De hernieuwbare energie waterstofauto: de toekomst?
- chatelot16
- Econologue expert
- berichten: 6960
- Inschrijving: 11/11/07, 17:33
- Plaats: Angouleme
- x 264
Re: Re waterstof auto: de toekomst?
wanneer Eric Dupont ons de kosten van zijn machine met vloeibare stikstof kan uitleggen, kunnen we deze vergelijken met brandstofcellen
brandstofcellen bestaan ... we kunnen de prijs zien van wat er beschikbaar is ... ik vind brandstofcellen te duur voor mij, maar ze zijn bruikbaar voor sommigen sinds ze bestaan
als eric dupont een winstgevende koude motor zou uitvinden, zou het ook winstgevend zijn om waterstof in vloeibare vorm te gebruiken ... door energie te maken zowel met zijn koude als met zijn brandstofkwaliteit
helaas ben ik bang dat de energieterugwinning van de kou te zwaar en te duur is om in een voertuig te stoppen!
als de energierecuperatie uit de kou van een vloeibaar gemaakt gas een eerste gebruik moet hebben, dan zal dat zijn voor de vergassing van methaan in de haven waar vloeibaar methaan wordt ontvangen door de LNG-tankers... zolang het in dit geval niet gebeurt of het is het minst moeilijk, het zal niet in een voertuig worden gedaan!
er is nog een energie die vergeten wordt in waterstof: in het geval dat het gecomprimeerd wordt opgeslagen bij 200 of 300 bar: de energie van het gecomprimeerde gas! in plaats van stom te ontspannen in een ademautomaat, krijgen we, als we ontspannen in een gecomprimeerde gasmotor, een niet te verwaarlozen vermogen, in de orde van grootte van 10% van het vermogen dat wordt geleverd door waterstof als brandstof ... en een gasmotortablet is vrij eenvoudig
een motor met alleen perslucht heeft moeite om de nodige warmte in de omgevingslucht te vinden om niet te veel af te koelen en zijn efficiëntie te verliezen ... een motor op persgas die een warmtemotor of een brandstofcel levert, heeft dit probleem niet omdat hij profiteert van de restwarmte van deze motor
een dergelijk gebruik van de energie van het gecomprimeerde gas maakt het mogelijk om de kosten van het comprimeren van het gas gedeeltelijk te compenseren
brandstofcellen bestaan ... we kunnen de prijs zien van wat er beschikbaar is ... ik vind brandstofcellen te duur voor mij, maar ze zijn bruikbaar voor sommigen sinds ze bestaan
als eric dupont een winstgevende koude motor zou uitvinden, zou het ook winstgevend zijn om waterstof in vloeibare vorm te gebruiken ... door energie te maken zowel met zijn koude als met zijn brandstofkwaliteit
helaas ben ik bang dat de energieterugwinning van de kou te zwaar en te duur is om in een voertuig te stoppen!
als de energierecuperatie uit de kou van een vloeibaar gemaakt gas een eerste gebruik moet hebben, dan zal dat zijn voor de vergassing van methaan in de haven waar vloeibaar methaan wordt ontvangen door de LNG-tankers... zolang het in dit geval niet gebeurt of het is het minst moeilijk, het zal niet in een voertuig worden gedaan!
er is nog een energie die vergeten wordt in waterstof: in het geval dat het gecomprimeerd wordt opgeslagen bij 200 of 300 bar: de energie van het gecomprimeerde gas! in plaats van stom te ontspannen in een ademautomaat, krijgen we, als we ontspannen in een gecomprimeerde gasmotor, een niet te verwaarlozen vermogen, in de orde van grootte van 10% van het vermogen dat wordt geleverd door waterstof als brandstof ... en een gasmotortablet is vrij eenvoudig
een motor met alleen perslucht heeft moeite om de nodige warmte in de omgevingslucht te vinden om niet te veel af te koelen en zijn efficiëntie te verliezen ... een motor op persgas die een warmtemotor of een brandstofcel levert, heeft dit probleem niet omdat hij profiteert van de restwarmte van deze motor
een dergelijk gebruik van de energie van het gecomprimeerde gas maakt het mogelijk om de kosten van het comprimeren van het gas gedeeltelijk te compenseren
0 x
-
- Grote Econologue
- berichten: 751
- Inschrijving: 13/10/07, 23:11
- x 40
Re: Re waterstof auto: de toekomst?
