De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2

Humanitaire catastrofes (inclusief grondstoffenoorlogen en conflicten), natuurlijk, klimaat en industrieel (behalve nucleair of olie forum fossiele en nucleaire energie). Verontreiniging van de zee en de oceanen.
Rajqawee
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 1322
Inschrijving: 27/02/20, 09:21
Plaats: Occitanie
x 577

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par Rajqawee » 02/12/20, 09:34

ABC2019 schreef:Hoe dan ook, wat we ook doen, de consumptie van fossielen zal uiteindelijk afnemen, omdat het een eindige hulpbron is.
De vraag is simpelweg hoeveel we zullen consumeren voordat we stoppen.

En in feite is de vraag preciezer: is er een reden om MINDER te consumeren dan wat de economisch toegankelijke reserves (aangezien de andere nutteloos zijn) ons toestaan?

Het echte debat is daar. Het is het enige dat er echt toe doet.

En de klimaatverwarmers antwoorden “nou ja, het is duidelijk”, terwijl de klimaatsceptici antwoorden “nou nee, het is niet duidelijk”.

Dus ik vind het niet erg om te horen "nou ja, het is duidelijk", maar ik vraag alleen om mij uit te leggen waarom het zo duidelijk is.

En nee, het zeggen van dingen als “400 ppm CO2, dat hebben we in vier miljoen jaar nog nooit gezien” is geenszins een bewijs dat het antwoord op de gestelde vraag “ja, dat is duidelijk” is.

Oké, dus ja, MAAR.

Ja, er is interesse om minder te consumeren, omdat het comfort en de stabiliteit die de consumptie van fossielen ons nu en in het verleden biedt, in de toekomst een wereld zal creëren die zo onstabiel voor de mens is dat deze onbeheersbaar zal zijn? Bent u het hiermee eens of niet?
De vraag is: waar plaatsen we de cursor, toch? Comfort en stabiliteit, nu en later?
0 x
ABC2019
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12927
Inschrijving: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par ABC2019 » 02/12/20, 09:38

Rajqawee schrijft:Oké, dus ja, MAAR.

Ja, er is interesse om minder te consumeren, omdat het comfort en de stabiliteit die de consumptie van fossielen ons nu en in het verleden biedt, in de toekomst een wereld zal creëren die zo onstabiel voor de mens is dat deze onbeheersbaar zal zijn? Bent u het hiermee eens of niet?


Nou ja, nee, daar ben ik het niet mee eens. Je hebt een goede theorie over wat een ‘onstabiele’ wereld is en wanneer deze ‘onbeheersbaar’ is, toch? Wanneer was de wereld volgens jou ‘stabiel’ en ‘beheersbaar’? op basis van welke criteria?

als je dieper graaft, zijn er geen vaststaande feiten die dit bewijzen. Het is gewoon het resultaat van een herhaald mediadiscours dat je uiteindelijk doet geloven, maar dat is alles. We zouden overal leren dat de aarde in het centrum van de wereld staat, iedereen zou het geloven, het is normaal.

Wat ik denk is dat simpelweg de objectieve indicatoren van welvaart (bbp/inwoner, verbruik van hulpbronnen) uiteindelijk zullen afnemen. Maar ik ben niet helderziend genoeg om te weten hoe het zal worden ervaren en welke sociale gevolgen daaruit zullen voortvloeien.
0 x
Voor een idioot doorgaan in de ogen van een dwaas is een gastronomisch genot. (Georges COURTELINE)

Mééé ontkent dat nui met 200 mensen naar feestjes ging en niet eens ziek was moiiiiiii (Guignol des bois)
Rajqawee
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 1322
Inschrijving: 27/02/20, 09:21
Plaats: Occitanie
x 577

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par Rajqawee » 02/12/20, 09:42

ABC2019 schreef:
Rajqawee schrijft:Oké, dus ja, MAAR.

