Company en WijsbegeerteKlimaat, CO2, Covid, energie, economie en (van) groei door JM Jancovici (Le Choc Covid)

filosofische debatten en bedrijven.
Avatar de l'utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 55996
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 1713

Klimaat, CO2, Covid, energie, economie en (van) groei door JM Jancovici (Le Choc Covid)

par Christophe » 10/10/20, 20:23

Fossiele energieën, CO2, klimaat, groei, BBP, transport, de waterstofillusie, greenwashing, politieke faillissementen uit het verleden, covid, risico's voor de democratie ... etc etc etc ... en zelfs een beetje van het huwelijk tussen economie en ecologie (ja ja!) ...

ALLES, absoluut ALLES, wordt gezegd in 30 minuten van dit interview van 8 oktober 2020 ... Bravo Jean-Marc !!



Maar hoe slaagt hij erin om zo "gelukkig" te blijven ... in ieder geval qua uiterlijk ... :schok:
0 x

Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13750
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 584

Betreft: klimaat, CO2, Covid, energie, economie en (van) groei door JM Jancovici (Le Choc Covid)

par Obamot » 10/10/20, 23:29

Oulah ... alles wordt gezegd :D Beeld maar het debat is nog lang niet voorbij!

Schokkende straffen, het raakt ernstig, en het verminderen van het BBP met 4% is opgeblazen, zeggend dat als we niets doen, het erger zal zijn ...
Ik hou van de syllabus, die telkens weer met het argument komt voor wat ons te wachten staat bij het herzien van hypothesen.
Veel gezond verstand. Gewoon een nadeel, nog steeds geen woord over thermodynamische zonne-energie.

Ah, en we moeten dan "goede" economen vinden ... Beeld Ik las dat nergens meer, niemand ooit een crisis zou hebben voorspeld!
... goed stalken ...

Op waterstof: fossiele-nucleaire-energie / opgeslagen-elektriciteit-waterstof-en-hcooh-la-revolution-t10849.html Ik heb niet het gevoel dat de resultaten zo negatief zijn als ze beweren, althans met deze technologie, maar ik geef toe dat ik niet genoeg weet. 60% opbrengst maar 60% waarvan?
2 x
De reguliere pers verstopt: ABC2019, Izentrop-LOL, Pédro-de-LOL, SC-Simple-comme-bon-LOL
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9507
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 1012

Betreft: klimaat, CO2, Covid, energie, economie en (van) groei door JM Jancovici (Le Choc Covid)

par Ahmed » 11/10/20, 19:41

De grote deugd van waterstof is dat het een "glamoureuze" energie is die daarom onmiddellijk elke kritiek onschadelijk maakt en iedereen het erover eens maakt. Je moet een echte spelbreker zijn of buitengewoon lucide om objectief te blijven en ervoor te zorgen dat de projecten die we onder de neus van de mensen zwaaien niet kloppen als we de moeite nemen om het geheel te overwegen. werking en niet op bepaalde specifieke punten, objectief gezien gunstiger.
Dit is het geval voor mijn huis waar, tot algemeen enthousiasme van gekozen functionarissen, waterstofbussen (brandstofcellen → elektromotor) worden overwogen. De waterstof zou worden geproduceerd door een speciaal station, aangedreven door de windturbines die rond bloeien, zo duivels groen "sap"! Als we de opeenvolgende opbrengstverliezen, de investeringen (geen big deal, er zijn subsidies! : Frown: ) en exploitatiekosten, moeten we verre van een trolleydier zijn dat de verdienste zou hebben, maar ook de handicap (dat is geen droom!) dat het een eenvoudige en bewezen oplossing is ...
2 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
Avatar de l'utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 55996
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 1713

Betreft: klimaat, CO2, Covid, energie, economie en (van) groei door JM Jancovici (Le Choc Covid)

par Christophe » 11/10/20, 19:50

Ja en nee .... zelf geproduceerde zonne-energie H2 à la Jean Luc Perrier het was nog steeds leuk ... en had het aanzien van de wereld kunnen veranderen ... en van het klimaat ...

Après het massale gebruik van H2, via zijn lekken, zou volgens recente studies de opwarming van de aarde aanzienlijk kunnen verergeren ...
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9507
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 1012

Betreft: klimaat, CO2, Covid, energie, economie en (van) groei door JM Jancovici (Le Choc Covid)

par Ahmed » 11/10/20, 20:12

Ik ontken niet dat waterstof interessante toepassingen kan hebben, wat ik zeg is dat het project waar ik het over heb in werkelijkheid een gascentrale is (zonder te lachen!) En dat de complexiteit ervan op hem weegt. ronduit.
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'

Bardal
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 495
Inschrijving: 01/07/16, 10:41
Plaats: En 56 45
x 187

Betreft: klimaat, CO2, Covid, energie, economie en (van) groei door JM Jancovici (Le Choc Covid)

par Bardal » 11/10/20, 20:50

Inderdaad, de huidige rage voor waterstof "energie" is absoluut onbegrijpelijk: het kost ons nog steeds 11 miljard als ik de laatste regeringsbeslissingen geloof ...

Waterstof heeft verschillende handicaps om te gebruiken als energieopslag (vooral voor transport, etc.); enerzijds is dit gas moeilijk op te slaan (het kruist praktisch alle materialen), moeilijk te transporteren (lage energiedichtheid naar volume) en vereist voorafgaande compressie, zeer moeilijk vloeibaar te maken, maar daarnaast is het ook de productie, opslag en het gebruik ervan leiden tot een uiteindelijke efficiëntie die driekwart van de geïnjecteerde energie verspilt. Geconfronteerd met de beschikbare alternatieven (met name elektriciteit) op het gebied van transport, heeft het in theorie geen kans.