de kosten van een motor met vloeibare stikstof met opwarming van de stikstof door waterstof zijn als volgt. een tweetraps motor van 300 bar en 20 bar is nodig om de gecomprimeerde stikstof die tot 500°C is verhit uit te zetten. Een warmtewisselaar om de stikstof met de brandstof tot 500°C te verwarmen. Een warmtewisselaar om vloeibare stikstof te verwarmen met samengeperste stikstof die uit de motor komt. een kleine compressor op 300 bar om de koude stikstof die uit de wisselaar komt te comprimeren.
Vergeleken met een motor waar het water de stikstof verwarmt, met de brandstof, is de motor eenvoudiger omdat er geen water is om terug te winnen en te verwarmen, de wisselaar om de stikstofvloeistof te verwarmen en de compressor om de koude stikstof te comprimeren zijn kleiner omdat het verbruik van vloeibare stikstof minder belangrijk is.
Het lijkt mij nutteloos om met waterstof de energie van de waterstofexpansie terug te winnen, strikt genomen kunnen we de kou van de expansie recupereren om de stikstof af te koelen die uit de motor komt en die door de voorste wisselaar de compressie zal passeren.
Voor vloeibare waterstof in een voertuig kun je er beter niet aan denken
het probleem zijn niet de kosten van de stikstofmotor, die waarschijnlijk goedkoper is dan de brandstofcel en iets duurder dan een warmtemotor, maar het zijn de kosten van de waterstof aan de pomp die het budget kosten. bij de limiet kunnen we de waterstof vervangen door Ch4.
Vergeleken met een motor waar het water de stikstof verwarmt, met de brandstof, is de motor eenvoudiger omdat er geen water is om terug te winnen en te verwarmen, de wisselaar om de stikstofvloeistof te verwarmen en de compressor om de koude stikstof te comprimeren zijn kleiner omdat het verbruik van vloeibare stikstof minder belangrijk is.
Het lijkt mij nutteloos om met waterstof de energie van de waterstofexpansie terug te winnen, strikt genomen kunnen we de kou van de expansie recupereren om de stikstof af te koelen die uit de motor komt en die door de voorste wisselaar de compressie zal passeren.
Voor vloeibare waterstof in een voertuig kun je er beter niet aan denken
het probleem zijn niet de kosten van de stikstofmotor, die waarschijnlijk goedkoper is dan de brandstofcel en iets duurder dan een warmtemotor, maar het zijn de kosten van de waterstof aan de pomp die het budget kosten. bij de limiet kunnen we de waterstof vervangen door Ch4.
0 x
-
- Econologue expert
- berichten: 2183
- Inschrijving: 07/11/06, 13:18
- x 124
Re: Re waterstof auto: de toekomst?
In het zuiden van Parijs heeft de groep Engie zopas een waterstofstation ingehuldigd in het hart van de Internationale Markt van Rungis:
0 x
Re: Re waterstof auto: de toekomst?
Eric Dupont schreef:het probleem zijn niet de kosten van de stikstofmotor, die waarschijnlijk goedkoper is dan de brandstofcel en iets duurder dan een warmtemotor, maar het zijn de kosten van de waterstof aan de pomp die het budget kosten. bij de limiet kunnen we de waterstof vervangen door Ch4.
absoluut,
en zelfs CH3OH dat het voordeel heeft vloeibaar te zijn... koolwaterstoffen met 1 of 2 koolstofatomen zijn veel gemakkelijker te gebruiken.
0 x
-
- Grote Econologue
- berichten: 751
- Inschrijving: 13/10/07, 23:11
- x 40
Re: Re waterstof auto: de toekomst?
de waterstofauto is afhankelijk van platina wat duurder is dan goud in het gunstigste geval is er 3 keer meer voor nodig dan in een katalysator, maar het is er nog niet en als dat zo is, wordt de prijs van platina 3 keer duurder.
