Morgen alle werklozen?

Huidige Economie en Duurzame Ontwikkeling-compatibel? groei van het BBP (ten koste van alles), de economische ontwikkeling, de inflatie ... Hoe concillier de huidige economie met het milieu en duurzame ontwikkeling.
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Morgen alle werklozen?




par sen-no-sen » 20/05/14, 16:54

Ik denk dat ieder van ons vonden dat een aantal toenemend banen verdwijnen van dag tot dag ....

De laatste jaren is de trend naar automatisering alomtegenwoordig: 'snelle' kassa in supermarkten, geldautomaten op de snelwegen, bezuinigingen op stations ten behoeve van automaten of internet (in mijn dorpsstation, het verkeer op verhoogd met 3, resultaat, geen wicket meer!) enz ... enz ...

Sommige informatie die raadselachtig:


Foxconn begon zijn menselijke robots te vervangen door echte robots

Laat op zijn schema, maar terwijl hij zijn advertenties die, Foxconn begon haar fabrieken robots toe te rusten om zijn werknemers te vervangen in de eenvoudigste en meest repetitieve taken. De Aziatische reus, die 1,2 miljoen werknemers met inbegrip van 400 000 gewijd aan Apple-producten heeft, is van plan om 1 miljoen robots te installeren in haar fabrieken in twee jaar.
Tweet
41

Vorig jaar, Foxconn plannen aangekondigd om haar fabrieken een miljoen robots uitrusten om make-up een aantal van haar medewerkers in laswerkzaamheden, de montage, en andere sprays. De aankondiging leidde tot een golf van kritiek te midden van de maatschappelijke verantwoordelijkheid van het bedrijf, maar we hadden eerder betoogd dat dit goed nieuws. Inderdaad, de geschiedenis leert dat zelfs wanneer het tijdelijk creëert werkloosheid, mechanisatie laat men (en in dit geval, met name voor vrouwen) niet buitensporig zware en repetitieve taken maken, en verbetert de kwaliteit van leven werknemers.

Het is zinloos om robotica verzetten bij Foxconn fabrieken als het resultaat als de mechanische robots worden vervangen door een leger van menselijke robots die hun dagen doorbrengen altijd voeren dezelfde gebaren, de lichamelijke toestand en hoger psychologisch ondraaglijk. Als robots staan ​​zware banen verdwijnen, is het toe te juichen, zelfs als het gepaard gaat met een tijdelijke sociale crisis. Onder degenen die rouwen zetten werkloze arbeiders van Foxconn, hoeveel zou bereid zijn om hun plaats in te nemen?

Volgens Alles Robotic, de eerste 10 000 robots Foxconn aangekomen in de fabriek in Jincheng, in de Chinese provincie Shanxi. Elk zou kosten tussen de 20 000 en 25 000 dollar per stuk, of ongeveer 6 jaar nettoloon (gemiddeld wordt een werknemer betaalde tussen Foxconn en 215 300 euro per maand). Maar als we bedenken dat elke robot heeft een werktempo veel hoger dan die van een werknemer, het doet weinig of geen fouten en nooit slaapt, is het niet het genereren van de betaling van de sociale bijdragen, ... men kan zich voorstellen dat de investering zichzelf terugbetaalt veel sneller.

Echter, Foxconn gaat veel langzamer dan hij had verwacht. Terwijl hij 300 000 robots geïnstalleerd op het einde van het jaar 2012 had aangekondigd, alleen 30 000 dit jaar worden uitgevoerd. Hetzij 10 keer minder.

Officieel, en recente stakingsbeweging overtuigde hem om vast te houden, is het doel van Foxconn nog steeds inzetten 1 000 000 robots tegen het einde van het jaar 2014. Dit vertegenwoordigt een investering van ongeveer 20 miljard, gelijk aan twee of drie jaar van de winst.

http://www.numerama.com/magazine/24263-foxconn-commence-a-remplacer-ses-robots-humains-par-de-vrais-robots.html

geïsoleerd fenomeen? Zeker niet ...
Enkele willekeurige voorbeelden:
Apotheken: bijna een kwart van de apotheken in financiële moeilijkheden waarmee de ontwikkeling van drogisterijen hypermarkten en net ...
Een robot gekoppeld aan een softwarepakket een apotheek beheren

Case Study: Een business management software kan soms een nuttige uitbreiding in gewapende robotarm. Illustratie in een apotheek die dagelijks te maken met vele en gevarieerde referenties producten en grote voorraden.


http://www.zdnet.fr/actualites/un-robot-couple-a-un-progiciel-pour-gerer-une-pharmacie-39300121.htm

Leger, het nu "kleine stomme":


De kracht van de gewapende zal worden verminderd met 2019 23.500 van extra posten, plus 10.175 nog onder de vorige wet van de militaire programmering 2009-2014 worden uitgevoerd.