Ja, er is interesse om minder te consumeren, omdat het comfort en de stabiliteit die de consumptie van fossielen ons nu en in het verleden biedt, in de toekomst een wereld zal creëren die zo onstabiel voor de mens is dat deze onbeheersbaar zal zijn? Bent u het hiermee eens of niet?


Nou ja, nee, daar ben ik het niet mee eens. Je hebt een goede theorie over wat een ‘onstabiele’ wereld is en wanneer deze ‘onbeheersbaar’ is, toch? Wanneer was de wereld volgens jou ‘stabiel’ en ‘beheersbaar’? op basis van welke criteria?

als je dieper graaft, zijn er geen vaststaande feiten die dit bewijzen. Het is gewoon het resultaat van een herhaald mediadiscours dat je uiteindelijk doet geloven, maar dat is alles. We zouden overal leren dat de aarde in het centrum van de wereld staat, iedereen zou het geloven, het is normaal.


Daarom stelde ik dat als vraag, zag je, ik veronderstelde jouw mening niet :)

Deze vraag was een voorwaarde om het gesprek met u voort te zetten. Voor mij (maar hey: ik ben maar een willekeurige jongen op een forum), ben ik op basis van de informatie die ik heb van mening dat de opwarming van de aarde voldoende ernstig zal zijn als we doorgaan met onze consumptie van fossielen, zodat er een onstabiele wereld ontstaat (omdat deze vanuit klimatologisch oogpunt te snel evolueert en grote bewegingen van bevolkingsmassa's genereert , etc. Kortom, jij kent de hypothesen net zo goed als ik). U concludeert niet dezelfde dingen met de informatie waarover u beschikt, die ik respecteer, maar ik geloof niet dat u of ik over deze kwestie van gedachten zullen veranderen, en daarom zal de rest van het gesprek niets dan misverstand zijn, aangezien de Het initiële postulaat wordt niet gedeeld.
Zie dus meer over andere onderwerpen :)
1 x
ABC2019
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12927
Inschrijving: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par ABC2019 » 02/12/20, 10:27

Rajqawee schrijft:Deze vraag was een voorwaarde om het gesprek met u voort te zetten. Voor mij (maar hey: ik ben maar een willekeurige jongen op een forum), ben ik op basis van de informatie die ik heb van mening dat de opwarming van de aarde voldoende ernstig zal zijn als we doorgaan met onze consumptie van fossielen, zodat er een onstabiele wereld ontstaat (omdat deze vanuit klimatologisch oogpunt te snel evolueert en grote bewegingen van bevolkingsmassa's genereert , etc. Kortom, jij kent de hypothesen net zo goed als ik).

Ik ben verrast door uw gebruik van het woord ‘hypothesen’.

Zijn er feiten bekend of niet? en zo ja, welke?

Ik heb geen reden om zonder twijfel dingen te slikken die zijn geschreven in de reguliere media, door journalisten die er niets van weten, of door politieke organisaties die gemotiveerd zijn door veel buitenwetenschappelijke overwegingen en agenda’s.

Het stoort mij niet dat u een mening heeft, maar ik vind dat ik het recht heb om u te ondervragen over wat uw mening bevestigt, precies zoals wanneer we het hebben over HCQ of H.

Lees dit soort artikelen voordat je echt een mening vormt, gewoon om naar de verschillende standpunten te luisteren:

https://thenewamerican.com/embarrassing ... -industry/
0 x
Voor een idioot doorgaan in de ogen van een dwaas is een gastronomisch genot. (Georges COURTELINE)

Mééé ontkent dat nui met 200 mensen naar feestjes ging en niet eens ziek was moiiiiiii (Guignol des bois)
ABC2019
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12927
Inschrijving: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par ABC2019 » 02/12/20, 10:34

Rajqawee schrijft: U concludeert niet dezelfde dingen met de informatie waarover u beschikt, die ik respecteer, maar ik geloof niet dat u of ik over deze kwestie van gedachten zullen veranderen, en daarom zal de rest van het gesprek niets dan misverstand zijn, aangezien de Het initiële postulaat wordt niet gedeeld.