0 x
Re: Re waterstof auto: de toekomst?
de H2-auto is een grap. Hypertechnologie, een energie-afgrond, een vast cliënteel, zeer ontoereikende bevoorradingsinfrastructuren.
Wat nodig is, is een elektrisch dominante hybride tegen een betaalbare prijs. In principe zou een goede specificatie zijn:
* 4 tot 5 persoons auto, 1000 kg, niet te veel frontaal oppervlak
* 15-20 kWh batterij om 100 km elektrisch af te leggen
* 3 cilinder generator 40 kW (50 pk)
* vermogen 75 kW (100 pk) elektrisch, met mogelijkheid tot boosten tot 150 kW wanneer het stroomaggregaat de accu's ondersteunt
* eenvoudige auto: niet te veel gadgets en elektronica
Bovendien moet de warmtemotor meer benzine zijn en 85 ethanol accepteren.
En op hetzelfde moment; het is noodzakelijk om de elektrische mix in hernieuwbare energie te versterken, en ook de mix van brandstoffen in hernieuwbare vloeistoffen: methanol, ethanol, biodiesel...
Wat nodig is, is een elektrisch dominante hybride tegen een betaalbare prijs. In principe zou een goede specificatie zijn:
* 4 tot 5 persoons auto, 1000 kg, niet te veel frontaal oppervlak
* 15-20 kWh batterij om 100 km elektrisch af te leggen
* 3 cilinder generator 40 kW (50 pk)
* vermogen 75 kW (100 pk) elektrisch, met mogelijkheid tot boosten tot 150 kW wanneer het stroomaggregaat de accu's ondersteunt
* eenvoudige auto: niet te veel gadgets en elektronica
Bovendien moet de warmtemotor meer benzine zijn en 85 ethanol accepteren.
En op hetzelfde moment; het is noodzakelijk om de elektrische mix in hernieuwbare energie te versterken, en ook de mix van brandstoffen in hernieuwbare vloeistoffen: methanol, ethanol, biodiesel...
0 x
Re: Re waterstof auto: de toekomst?
Video van een motorfiets uit 1993 die alleen op H2 rijdt met een auto-accu.
Er wordt gezegd dat je met 500 liter water 1 km kunt afleggen.
Er is 6 Kw nodig om 1 liter water af te breken. Klinkt echt, een 50Ah accu kan in een uur 0,1 liter water afbreken...
De fiets lijkt echter niet snel te gaan.
Er wordt gezegd dat je met 500 liter water 1 km kunt afleggen.
Er is 6 Kw nodig om 1 liter water af te breken. Klinkt echt, een 50Ah accu kan in een uur 0,1 liter water afbreken...
De fiets lijkt echter niet snel te gaan.
0 x
Re: Re waterstof auto: de toekomst?
Aangezien het uiteindelijk gaat om het gebruik van elektrische energie, zou het logischer zijn om de batterij of batterijen aan te sluiten op een elektromotor... Deze video suggereert dat de energie van de waterstof in het water groter zou zijn dan de aanvankelijke energie, maar dit is slechts een onvolmaakte omzetting.
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
Re: Re waterstof auto: de toekomst?
Remundo schreef:de H2-auto is een grap. Hypertechnologie, een energie-afgrond, een vast cliënteel, zeer ontoereikende bevoorradingsinfrastructuren.
Wat nodig is, is een elektrisch dominante hybride tegen een betaalbare prijs. In principe zou een goede specificatie zijn:
* 4 tot 5 persoons auto, 1000 kg, niet te veel frontaal oppervlak
* 15-20 kWh batterij om 100 km elektrisch af te leggen
* 3 cilinder generator 40 kW (50 pk)
* vermogen 75 kW (100 pk) elektrisch, met mogelijkheid tot boosten tot 150 kW wanneer het stroomaggregaat de accu's ondersteunt
* eenvoudige auto: niet te veel gadgets en elektronica
Bovendien moet de warmtemotor meer benzine zijn en 85 ethanol accepteren.
En op hetzelfde moment; het is noodzakelijk om de elektrische mix in hernieuwbare energie te versterken, en ook de mix van brandstoffen in hernieuwbare vloeistoffen: methanol, ethanol, biodiesel...
