Mening over isolerende verf zoals Thermacote, info of gif?

Verwarming, isolatie, ventilatie, VMC, koeling ... korte thermisch comfort. Isolatie, hout energie, warmtepompen maar ook elektriciteit, gas of olie, VMC ... helpen bij het kiezen en implementeren, problemen oplossen, optimalisatie, tips en trucs ...
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538




par Obamot » 15/07/11, 18:28

Zolang niemand probeerde, hoewel sceptisch, moeilijk een definitieve mening te hebben.
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9211
Inschrijving: 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 16/07/11, 02:02

In dewar en ook NASA werkt dit type met reflecterende superisolatie heel goed in goed vacuüm !!
Dus het is allemaal geprobeerd !!
En als we atmosferische lucht plaatsen, daalt de isolatie tot die van de lucht voor dezelfde isolatiedikte !!

Dus het is allemaal geprobeerd op het gebroken vacuüm dewar en die niet meer isoleren !!!
0 x
cas1948
Ik ontdekte econologic
Ik ontdekte econologic
berichten: 4
Inschrijving: 01/12/11, 15:01

Isolerende verf: oplichterij?




par cas1948 » 01/12/11, 21:14

Ik ben geen verfspecialist, maar ik kreeg in 2005 de kans om op een industriële locatie een van deze verven, isolerende verven - in dit geval SUPERTHERM - te zien.
In dit geval was het een kwestie van het beschermen van het beton van een buis tegen hogedruklucht die temperaturen van 115 ° C kan bereiken en die kan worden geladen met agressieve stoffen.
Ongeveer 3600 m² muren werden behandeld door het aanbrengen van een chemisch resistente hechtprimer (RUST GRIP) en het aanbrengen in twee lagen onder geforceerde ventilatie van een acrylverf (op waterbasis), de laatste laag alleen was d 'een sprankelend melkwit en ruw van uiterlijk (zoals een pleister). Naam: SUPERTHERM
Na het drogen was het mogelijk om in de buis te lopen zonder deze verf te beschadigen.
Ik durf me nauwelijks voor te stellen dat er een misleiding was op het product, het vertegenwoordigde destijds een investering geschat op 300000 euro.
Hoe dan ook, ik merk op dat deze coating naar verwachting een zeer specifiek kenmerk zou hebben: om op een dikte van max 3-4 mm een ​​betonnen muur te isoleren, zodat de temperatuur onder de 60-65 blijft ° ongeveer. Gezien het feit dat de buis gesloten was en in absolute duisternis, bij een overdruk van 1,2 atmosfeer en met luchtsnelheden van 3 tot lokaal 6 m / sec, is het vanzelfsprekend dat de thermische eigenschappen niet het gevolg waren van enige effecten. van galm, en werden weinig beïnvloed door de geforceerde convectiecondities die langs de muren heersten.
Daarom denk ik dat de fabrikant eigenlijk op een te lage lamda-geleidingscoëfficiënt vertrouwde en bereid was dit te garanderen.

Dit brengt me ertoe te denken dat er geen wil om op te lichten in zijn hoofd is, en dat dit soort verf zou kunnen worden gebruikt in het huidige gebouw, waar de gebruiksbeperkingen minder ernstig zijn ...
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79358
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 11060




par Christophe » 01/12/11, 23:06

Bedankt voor deze scherpe getuigenis zoals ik ze leuk vind.

Is het mogelijk dat deze verf, omdat deze ruw is, het principe gebruikte om de grenslaag te vergroten om een ​​laag rustiger lucht op het beton te creëren, en dus een isolerende laag? Grenslaag die niet meer bestaat zonder stroom ...

Dus de toepassing die u beschrijft met aeraulic flow is toch heel anders dan huisverven ...

Waar was het precies voor? (als het niet indiscreet is)
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9211
Inschrijving: 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 01/12/11, 23:52

Basis natuurkundig probleem om de assimilatie van fysieke kennis te testen !!
De grenslaag kan een beetje worden veranderd door de gedeeltelijke luchtimmobilisatie door de ruwheid, maar geen wonder, de luchtdikte zal de ruwheidsgrootte nauwelijks overschrijden !!
Je moet goed kijken naar de reële omstandigheden met beton als goede dirigent,
De thermische weerstand van goed geleidend beton wordt gecombineerd met een laag slechte geleidende lucht en verf van ongeveer 5 tot 10 mm max. Stilstaande lucht.
Het is dus noodzakelijk om de T aan het oppervlak van het beton te berekenen, die afhangt van de dikte en de warmtegeleidingsverhouding (beton 80 keer beter geleidend dan lucht)
http://de.wikipedia.org/wiki/Temperatur ... %A4higkeit
) en dus om een ​​T halverwege tussen de 115 ° C van lucht en 20 ° C aan het oppervlak van het beton aan de andere kant te hebben, kunnen we een beton hebben dat 80 keer dikker is dan de grenslaag van lucht en isolerende verf (het kan ook dik zijn) !!
In dit geval was het een kwestie van het beschermen van het beton van een buis tegen hogedruklucht die temperaturen van 115 ° C kan bereiken en die kan worden geladen met agressieve stoffen.

