangt warmte uit de verbranding van fossiele brandstoffen. Dus over het algemeen verbetert de C.



Dit is wat volkomen onjuist is, en dat de discussie over gas-warmtekrachtkoppeling doet vervagen: een gasketel heeft een rendement dat minstens even goed, of zelfs beter is dan een gas-warmtekrachtkoppeling, kost veel minder en is veel betrouwbaarder. Als er warmte nodig is, is dit (gezamenlijk) de beste keuze. De warmte die aan de inlaat van een WKK-ketel komt, is noch vrij noch ‘vrij’ van CO2.

Er is geen "gratis lunch" in een warmtekrachtkoppeling op gas zoals die momenteel hun 2500 MW op het netwerk leveren, er zijn er maar een paar die betalen voor de maaltijden van anderen.

Dan doen we wat we willen: wat ik bedoel is simpelweg dat het me "c .. r" maakt als de brandstof geïmporteerd gas is.

Mijn mening zal anders zijn (of in ieder geval genuanceerder!) Als het om biomassa gaat.
0 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9774
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2638

Betreft: Elektronucleaire flexibiliteit (niet onderhevig aan windenergie)




par sicetaitsimple » 07/01/18, 20:43

En aangezien het onderwerp flexibiliteit is en ik niet meer door Remundo zou willen worden uitgescholden, let dan op de uitzonderlijke flexibiliteit van deze gascentrales:

- bijna niets, vóór 30 oktober.
- het begint op 31/10, om te controleren of alles goed gaat, de prijzen beginnen op 1/11.
- het werkt volledig tot 31/03, de datum waarop de tarieven ophouden, ongeacht de elektriciteit die nodig is tussen 1/11 en 31/03.
- en het begint het volgende jaar opnieuw.

Het geheel is natuurlijk verifieerbaar door iedereen op ECO2MIX.
0 x

Terug naar "hydraulische, wind, aardwarmte, mariene energie, biogas ..."

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 191-gasten