37 Lazy Vegetable Seed

Landbouw en bodem. bestrijding van verontreiniging, bodemsanering, humus en nieuwe agrarische technieken.
mca37
Ik ontdekte econologic
Ik ontdekte econologic
berichten: 7
Inschrijving: 17/07/18, 09:32
Plaats: Tochten Indre en Loire 37
x 4

37 Lazy Vegetable Seed




par mca37 » 17/07/18, 15:32

Hallo,

Ik presenteer u de ruimte die we huren voor de moestuin.
Het is een perceel van 200 m2 gelegen in een reeks familietuinen. Deze tuinen zijn aangelegd op voormalige moerassen. Dit perceel werd tot november 2017 bebouwd met: helmstok / kunstmest / pesticiden... paardenmest 2 of 3 jaar geleden. De gewassen waren aardappelen en bonen (samen of niet weet ik niet) volgens informatie van buren. Er staan ​​daar fruitbomen: pruimen, vijgen, peren en een wijnstok en een schuur, een kweekbare ruimte voor groenten van zo'n 140 m2 denk ik.

Voor onze aankomst had onze buurman twee keer onkruid gewied met onkruidverdelger :(. Had overleefd: paardestaart, winde (veld en haag) en scharlaken guichelheil.

Een eerste waarneming van de bodem vertelt ons dat deze klei-leemachtig, zuur, verdicht, gedestructureerd en verzadigd is met stikstof, en dat het waterretentievermogen goed is.

Onze eerste acties waren: paardenstaarten verwijderen, oppervlakkige korst breken, zaaien en planten.

Een ruimte werd ingezaaid met een mengsel van bijen om de grond te bedekken en zijn fauna te voeden, een andere met komkommerachtigen om de grond te bedekken, een deel bleef 'kaal' wachtend op tijd om het te cultiveren, dit stelt ons ook in staat om het onkruid te leren kennen dat in deze grond groeit, de rest wordt momenteel gecultiveerd maar wacht om bedekt te worden.
Tegenwoordig wijzen andere onkruiden de punt van hun bladeren: chenopodium, grassen, asteraceae...

Ik zag advertenties voor de verkoop van hooi op een bekende website in de buurt. Dit is meestal hooi voor dieren dat in juni wordt gemaaid. Gezien de zuurgraad van de grond, de verzadiging ervan in stikstof, is het dan beter om hooi of stro te plaatsen? en is het het juiste moment om de een of de ander te plaatsen?
1 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: 37 Lazy Vegetable Seeds




par Did67 » 17/07/18, 16:18

Waarom zeg je dat het verzadigd is met stikstof??? A priori, ik denk het niet, ook al is een woestenij nog "rijk" (de vruchtbaarheid is hersteld of herstelt zich).

Stikstof wordt normaal gesproken uitgeloogd en "van nature", zonder menselijk handelen, neigen we naar een evenwicht dat eerder een moestuingrond is die we als "slecht" of "middelmatig voorzien" zullen beschouwen (met betrekking tot de "eisen" van groenten, als we willen "aanzienlijke" productiviteit).

De nitrofiele planten, indicatoren van stikstofverzadiging, zijn de brandnetels. Ook aygopode, berenknoflook, bedstro, ...

Cucurbitaceae zijn behoorlijk veeleisend en hun uitbundigheid zal je leren. Als ze het helemaal afmaken, donkergroen zijn, dan kan er zich inderdaad stikstof hebben opgehoopt.

Wetende dat een braakliggend terrein de eerste 2 of 3 jaar altijd behoorlijk rijk is, door mineralisatie van alles wat er was.

De parameters die u opgeeft (klei-slibrijk, zuur, ...) komen ze voort uit bodemanalyses (in uw perceel of aangrenzende percelen) ??? Omdat je geen andere typische "acidofielen" noemt in een vochtige omgeving dan heermoes: varens,...