Vive drones!
http://www.challenges.fr/economie/20131129.CHA7753/les-deputes-votent-pour-la-reduction-des-effectifs-dans-l-armee.html

Hetzelfde geldt voor artsen, politie (effectieve kunstmatig opgedreven door de jeugd contracten 5ans), ziekenhuispersoneel en de tertiaire sector gezegd.
Een ander voorbeeld is de bron van voedsel voor onze natie: landbouw:Er waren bijna 2 miljoen boeren in 1970 650 000 tegen deze dagen!


De boerderij Raude Holstein GbR, gevestigd in Naumburg-Altendorf in het centrum van Duitsland, heeft zijn quotum verdubbeld in tien jaar tot een miljoen liter vandaag te bereiken. Tijdens de bouw van een nieuw gebouw, hebben fokkers gekozen om te automatiseren het voeden van hun kudde. Reportage in het hart van de exploitatie van Raude familie.


http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/genetique-race/article/avec-170-vl-la-ferme-raude-holstein-s-est-equipee-d-un-robot-d-alimentation-1175-92324.html

Schuur volledig gerobotiseerd

Op uitnodiging van de DeLaval leverancier van de apparatuur, L'Utili-Terre de gelegenheid gehad in november vorig jaar tot vijf melkveebedrijven bezoeken in Nederland. Het was allemaal illustreren de openingen van het Zweedse bedrijf om [b] zijn grote project van volledig geautomatiseerde stallen te realiseren
Het concept van de "Smart Farming". We namen ook scènes met andere soorten apparatuur die wij presenteren. Onder het beeld om de video te starten, krijgt u meer informatie over de context hebben.


Ik heb zo vele voorbeelden die ik niet allemaal kan noemen!
Nee, ik bedoel geen enkel gebied is immuun, zelfs seks en voortplanting (de daling van de vruchtbaarheid van de mens is geen toeval).

Het is duidelijk dat als we dit verschijnsel in de tijd te projecteren, we binnenkort een volledig geautomatiseerde samenleving te bereiken.
Sommigen zeggen dat de mens niet vervangbaar ... als dit over gaat?




Actief zijn in de science fiction, kon kunstmatige intelligentie bedreigen de wetenschap en de samenleving zelf. Dat was de boodschap donderdag 1er mei door de beroemde natuurkundige Stephen Hawking, in een artikel gepubliceerd door The Independent (Engels). De eminente wetenschapper spreekt van transcendentie in de Verenigde Staten, een film met Johnny Depp en Morgan Freeman dat de opkomst van een computer met een geweten en in staat om zelfstandig te denken, steeds almachtig en oncontroleerbaar kronieken.

Wat als mannen op een dag overweldigd zouden worden door de intelligentie van machines? "Nemen we kunstmatige intelligentie serieus genoeg?" vraagt ​​Stephen Hawking zich af. Als specialist in zwarte gaten neemt de onderzoeker het voorbeeld van Google's zelfrijdende auto's, Apple's digitale assistent Siri of zelfs de IBM-computer die het beroemde Jeopardy-spel won.

"Het creëren van kunstmatige intelligentie zou de grootste gebeurtenis in de menselijke geschiedenis zijn. Maar het zou ook de laatste kunnen zijn", waarschuwt Stephen Hawking. "De impact op korte termijn van kunstmatige intelligentie hangt af van wie er controle over heeft. En, op lange termijn, of het gewoon kan worden gecontroleerd", schrijft de wetenschapper. "We kunnen ons voorstellen dat een dergelijke technologie financiële markten dwarsboomt, onderzoekers overtreft, onze leiders manipuleert en wapens ontwikkelt waarvan we de werking niet zullen begrijpen", voegt hij eraan toe.

http://www.francetvinfo.fr/sciences/high-tech/le-physicien-stephen-hawking-met-en-garde-contre-les-risques-de-l-intelligence-articielle_592435.html

Gezien de enorme inspanningen om een ​​AI te maken, is het mogelijk dat het menselijke mogelijkerwijs worden verwijderd op eigen uitvindingen hier kort!
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 20/05/14, 17:09

Ahmed schreef:

De elementen die u heeft opgegeven is zeer interessant, er is geen aanwijzing dat deze keuzes weerspiegelen een wil om het systeem te veranderen.