Ik herhaal ook dat er in de wetenschap geen ongrijpbaar ‘startpostulaat’ bestaat. Dat bestaat niet, alleen religies hebben dat. Als je het er niet mee eens bent om een ​​debat aan te gaan waarin je de argumenten vóór je stelling naar voren brengt (en bijvoorbeeld expliciet zegt uit welke “informatie” je precies je conclusies trekt), is het geen wetenschappelijk debat meer. Het is dezelfde 'weigering van obstakels' die we waarnemen onder aanhangers van HCQ of homeopathie als we hen vragen op welke onderzoeken zij hun overtuigingen baseren.
0 x
Voor een idioot doorgaan in de ogen van een dwaas is een gastronomisch genot. (Georges COURTELINE)

Mééé ontkent dat nui met 200 mensen naar feestjes ging en niet eens ziek was moiiiiiii (Guignol des bois)
ABC2019
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12927
Inschrijving: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par ABC2019 » 02/12/20, 10:38

een terloopse vraag: wat is de naam van het wetenschappelijke specialisme dat als betrouwbaar en voorspellend wordt erkend en dat het mogelijk maakt het aantal vluchtelingen te voorspellen op basis van de stijging van de gemiddelde temperatuur op aarde?
0 x
Voor een idioot doorgaan in de ogen van een dwaas is een gastronomisch genot. (Georges COURTELINE)

Mééé ontkent dat nui met 200 mensen naar feestjes ging en niet eens ziek was moiiiiiii (Guignol des bois)
Rajqawee
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 1322
Inschrijving: 27/02/20, 09:21
Plaats: Occitanie
x 577

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par Rajqawee » 02/12/20, 15:16

Ik lees !

Ook al was het een beetje lang. Ik denk niet dat dit alles wat ik zei in twijfel trekt. (bovendien is het je misschien opgevallen dat ik niet bepaald stompzinnig ben! Bedankt dus voor de verschillende links.) In feite betreurt de auteur vooral dat de voorspellingen van de modellen vals zijn. Of zelfs ronduit onwaar.

Zie je, ik neem nog steeds de tijd!

Nu is dit artikel uiteindelijk niet beter dan de valse voorspellingen die het bekritiseert... omdat het zich beperkt tot het kiezen van slechts een paar voorbeelden om te laten zien: 'aha, zie je, jouw theorie over de opwarming van de aarde is vals!' Er is meer ijs aan de polen dan voorheen!' (Ik overdrijf, oké, maar niet veel.) Ik weet niet zeker of we de rest van de bevindingen (?), zoals de stijging van de gemiddelde temperatuur op aarde in de afgelopen 150 jaar, de afname van de biodiversiteit...en andere. Er zijn nog steeds enkele feiten waar je het mee eens moet zijn, toch?
Als het model onnauwkeurig is, gaat het dan nog steeds niet de goede kant op? Is het omdat hij X punten fout heeft dat de andere X punten ongeldig zijn?
0 x
ABC2019
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12927
Inschrijving: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par ABC2019 » 02/12/20, 19:27

Rajqawee schrijft: "Aha, zie je, jouw theorie over de opwarming van de aarde is onjuist! Er zit meer ijs aan de polen dan voorheen!" (Ik overdrijf, oké, maar niet veel.)

Ja, je overdrijft enorm, sterker nog, je zegt zelfs iets volkomen onwaar, want dat is niet wat het artikel zegt.
Ik ben er niet zeker van dat we de rest van de bevindingen (?), zoals de stijging van de gemiddelde temperatuur op aarde in de afgelopen 150 jaar, kunnen weggooien.