En u denkt dat de lithiumbatterij van de VE er geen heeft van een roker? Toekomstige schaarste, stijging van de prijs van lithium, problematische recyclage, klotefietsen... Kortom, precies het tegenovergestelde van waterstof.
H2 is een energiedrager: het is een onuitputtelijke bron, het is gemakkelijk te produceren (een elektrolyser is geen ingewikkeld systeem voor industriëlen), het kan uit elke energiebron worden geproduceerd. De huidige opbergsystemen zijn veel verbeterd (koolstofvezel, hoge druk, lichtheid, veiligheid) en maken vrijwel onbeperkt fietsen mogelijk. Ik ben het met je eens over de brandstofcel, maar er wordt veel onderzoek gedaan om platina te vervangen door andere materialen (net als batterijen waar we lithium willen vervangen).
0 x
Re: Re waterstof auto: de toekomst?
Het voertuig van morgen zou moeten zijn:
Zo licht mogelijk: en dit vereist geavanceerde technologieën: koolstof/aluminium, 3D-computerondersteuning, pooling van bepaalde apparatuur
Zo "eenvoudig mogelijk": één enkel scherm/paneel dat alle informatie weergeeft, automatisering van bepaalde taken...
De zuinigste: hybride voor de zeer nabije toekomst, met lithiumtitanaatbatterij, Atikson benzine/E85-motor, automatische versnellingsbak, waterinjectiesysteem (waarom niet? Pantone), remregeneratie + magnetische vering. Aerodynamica
De meest duurzame: Japanse betrouwbaarheid, hoogwaardige materialen, lange levensduur.
Recyclebaar: exit plastic - gebruik van edelere materialen, hout, hennep voor de bumpers, strengheid van gerecycled plastic voor bepaalde onderdelen
Zo licht mogelijk: en dit vereist geavanceerde technologieën: koolstof/aluminium, 3D-computerondersteuning, pooling van bepaalde apparatuur
Zo "eenvoudig mogelijk": één enkel scherm/paneel dat alle informatie weergeeft, automatisering van bepaalde taken...
De zuinigste: hybride voor de zeer nabije toekomst, met lithiumtitanaatbatterij, Atikson benzine/E85-motor, automatische versnellingsbak, waterinjectiesysteem (waarom niet? Pantone), remregeneratie + magnetische vering. Aerodynamica
De meest duurzame: Japanse betrouwbaarheid, hoogwaardige materialen, lange levensduur.
Recyclebaar: exit plastic - gebruik van edelere materialen, hout, hennep voor de bumpers, strengheid van gerecycled plastic voor bepaalde onderdelen
0 x
-
- Vergelijkbare onderwerpen
- antwoorden
- bekeken
- laatste bericht
-
- 2 antwoorden
- 755 bekeken
-
laatste bericht par Christophe
Bekijkt laatste berichten
24/02/24, 23:35Een onderwerp gepost in de forum : New vervoer: innovaties, motoren, vervuiling, technologieën, het beleid, de organisatie ...
-
- 172 antwoorden
- 20593 bekeken
-
laatste bericht par Janic
Bekijkt laatste berichten
18/09/23, 17:20Een onderwerp gepost in de forum : New vervoer: innovaties, motoren, vervuiling, technologieën, het beleid, de organisatie ...
-
- 1 antwoorden
- 4834 bekeken
-
laatste bericht par Macro
Bekijkt laatste berichten
01/02/21, 20:38Een onderwerp gepost in de forum : New vervoer: innovaties, motoren, vervuiling, technologieën, het beleid, de organisatie ...
-
- 30 antwoorden
- 17008 bekeken
-
laatste bericht par Christophe
Bekijkt laatste berichten
04/06/21, 15:37Een onderwerp gepost in de forum : New vervoer: innovaties, motoren, vervuiling, technologieën, het beleid, de organisatie ...
-
- 18 antwoorden
- 9486 bekeken
-
laatste bericht par GuyGadebois
Bekijkt laatste berichten
06/09/19, 21:50Een onderwerp gepost in de forum : New vervoer: innovaties, motoren, vervuiling, technologieën, het beleid, de organisatie ...
Wie is er online?
Gebruikers die dit bekijken forum : Google Adsense [Bot] en 236 gasten