Wat mij betreft, zie ik juist het tegenovergestelde: in het donker van de diepe werking van de economie, het is om nieuwe gebieden te ontdekken om de impasse van de valorisatie van geld kapitaal te breken.


Daarin schuilt het probleem: het gebrek aan keuze ...
Het blijkt dat een slip fenomeen, onze kleine onderneming heeft een klein genoeg fatale horizon doorkruist: het werd aan de deur gezet ...

Het systeem verandert niet, fundamenteel is het identiek, het is 'economisch exponentialisme', maar dit is bezig met het grondig wijzigen van de omgeving en de culturen die het naar voren hebben gebracht, als dat niet zo is. zich niet aanpassen, worden ze "geëvacueerd".
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12294
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2957




par Ahmed » 20/05/14, 19:46

Bedankt voor het openen van deze nieuwe thread die meer duidelijkheid zal geven! 8)

U spreekt echter over het ontslag van de menselijke soort, en ik heb dit misschien verkeerd begrepen, de dingen zijn heel duidelijk: wat wordt nagestreefd, is de accumulatie van waarde (wat het niet doet moet niet worden verward met verstandige rijkdom, waarde blijft een metafysische categorie in de orde van het fetisjisme), maar deze waarde kan alleen het gevolg zijn van het besteden van menselijke energie.

De machine, wat ook de verbetering ervan is, voegt aan de waar slechts het gedeelte van het deel dat wordt verbruikt bij de transformatie en de kosten van de gemobiliseerde grondstoffen toe; het is een perfect contra-intuïtieve manier van werken, maar wordt voortdurend gecontroleerd.

Het is alleen omdat de onderliggende werking van het kapitalisme verkeerd wordt gedecodeerd, zowel door zijn aanhangers als zijn critici, verblind als ze zijn door de immanente ruzie met de verdeling van de waarde, zonder te zien dat de voorwaarden mogelijk maken de voortzetting van dit systeem zijn in toenemende mate onzeker en dat het uitstel van de definitieve ineenstorting komt meer dan ooit levensgevaarlijke acrobatiek prijzen (en vooral omdat het onbewuste) ...

De voorgenomen volledige automatisering vooruitzichten kon alleen worden opgevat in een radicaal andere context, dat is moeilijk om te zien waar het zou kunnen ontstaan, omdat het idee van een vermogen van het kapitalisme is totaal vreemd aan deze visie *.
Zelfs als dit het geval zou zijn (schoolhypothese!), Zou het in ieder geval alleen zijn op basis van een samengesteld kapitaal waarvan de groei is afgebroken: moeilijker samen te brengen slechtere omstandigheden!

* Een onmiskenbaar detail: als de moeilijkheid van bepaalde werkplekken wordt genoemd om deze evolutie naar robotisering te rechtvaardigen, wordt nooit vermeld dat de finaliteit het welzijn van de mensheid zou zijn, dat wil zeggen 'elders niet geraadpleegd ...; het creëren van waarde is zo doordringend dat het inderdaad nutteloos is om het uit te leggen.
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 20/05/14, 20:13

Ahmed schreef:
U spreekt echter over het ontslag van de menselijke soort, en ik heb dit misschien verkeerd begrepen, de dingen zijn heel duidelijk: wat wordt nagestreefd, is de accumulatie van waarde (wat het niet doet moet niet worden verward met verstandige rijkdom, waarde blijft een metafysische categorie in de orde van het fetisjisme), maar deze waarde kan alleen het gevolg zijn van het besteden van menselijke energie.


Deze accumulatie van waarde waarnaar u verwijst, moet verband houden met het begrip "conceptuele maximalisatie": het concept van "accumulatie van waarde" heeft de neiging zijn vermogen om onafhankelijk van zijn "gebruikers" (wij) te beïnvloeden, te maximaliseren.
Het is een zuiver mechanistische processen die een geometrie waarvan de enige beperking is fysiek te hebben.
Deze hebben de neiging om in te grijpen met retro-actie met de mens,JP Baquiast spreken over superorganism technisch-wetenschappelijk.
Met uitzondering van de laatste is in toenemende mate het lot van de mensheid, en het is heel goed mogelijk dat het vrijmaken daarvan.
Het is om deze reden dat we de schijn zien van een ‘kunstmatig maken’ van het leven en dat transhumanisme zich ontwikkelt.