Mijn overtuiging, maar geen religie, is dat hooi alle voordelen heeft van stro, zonder het belangrijkste nadeel, "stikstofgebrek". Het voedt de bodemorganismen veel beter...omdat het evenwichtiger is. Het grootste minpunt: het kan moeilijk zijn om het te vinden / af te leveren. En dan moet je het gelach van de buren ondersteunen, in het begin meestal niet overtuigd (understatement)! Maar niet per se goede agronomen. Soms religieus "volgelingen" van "methoden"!
0 x
mca37
Ik ontdekte econologic
Ik ontdekte econologic
berichten: 7
Inschrijving: 17/07/18, 09:32
Plaats: Tochten Indre en Loire 37
x 4

Re: 37 Lazy Vegetable Seeds




par mca37 » 05/08/18, 22:30

Een fout van mijn kant is zandige klei en geen leem, hoewel er slib is, deelzijde weet ik niet, eenvoudige tests uitgevoerd door modellering van de aarde en afzetting. Het is een voormalig moestuingebied dat overspoeld werd door de Loire, waardoor het slib aanvoerde en gedurende tientallen jaren werd omgevormd tot familietuinen.

Qua onkruid zien we momenteel de opkomst van winde, heermoes, grassen en asteraceae: lamskwarten, amarant en postelein. Allemaal eetbaar, maar slechte reputatie bij onze buren... en ik moet toegeven invasief, ook al waarderen we op dit moment de bedekking en bescherming van de grond die dit genereert.

Vragen, beginners, velen stellen zichzelf...
Wat betreft komkommerachtigen (courgettes, pompoenen, butternut): ondanks de hitte/droogte en het feit dat we ze geen water gaven, bloeien ze. Ik denk dat echte meeldauw begint te verschijnen (witachtige, poreuze, ronde vlekken die geleidelijk het hele blad bedekken, waardoor het geel wordt). Als ik het goed begrijp is dit een schimmel, die sporen nodig heeft, een minimale temperatuur (grotendeels bereikt denk ik op dit moment...) en vochtigheid of water om te groeien. We hebben al een aantal dagen geen water gegeven (van de staat van de bladeren, de ontwikkeling van de planten, het lijkt zinloos) ondanks de hitte. Dus dit vocht / water zou waar vandaan komen? van de grond? Wat zijn de voorwaarden voor de ontwikkeling van echte meeldauw (als dat zo is), behalve de temperatuur als die van meeldauw? Hoe de verspreiding van echte meeldauw beperken zonder verschillende fungiciden te gebruiken? Deze planten zijn laat gezaaid en zijn bezig met bloeien/fruitvorming. Zal dit waarschijnlijk de oogsten in gevaar brengen?

We hebben twee lange non-runner courgetteplanten naast elkaar groeien en merken op: de ene heeft meer bladeren, grotere en meer mannelijke bloemen in verhouding op de voet en dan de andere voet, de andere heeft meer vrouwelijke bloemen en courgette;) hoewel hij er nietiger uitziet (minder bladeren). Dit zijn plannen van hetzelfde ras, dezelfde dag gezaaid, met minder dan een meter afstand tussen de planten. Is het toeval of als meerdere planten zo naast elkaar staan, "specialiseren" ze zich?

Een vraag (geen vragen...) voor aardbeien... Je hebt het over mulchen met RCW in plaats van hooi, een uitzondering. Als ik het gevolgd heb, is RCW bijzonder rijk aan voedingsstoffen, afkomstig van levend hout, gemaaid na bladval en vervolgens gemalen. U gebruikt de BRF omdat aardbeien afstammelingen zijn van wilde aardbeien en het geeft ze voedsel dat dichter bij hun oorspronkelijke levensomstandigheden ligt dan hooi. In het bos zijn het voor mij de dode bladeren en takken die de grond bereiken, ik vermoed (zonder te zijn gaan kijken), dat er weinig levend hout is dat de grond bereikt. Waarom daarom RCW plaatsen in plaats van twijgen, takken en dode bladeren? Hoewel ik begrijp dat RCW meer voedingsstoffen bevat, voelt het op de een of andere manier verder weg van de oorspronkelijke omgeving. Komt deze keuze dus voort uit het feit dat in een moestuin de fauna/flora van de bodem anders en geschikter en effectiever is in het snel beschikbaar maken van de voedingsstoffen uit RCW dan uit minder rijke twijgen/afgevallen bladeren? De behoefte om de bodem, zijn bewoners en dus de planten sneller te voeden? Een kwestie van mee te nemen hoeveelheid (ik neem aan dat er meer materialen nodig zijn om zoveel als BRF mee te nemen, of zelfs dat het onmogelijk is om zoveel mee te nemen met deze materialen)? Keuze vanwege aanvoergemak (maat en hergebruik fruitboomstekken)?
1 x
mosw
Ik ontdekte econologic
Ik ontdekte econologic
berichten: 6
Inschrijving: 29/10/17, 21:03
x 6