Niemand betwist dat – zelfs de meest CO2-averse klimaatsceptici betwisten dat niet, ze zeggen alleen dat het te wijten is aan natuurlijke factoren. Maar ik denk dat we niet kunnen ontkennen dat CO2 invloed heeft, het is elementaire natuurkunde.

de vermindering van de biodiversiteit...

er is absoluut niets dat aantoont dat de afname van de biodiversiteit te wijten is aan RC. De essentiële factor is de antropogene invloed op de natuurlijke omgeving. We hebben dit duidelijk gezien in verlaten gebieden als Tsjernobyl of Fukushima, of zelfs tijdens de opsluiting: zodra we ze met rust laten, gedijen de dieren, met of zonder RC.

en anderen. Er zijn nog steeds enkele feiten waar je het mee eens moet zijn, toch?
Als het model onnauwkeurig is, gaat het dan nog steeds niet de goede kant op? Is het omdat hij X punten fout heeft dat de andere X punten ongeldig zijn?

Ik trek de gegevens niet in twijfel. Ik betwijfel het idee dat dit zo’n probleem is voor de mensheid dat het het stoppen van fossielen rechtvaardigt – wat uiteraard veel verschrikkelijker gevolgen zou hebben dan RC.
En bovendien lijkt het feit dat we ze helemaal niet tegenhouden, erop te wijzen dat de meeste mensen dat ook denken. En het feit dat je overal op internet blijft zeggen dat we fossielen moeten stoppen lijkt mij ook aan te tonen dat JIJ dat OOK denkt (gezien hoeveel fossielen het internet verbruikt, en dat niets je verplicht om daarop te posten).
0 x
Voor een idioot doorgaan in de ogen van een dwaas is een gastronomisch genot. (Georges COURTELINE)

Mééé ontkent dat nui met 200 mensen naar feestjes ging en niet eens ziek was moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l'utilisateur
Exnihiloest
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5365
Inschrijving: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par Exnihiloest » 02/12/20, 22:01

In de fabel van de antropogene opwarming en de strijd tegen CO2 zit een leidmotief van carbocentrische propaganda, namelijk dat er een wetenschappelijke consensus zou bestaan.
We zien hier dat dit niet het geval is, en de lijst is verre van uitputtend. Velen zijn van uitstekend niveau en hebben ervaring:
https://www.wikiberal.org/wiki/Liste_de ... climatique

Van de citaten aan het einde van de pagina vind ik deze leuk, omdat natuurkundigen over het algemeen bovenaan staan ​​als het gaat om nauwkeurigheid en verificatie:
"Bedenk dat, als er een consensus bestaat van 97% van de wetenschappers ten gunste van de klimaatalarmistische stelling van het IPCC, er onder deze wetenschappers 0% (nul!) van de natuurkundigen is die de klimaatrol van CO2 hebben bestudeerd.."
Claude Brasseur
Zal een idioot ons vertellen dat Claude Brasseur een acteur is en dat zijn mening over dit onderwerp niet telt?
0 x
ABC2019
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12927
Inschrijving: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: De fabel van antropogene opwarming en de strijd tegen CO2




par ABC2019 » 02/12/20, 22:53

serieus, ik denk niet dat we kunnen ontkennen dat CO2 een verwarmend effect heeft, het is een vrij fundamentele fysica, en het wordt niet ontkend door klimatologen zoals Lindzen, Curry of Spencer (allemaal geclassificeerd als 'klimatologische "omdat ik niet geloof dat het effect heeft katastrofisch )
Het ontkennen van het effect van CO2 haalt het echte debat weg en brengt elke kritiek op het klimaat-catastrofale discours in diskrediet, dus het is contraproductief.
0 x
Voor een idioot doorgaan in de ogen van een dwaas is een gastronomisch genot. (Georges COURTELINE)

Mééé ontkent dat nui met 200 mensen naar feestjes ging en niet eens ziek was moiiiiiii (Guignol des bois)

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar 'humanitaire rampen, natuurlijke, klimatologische en industriële "

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 114-gasten