Het is des te meer betreurenswaardig om op zo'n doodlopende weg te belanden, aangezien koolstofvrije waterstof gemakkelijk zijn plaats zou vinden als vervanging voor steenkool in de staalindustrie (of metaalertsen in het algemeen), of in de chemie (meststoffen en kunststoffen), waarvoor geen alternatief is.

Aan de andere kant zie ik niet in welke gevolgen dit zou kunnen hebben voor de opwarming van de aarde vanwege de lekken; de waterstof is zo licht dat het rechtstreeks naar de bovenste atmosfeer schiet, waar een simpele Brownse beweging voldoende is om de snelheid van afgifte te bereiken en naar de ruimte te ontsnappen; het wordt daarom niet in de atmosfeer opgeslagen.
3 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6506
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 510

Betreft: klimaat, CO2, Covid, energie, economie en (van) groei door JM Jancovici (Le Choc Covid)

par sen-no-sen » 11/10/20, 21:05

Waterstof is een fantastische manier om het immense volume aan fictieve liquiditeit, dat sinds 2008 snel groeit, te kristalliseren.
Het economische systeem is een soort spiegel van het universum, het creëert potentieel (QE, schuld enz ...) waaraan het "leven" schenkt door een "massa" toe te voegen (innovatie 2.0).
Voor investeerders is waterstof de vervanger van olie, maar een groene olie en zogenaamd verstoken van zijn nadelige eigenschappen.Dit alles stelt ons in staat om te blijven groeien, terwijl we 's ochtends in de spiegel kunnen kijken.
2 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9507
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 1012

Betreft: klimaat, CO2, Covid, energie, economie en (van) groei door JM Jancovici (Le Choc Covid)

par Ahmed » 11/10/20, 21:23

Ja, het is een van de middelen om deze fondsen "in pijn" te investeren, ook al zijn ze dubbel fictief, wat wordt vergemakkelijkt door de hoge kosten van dit soort installatie en de gunstige mening van de publieke opinie: l economie is niet gebaseerd op geloof?
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13750
Inschrijving: 22/08/09, 22:38
Plaats: regio genevesis
x 584

Betreft: klimaat, CO2, Covid, energie, economie en (van) groei door JM Jancovici (Le Choc Covid)

par Obamot » 12/10/20, 08:06

Hoewel ik het volledig eens ben met het feit dat waterstof de hopeloze tekortkomingen van het dominante economische model niet oplost, is het toch nodig om bepaalde punten recht te zetten:

- zal het huidige economische model zichzelf overleven in "de wereld erna"? De kans is groot!
- Ah maar mijn goede Môssieur, waterstof is te duur? Maatschappelijke keuze, maar het kost altijd minder dan opwarming!
- "Waterstof veroorzaakt onoplosbare opslagproblemen" Niet in brandstofcellen, niet als mierenzuur of vast zuur!
- "de uiteindelijke opbrengst zou ongunstig zijn”. Hoe dan ook, thermodynamische zonne-energie vereist een gebied dat zo klein is uit de woestijn als de Albani, om de totale energiebehoefte van de planeet te dekken. Het is dus mogelijk om energiecentrales in te zetten voor de productie van waterstof,
0 x
De reguliere pers verstopt: ABC2019, Izentrop-LOL, Pédro-de-LOL, SC-Simple-comme-bon-LOL
Avatar de l'utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 55996
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 1713

Betreft: klimaat, CO2, Covid, energie, economie en (van) groei door JM Jancovici (Le Choc Covid)

par Christophe » 12/10/20, 09:07

bardal schreef:Aan de andere kant zie ik niet in welke gevolgen dit zou kunnen hebben voor de opwarming van de aarde vanwege de lekken; de waterstof is zo licht dat het rechtstreeks naar de bovenste atmosfeer schiet, waar een simpele Brownse beweging voldoende is om de snelheid van afgifte te bereiken en naar de ruimte te ontsnappen; het wordt daarom niet in de atmosfeer opgeslagen.


Blijkbaar valt de atmosferische H2 de vrije OH-radicalen aan die de oorzaak zijn van de vernietiging van methaan (en ongetwijfeld andere broeikasgassen?) ... we praten er niet veel over en onderzoek is recent ...

We hebben het probleem hier een paar weken geleden besproken: de klimaatverandering, co2 / nieuwste cijfers-of-warming-klimaat-t13878-710.html # p405531

ENERC schreef:Volgens https://www.nrcresearchpress.com/doi/pd ... 39/v75-482ligt de reactieconstante dicht bij die van methaan (3,9 tegen 3,4).
Het effect van waterstof is dus bijna hetzelfde als dat van methaan.
De zorg is dat H2-lekken in een op waterstof gebaseerde beschaving mogelijk veel hoger zijn dan de huidige methaanemissies: het is voldoende om de getuigenissen te zien van eigenaren van mirai die de lege tank na een paar minuten vinden weken zonder rijden.
De tafel is op kamertemperatuur: het kan een beetje anders zijn op grote hoogte, maar het blijft in dezelfde orde van grootte.

Beeld


Dus het probleem is buitengewoon ERNSTIG, de H2 die massaal wordt gebruikt (gelukkig is het niet de dag ervoor morgen ...) zou de opwarming van de aarde verder kunnen versnellen ... we moeten daarom vechten tegen de ontwikkeling van H2 ... ik die was 20 jaar een verdediger van H2 het doet me een beetje verdriet om te moeten zeggen dat ...

v75-482.pdf
(476.53 KB) Downloaded keer 1
0 x


Terug naar "Society and Philosophy"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 7-gasten