Re: 37 Lazy Vegetable Seeds




par mosw » 07/08/18, 22:00

Alleen ter informatie: ik heb een plot op dezelfde plaats en het is het tweede jaar dat ik het meeste hooi bedek.
De PH van het kale land is 7.0. Onder het hooi daalde hij af naar 5.0.
0 x
mca37
Ik ontdekte econologic
Ik ontdekte econologic
berichten: 7
Inschrijving: 17/07/18, 09:32
Plaats: Tochten Indre en Loire 37
x 4

Re: 37 Lazy Vegetable Seeds




par mca37 » 09/08/18, 23:47

Hallo Mosw,

In Tours en omgeving zijn veel plekken met volkstuintjes. Ben je bereid om aan te geven waar die van jou is? Die van ons staat aan de kant van La Riche.
Ik gebruik het ook voor andere vragen : Wink: Waar vind je genoeg hooi en hoe krijg je het in de tuin? Hoe heb je de pH beoordeeld (nauwkeurige analyses in het lab?)
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: 37 Lazy Vegetable Seeds




par Did67 » 10/08/18, 23:24

maai schreef:Alleen ter informatie: ik heb een plot op dezelfde plaats en het is het tweede jaar dat ik het meeste hooi bedek.
De PH van het kale land is 7.0. Onder het hooi daalde hij af naar 5.0.


Verbazingwekkend.

Graven.

Heb je de grond genomen, en niet de bovenste laag van ontbindend organisch materiaal?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: 37 Lazy Vegetable Seeds




par Did67 » 10/08/18, 23:26

mca37 schreef:
Qua onkruid zien we momenteel de opkomst van winde, heermoes, grassen en asteraceae: lamskwarten, amarant en postelein. Allemaal eetbaar, maar slechte reputatie bij onze buren... en ik moet toegeven invasief, ook al waarderen we op dit moment de bedekking en bescherming van de grond die dit genereert.

Vragen, beginners, velen stellen zichzelf...
Wat betreft komkommerachtigen (courgettes, pompoenen, butternut): ondanks de hitte/droogte en het feit dat we ze geen water gaven, bloeien ze. Ik denk dat echte meeldauw begint te verschijnen (witachtige, poreuze, ronde vlekken die geleidelijk het hele blad bedekken, waardoor het geel wordt). Als ik het goed begrijp is dit een schimmel, die sporen nodig heeft, een minimale temperatuur (grotendeels bereikt denk ik op dit moment...) en vochtigheid of water om te groeien. We hebben al een aantal dagen geen water gegeven (van de staat van de bladeren, de ontwikkeling van de planten, het lijkt zinloos) ondanks de hitte. Dus dit vocht / water zou waar vandaan komen? van de grond? Wat zijn de voorwaarden voor de ontwikkeling van echte meeldauw (als dat zo is), behalve de temperatuur als die van meeldauw? Hoe de verspreiding van echte meeldauw beperken zonder verschillende fungiciden te gebruiken? Deze planten zijn laat gezaaid en zijn bezig met bloeien/fruitvorming. Zal dit waarschijnlijk de oogsten in gevaar brengen?

We hebben twee lange non-runner courgetteplanten naast elkaar groeien en merken op: de ene heeft meer bladeren, grotere en meer mannelijke bloemen in verhouding op de voet en dan de andere voet, de andere heeft meer vrouwelijke bloemen en courgette;) hoewel hij er nietiger uitziet (minder bladeren). Dit zijn plannen van hetzelfde ras, dezelfde dag gezaaid, met minder dan een meter afstand tussen de planten. Is het toeval of als meerdere planten zo naast elkaar staan, "specialiseren" ze zich?