Het is mogelijk dat nog embryonaal systeem bevrijd van zijn ongelukkige uitvinders, vandaar de opmerking S.Hawking over gevaren AI.

De machine, het is een ontwikkeling die is, draagt ​​bij aan de goederen die de fractie van het aandeel wordt verbruikt in de verwerking en de kosten van de grondstoffen beschikbaar zijn; Het is een heel actief tegen-intuïtieve wijze, maar voortdurend gecontroleerd.


Het lijkt misschien erg avant-garde, maar de simpele "machine" kan worden gebracht om "iets anders" te worden, wat ons naar een nieuw paradigma zal leiden, heel moeilijk toe te geven!
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12294
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2957




par Ahmed » 20/05/14, 20:32

Je schrijft:
Het concept van "waardeaccumulatie" heeft de neiging om zijn vermogen om onafhankelijk van zijn "gebruikers" (wij) te beïnvloeden, te maximaliseren.

Terwijl de parallelle relevant is echter de opbouw die ons wordt opgelegd, komt dat door onze goedgelovigheid, omdat onze schepping geobjectiveerd, kan overleven zonder de collectieve onbewuste wil.
Hoe zou je het vinden om een ​​subsysteem te bestendigen dat niet in staat is om waarde te creëren binnen een systeem dat als enig doel heeft?

Natuurlijk, het negeren van andere beperkingen, fysieke deze, kan men zo'n wereld voorstellen; Maar hoe kon de overgang tussen deze twee tegenstrijdige manieren van werken te maken?
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 21/05/14, 00:22

Ahmed schreef:Hoe zou u een subsysteem niet in staat om waarde te creëren binnen een systeem dat is het enige doel te bestendigen?



Door vervuiling van de superieure systeem door de sub-systeem.
Deze kleine lijkt science fiction, maar het is helemaal niet onmogelijk dat dit kon gebeuren in ... maakte al is begonnen ...

Wat kapitalisme genoemd alleen de bouwfase van een dergelijk proces.
Kapitalisme als zijn ‘antagonist’ Het communisme is slechts een ideologie die gebaseerd is op waardecreatie, het is niet meer of minder dan één ontwikkelingsvorm, onder andere met actualisering: liberalisme , neoliberalisme enz ...
Het verhaal, of liever natuurlijke selectie hebben overwint de andere modellen, dit wezen, is het onjuist om een ​​bepaalde status attribuut is slechts één van vele fasen.


Natuurlijk, het negeren van andere beperkingen, fysieke deze, kan men zo'n wereld voorstellen; Maar hoe kon de overgang tussen deze twee tegenstrijdige manieren van werken te maken?


De overgang is al plaats: we déteignons op onze creaties, is voelbaar.
Het concept van de productiviteit besmet veel mensen, is het gebruikelijk om mensen van bescheiden maar gemotiveerd en omgeving te horen.
Met uitzondering van dergelijke logica zal snel duwde ons in onze loopgraven en maken ons bewust --j'espère tijd-- het onvermijdelijke lot dat ons te wachten staat!
Hoe kan deze overgang te maken?
Het is eenvoudig, het heeft al een naam:eigenaardigheid.
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491




par Janic » 21/05/14, 10:31

hallo
De geschiedenis met een hoofdletter H zou ons moeten informeren, aangezien alles sinds het begin van de mensheid volgens hetzelfde schema en met dezelfde systemen functioneert. Wat zien we daar nu: klassen van individuen met aan de ene kant de overheersende macht, geld, angst; aan de andere kant domineerden ze om dezelfde redenen met de wens om van categorie te veranderen (het sociale succes in kwestie). De machine is slechts de vervanging van de een door de ander zonder het risico te lopen de geconfisqueerde macht ten voordele van enkelen te betwisten. Het gaat er dus niet om de werklozen te maken (een categorie die zonder interesse voor de dominant is geworden), maar om hun pure en eenvoudige directe of indirecte eliminatie. (De wetenschappen en ficties staan ​​waarschijnlijk aan de kant van een toekomstige realiteit.) Het is de keuze van onze samenlevingen waarvan sommigen (zoals wij de zogenaamde haves) profiteren en die we zullen moeten aannemen! ziel voor de "duivel" is het erg moeilijk, zo niet onmogelijk om het terug te krijgen.
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 21/05/14, 11:01

Janic schreef: Het is dus niet aan de werklozen (categorie geworden zonder rente te dominant), maar de afschaffing ervan puur en eenvoudig direct of indirect. (Wetenschap en fictie zijn waarschijnlijk kort van een toekomstige werkelijkheid.)