Ik merk op dat deze coating naar verwachting een zeer precieze eigenschap zou hebben: om een ​​betonnen muur tot een dikte van max. 3-4 mm te isoleren, zodat de temperatuur onder ongeveer 60-65 ° blijft. Gezien het feit dat de buis gesloten was en in absolute duisternis, bij een overdruk van 1,2 atmosfeer en met luchtsnelheden van 3 tot lokaal 6 m / sec, is het vanzelfsprekend dat de thermische eigenschappen niet het gevolg waren van enige effecten. van galm, en werden weinig beïnvloed door de geforceerde convectiecondities die langs de muren heersten.

veranderen van 115 ° C naar 60 ° C met concreet hoe dik ??
d.w.z. 55 ° C meer dan 4 mm voor een geleidend beton van meer dan 60 ° C verschil tussen de vlakken, die daarom een ​​dikte kunnen hebben van 80x60 / 55 = 87 keer die van de grenslaag lucht (ongeveer 3 tot 5 mm) en schilderen ongeveer 5 mm + 4 mm = 9 mm of 87 x 9 mm = ongeveer 78 cm betondikte mogelijk.
Dus perfect mogelijk, geen zwendel, als het beton niet de dikte heeft van een kernreactor !!

We spelen met de enorme factor tussen de thermische geleidbaarheid tussen beton en lucht plus verf.

Maar het is geen sterke isolatie, alleen functioneel met een goede warmtestroom in het beton, en dus onbruikbaar om een ​​woning te isoleren.
Het lijkt meer op de verspreide haren die ons lichaam isoleren, als we er genoeg van hebben, zoals een oude aap, zoals ik, die meer op de romp groeit dan op de schedel !!
0 x
cas1948
Ik ontdekte econologic
Ik ontdekte econologic
berichten: 4
Inschrijving: 01/12/11, 15:01

Isolerende verf: oplichterij?




par cas1948 » 02/12/11, 09:49

Hallo,

Ik ben verheugd uw snelle en nauwkeurige reacties te lezen.

De bescherming werd aangebracht op een muur van 35 cm en het doel was om de langzame maar geleidelijke afbraak van het beton te voorkomen, onder invloed van de kleine verschillen in uitzettingscoëfs van de samenstellende materialen (versterkingen, aggregaten, zand, slecht cement) in klinker).

Het had de voorkeur boven een steenwolisolatie van 10 cm en een roestvrijstalen voering, omdat het absoluut noodzakelijk was om het meesleuren van kleine vezels in de overdrukluchtstroom te voorkomen en het drukverlies bij afwezigheid te beperken vermindering van sectie.

Ter informatie: dit was de installatie van lucht die in aerobe bassins van het Bxl Nord-waterzuiveringsstation werd geblazen, waar het nodig was om microbel-diffusors te voeren die onderaan de bassins waren geplaatst. Het was daarom nodig om de lucht met ongeveer 1,2 bar te overdrukken, wat leidde tot een enorme temperatuurstijging (stroomopwaarts koelen was niet rendabel).

Ik erken dat dit een zeer scherpe toepassing van het product is, maar het was interessant voor iedereen om te weten dat het specifiek werd geselecteerd vanwege zijn hoge temperatuurbestendigheid en extreem lage geleidingscoëfficiënt.

Deze laatste woning kan interessant zijn voor het huidige gebouw.

Concluderend denk ik nog steeds dat dit geen oplichterij is, maar de prijs van het proces is duidelijk een sterk afschrikmiddel.
Het Antwerpse bedrijf Superior Products, dat deze verf op de markt brengt, heeft in haar documentatie-testrapporten en redelijk overtuigende gegevens opgenomen (hoewel vaak in imperiale eenheden!)

A +?
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9211
Inschrijving: 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 02/12/11, 14:03

We moeten naar mijn mening veel minder effectief kunnen zijn met een andere grove plastic verf en het was niet nodig om 10 cm glaswol te hebben !!
Superieure producten zijn vaak erg duur, 83 € per m2 verf, om kennis te betalen en veel geld te verdienen om te betalen voor tests, studies en specialisten die veel vragen voor hun verborgen kennis !!
We hadden de vuurvaste platen van de spaceshuttle kunnen plaatsen, nog duurder, die meer dan duizend graden weerstaan ​​!!

Toch is het elementair en fundamenteel in de natuurkunde.
Het is bijna schandalig dat u voor 300000 € geen recht had op deze berekening van elementaire thermische geleidbaarheid.
Door goed te begrijpen, voorkomen we fouten !!