Een vraag (geen vragen...) voor aardbeien... Je hebt het over mulchen met RCW in plaats van hooi, een uitzondering. Als ik het gevolgd heb, is RCW bijzonder rijk aan voedingsstoffen, afkomstig van levend hout, gemaaid na bladval en vervolgens gemalen. U gebruikt de BRF omdat aardbeien afstammelingen zijn van wilde aardbeien en het geeft ze voedsel dat dichter bij hun oorspronkelijke levensomstandigheden ligt dan hooi. In het bos zijn het voor mij de dode bladeren en takken die de grond bereiken, ik vermoed (zonder te zijn gaan kijken), dat er weinig levend hout is dat de grond bereikt. Waarom daarom RCW plaatsen in plaats van twijgen, takken en dode bladeren? Hoewel ik begrijp dat RCW meer voedingsstoffen bevat, voelt het op de een of andere manier verder weg van de oorspronkelijke omgeving. Komt deze keuze dus voort uit het feit dat in een moestuin de fauna/flora van de bodem anders en geschikter en effectiever is in het snel beschikbaar maken van de voedingsstoffen uit RCW dan uit minder rijke twijgen/afgevallen bladeren? De behoefte om de bodem, zijn bewoners en dus de planten sneller te voeden? Een kwestie van mee te nemen hoeveelheid (ik neem aan dat er meer materialen nodig zijn om zoveel als BRF mee te nemen, of zelfs dat het onmogelijk is om zoveel mee te nemen met deze materialen)? Keuze vanwege aanvoergemak (maat en hergebruik fruitboomstekken)?


Bel me snel terug.

Ik doe vanavond een paar berichten terwijl ik op de grond zit met een niet-Frans toetsenbord...
0 x
mca37
Ik ontdekte econologic
Ik ontdekte econologic
berichten: 7
Inschrijving: 17/07/18, 09:32
Plaats: Tochten Indre en Loire 37
x 4

Re: 37 Lazy Vegetable Seeds




par mca37 » 23/08/18, 09:17

Bedankt Didier dat je ondanks de omstandigheden de tijd hebt genomen om te lezen en te reageren.

Wat betreft komkommerachtigen, ze blijven bloeien ondanks echte meeldauw (?), zonder behandeling of watervoorziening. Courgette blijft voorzien (eindelijk voor de lange want de voet der rondjes... na 4 mooie courgettes, lijkt even pauze te willen nemen...). De gevormde pompoenen krijgen geleidelijk hun oranje of groene kleur, afhankelijk van hun variëteit, en we blijven de stelen van deze uitlopers naar het binnenland van de tuin leiden om te voorkomen dat ze de buren binnendringen;) De productie lijkt onverschillig voor de aanwezigheid van schimmels op de bladeren en zelfs de stengels die steeds langer worden. Dat beantwoordt een aantal van mijn vragen over dit onderwerp. Zoals wat je soms gewoon moet afwachten en kijken...

Ik zal je de vragen geven na de permacultuurbijeenkomsten.
0 x
phil53
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 1376
Inschrijving: 25/04/08, 10:26
x 202

Re: 37 Lazy Vegetable Seeds




par phil53 » 23/08/18, 10:50

Wat betreft de pompoenen, een opmerking thuis in de 44, mijn voeten lopen vrijuit. Wanneer ze het hoge gras bereiken, produceren ze geen fruit. Een voet kwam ter hoogte van de braamstruiken en klom tot 50cm 2 grote vruchten werden gevormd. Ongeveer 2 kg per stuk.
Betekent dit dat ze gras nodig hebben om te produceren op de 3 meter die in het gras loopt?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: 37 Lazy Vegetable Seeds




par Did67 » 23/08/18, 11:02

Hier een goede observatie.

Het eerste dat ik zal proberen is om ze te laten klimmen: 3 palen in "Indian tent"; een sterk gaas zoals we dat in betonplaten zetten ????

Misschien verandert het klimmen de hormoonstromen en blokkeert dit de bloei / vruchtvorming. Gewoon een idee ...
0 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "De landbouw: problemen en vervuiling, nieuwe technieken en oplossingen"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : LudoThePotagiste en 298 gasten