Dit is wat ik schreef hierboven: de mensheid zal geleidelijk worden verwijderd uit de geschiedenis.
Ik zeg niet dat het zal gebeuren, maar we nemen de weg.
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6960
Inschrijving: 11/11/07, 17:33
Plaats: Angouleme
x 264




par chatelot16 » 21/05/14, 11:22

ze automatisering vermindert het totale aantal persoon om hetzelfde te doen? voordat de mechanische boer was al hun werk volledig

daarna met mechanisatie boerenarbeid is sneller, zodat er minder zijn om hetzelfde te doen ... maar er zijn meer mensen in de fabrieken voor bouwmaterialen

het uithollen met een redelijke mechanisatie fabrikant in sterk en duurzaam materiaal de totale hoeveelheid arbeid afneemt: hoe beter! er zijn verschillende eeuwse boeren werkte heel moeilijk om niet te slagen in het vermijden van de honger elk jaar

met een goed werkende mechanisering en minder dan genoeg ruimte

maar automatisering is overdreven vermindert het totale werk? Ik denk niet dat ik heb de indruk dat de automatisering is buitensporig alleen gerechtvaardigd door het werk ook belast in Europa en China dat de apparatuur goedkoop werken als een gek te vervaardigen

toen de Chinese zal kalmeren de hi-tech apparatuur te duur geworden en je kunt zelfs te geautomatiseerde bazaar behouden
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12294
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2957




par Ahmed » 21/05/14, 12:49

Sen-no-sen, Je schrijft:
Het zou verkeerd ervan (kapitalisme) een bijzondere status toewijst, is slechts één van vele fasen.

Ongetwijfeld, maar de afronding van deze fase is onvermijdelijk zal plaatsmaken voor een systeem erger als het gebeurt, helaas zoals blijkt in volle bewustzijn van de vele.

Verder:
Het concept van de productiviteit heeft besmet veel mensen, is het gebruikelijk om mensen te horen, maar van een bescheiden achtergrond, reden dus.
Echter, een dergelijke logica snel duwen ons in onze loopgraven en maken ons bewust --j'espère tijd-- het onvermijdelijke lot dat ons te wachten staat!

Ik heb er moeite mee om het verband te leggen tussen deze twee zinnen: waarom zou besmetting de oorzaak van bewustzijn zijn als het per definitie het oordeel verdraait door het op valse premissen te baseren?

Janic : De huidige verdrijving van een deel van de bevolking uit wat de sociale relatie op dit specifieke moment in de geschiedenis vormt, is alleen het resultaat van een micro-economische basisberekening: de belangen van een bedrijf zijn in tegenspraak met het algemene (macro-economische) belang van alle bedrijven.
Het doorzetten van deze trend is in overeenstemming met de logica van het systeem, maar kan op korte termijn alleen maar de gevolgen verergeren die ze claimen te verhelpen: de daling van de winst.
Een ander systeem zal niet gebeuren, mechanisch sprekend *, als een ander medium van overheersing rapport.

Châtelot Je observaties zijn relevant, maar als we geen rekening houden met de onderliggende mechanismen van het kapitalisme, veroordelen we onszelf om een ​​theoretisch potentieel te vieren dat alleen echte substantie heeft in de propaganda van het systeem. Het is waar dat dit systeem als nooit tevoren een hoeveelheid goederen heeft geproduceerd, maar deze waren nooit bedoeld om rechtstreeks aan de behoeften van mannen te voldoen, maar alleen om waarde te creëren.
Een splitsing zou waarschijnlijk mogelijk zijn, maar het zou niet in het kader zijn.
Als bedrijfskosten stijgen met afnemende winsten is geen teken van een onhandige belasting, maar de daling van een systeem ingewikkelder wordt en zo als het de prestaties afnemen (ziet ten opzichte van zijn eigen criteria). Denk aan je denken dus gewoon op de bladeren en de wind! :P

* Het zou natuurlijk zijn, veruit te verkiezen boven een bewuste aanpak ten aanzien van 'empowerment' van de kapitalistische categorieën, namelijk arbeid, waarde en geld in te voeren ...
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'

Terug naar "Economie en financiën, duurzaamheid, groei, BBP, ecologische belastingstelsels"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 112-gasten