Pas op dat u geen te dik betongebied heeft (brede voegen op steunen) die de warmte minder goed afvoeren en plaatselijk oververhit raken.
De dikte van het beton 35 cm lijkt mij erg dik met slechts een veiligheidsfactor van 2, die ik eerder zou hebben verhoogd met dunner en meer gesloopt beton?
0 x
cas1948
Ik ontdekte econologic
Ik ontdekte econologic
berichten: 4
Inschrijving: 01/12/11, 15:01

Isolerende verf: oplichterij




par cas1948 » 02/12/11, 21:06

Goedenavond Dedeleco,

Het spijt me dat ik geen schriftelijke gegevens kan verstrekken om u te antwoorden ...
Deze zaak dateert van 2005-2006, en ik heb geen schriftelijke gegevens bijgehouden van de contractuele documenten, met name de thermische berekening beton + verf - ik had daar geen recht op.
In ieder geval was deze verf van Amerikaanse oorsprong noch een vereiste noch een vereiste van de eindklant, maar blijkbaar de meest betrouwbare oplossing die werd aangenomen door het civieltechnische bedrijf dat verantwoordelijk is voor het beton en hun bescherming, en onderschreven door andere belanghebbenden.

In de consultatiefase werd een redelijk vergelijkbaar aanbod van een Franse concurrent niet aanvaard voor een kwestie van duurzaamheid, zo lijkt het.

Gezien deze elementen kan ik niet geloven dat er onregelmatigheden waren.

Dit troost me in het idee dat wat het gebruik van deze verven beperkt, hun onbetaalbare prijs is, en niet een vervalsing of een misleiding van hun uitvoeringen.

Alsjeblieft, ik hoop dat je tevreden kunt zijn met dit antwoord ...

Hartelijk

cas1948
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 28725
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 5538




par Obamot » 03/12/11, 00:08

Uh, we drijven ...

Deze acrylverf geplaatst op een oplosmiddelprimer (wat in feite een soort heilige lijm is die overal in het metselwerk binnendringt ...) ... is vasthoudend en isoleert inderdaad ... maar hoe ver? Ik kan nu ook feedback geven op een specifiek geval.

Alle fabrikanten hebben die van hen. Ik heb de Dulux Weathershield getest op een site met zijn dodelijke primer ... (hij was tien jaar geleden geïnstalleerd) En dit in tropische gebieden ... En daarom bevestig ik de effectiviteit ervan als het wordt aangebracht volgens de regels van de techniek (en met bescherming door een ademhalingsmasker tot primer => noodzakelijk):
- het maakt een acrylfilm die, eenmaal droog, een beetje lijkt op een rubberen film / coating, die het hele boek bedekt rand tot rand... Het is in de zin van zijn strakheid dat we de term "isolatie" moeten begrijpen, want er gaat inderdaad niets door!
- deze film is duurzaam: tien jaar later nauwelijks lokaal geretoucheerd.
- en door zijn "lichte" aard isoleert het eigenlijk een beetje (in dit geval tegen warmte ... maar in specifieke gevallen zoals de afvalwaterzuiveringsinstallatie is dit ideaal. Maar voor de kou is het niet is niet het juiste product dat nodig is).

Dus groei ook niet, de coef is wat het is, maar het zal NOOIT 15 of 20 cm steenwol of cellulosewatten kunnen vervangen ... Als ze mogelijk voor deze oplossing hadden gekozen, is het waarschijnlijk voor onderhoudsproblemen. Maar deze nieuwe verven zijn een "echt wonder" als ze correct worden aangebracht.

Aan de andere kant voor de kou, au! Metselwerk gedraagt ​​zich al als een gigantische stapel, en degenen die bij renovatie hebben gevochten tegen zware "koudebruggen", zullen hardop lachen als ze een "isolerende verf" krijgen, hooguit kan het in sommige gevallen een verbetering mogelijk maken. waar geen andere oplossing mogelijk is ... Maar het zal geen wonderen doen!

In het geval van afvalwaterzuiveringsinstallaties leent dit zich redelijk goed, en de investering is de moeite waard, vooral omdat onderhoud eenvoudig en goedkoop is (elke twee of drie jaar, afhankelijk van het type omgeving) ) omdat het totale resultaat duurzaam is ...
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9211
Inschrijving: 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 03/12/11, 00:29

Mee eens, over het feit dat deze verf geen echte isolatie is, die in feite de waarde van thermische verliezen niet sterk vermindert, maar alleen de verwarming op het betonoppervlak beschermt en halveert, dankzij de zeer goede geleiding van beton, vergeleken met plastic verf (20 keer minder) en naar de lucht van de grenslaag (80 keer minder).
0 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "verwarming, isolatie, ventilatie, VMC, koeling ..."

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Google Adsense [Bot] en 390 gasten