De evolutie van biologische soorten en toeval ...

Algemene wetenschappelijke debatten. Presentaties van nieuwe technologieën (niet direct gerelateerd aan hernieuwbare energie of biobrandstoffen of andere thema's ontwikkeld in andere subsectoren) forums).
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13644
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1502
Neem contact op met:

Re: Evolutie van biologische soorten en ... kans




par izentrop » 02/02/18, 14:00

sen-no-sen schreef:
izentrop schreef:Hallo,
Je hebt veel over determinisme gesproken, maar het is een feit dat de mens niet langer evolueert omdat hij niet langer wordt geconfronteerd met de natuurlijke selectie van het overleven, omdat hij steeds meer in een virtuele wereld van fictie leeft.
Ja, dat is een goed punt, met de ontwikkeling van de technologie begon de mens aan een fase van zelfdomesticatie, vooral met de landbouw en veeteelt, de bouw van een huis, het dragen van kleding, enz. ...
Ons lichaam hoeft niet langer te evolueren ten opzichte van onze omgeving, omdat we onze omgeving aan onszelf hebben aangepast.
Deze stabilisatie is echter slechts tijdelijk, omdat de verslechtering van de levensomstandigheden in de biosfeer ons zal dwingen tot abrupte aanpassingen waarop het lichaam niet kan reageren...
Voor sommigen lijkt het transhumanisme een reactie op dergelijke veranderingen, zonder te begrijpen dat het een determinisme is dat voortkomt uit culturele evolutie.
De klimaatverandering zal sommige mensen meer treffen dan andere.
Abrupt als het om oorlogen gaat, anders kan de wetenschap oplossingen bieden.

Het meest te vrezen zijn de fundamentalisten die hun irrationele angsten aan anderen willen opleggen en die informatie manipuleren, en de mensen die gerustgesteld willen worden door mooie woorden. Ik denk aan anti-globalisering, anti-GMO, anti-vaccin en bepaalde monotheïsten.
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Evolutie van biologische soorten en ... kans




par Janic » 02/02/18, 18:11

Het meest te vrezen zijn de fundamentalisten die hun irrationele angsten aan anderen willen opleggen en die informatie manipuleren, en de mensen die gerustgesteld willen worden door mooie woorden. Ik denk aan de alter-globalisering, anti-GMO, anti-vaccinatie en bepaalde monotheïsten


O, de grap! Hoe herken je een fundamentalist? Daar had je moeten beginnen!
Die dient als de basis, de basis van een systeem, van een geheel.
http://www.cnrtl.fr/definition/fondamentaliste

Tenzij ik me vergis, komen globalist, pro-GMO, pro-vaccin en bepaalde atheïsten voort uit dezelfde definitie, tenzij dit geen systemen of sets zijn.
Wat betreft het willen opleggen van je irrationele angsten aan anderen: je moet op een andere planeet leven. Wie zegt dat als mensen niet worden gevaccineerd (en vooral weerloze baby's) alle pathologieën van de wereld op hun hoofd zullen vallen terwijl ze praten over de vreselijke situaties die hen dan te wachten staan? Die een angstaanjagend discours hanteert over de honger in de wereld (wat ons op landbouwgebied in Frankrijk, een belangrijke exporteur van zijn overschotten... en wapens) niet aangaat, en het mogelijke verlies aan opbrengsten als gevolg van een paar kruiden in hun velden.
Gelukkig volgt op deze angstaanjagende toespraak de geruststellende, reddende toespraak; maar ja, Messias” wij hebben de wonderoplossing die u zal redden van vervelende microben, virussen en bacteriën, omdat u niet in staat bent zonder onze gifstoffen om te gaan. » en de schapen, de kalveren haasten zich vervolgens naar het slachthuis, nadat ze in het bassin van het sappige bedrijf hebben gespuugd dat aangenaam in de oren van de aandeelhouders klinkt (de medicijn- en vaccinindustrie heeft een omzet van 1.015 miljard en behoort tot de sappigste winsten van de industriële sector). sectoren uiteraard). Je vraagt ​​je misschien af ​​waar de manipulatoren zijn? : Cry:
0 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Evolutie van biologische soorten en ... kans




par Janic » 05/02/18, 10:50

Dus lees ik langzaam verder in het werk over Prigogine, waarvan het eerste deel in wezen historisch is over zijn carrière als natuurkundige en scheikundige. En afgezien van de zeldzame toespelingen op de biologie, is het in wezen het fysisch-chemische vakgebied dat hij ontwikkelt tot deel II, en dit is waar het interessant wordt, aangezien dit deel rechtstreeks ingaat op deze specialiteit, namelijk biologie.[*]
Zeker, en het is zelfs onvermijdelijk, hebben alle biologen vrijwel dezelfde universitaire opleiding genoten en daarom is de biologie van levende wezens bij iedereen bekend, maar dit deel II gaat meer over de oorsprong van het leven, het uiterlijk ervan, dan over de samenstelling ervan enzovoort. is wat belangrijk wordt.
Prigogine vindt het dan moeilijk om zijn fysicochemie te laten samenvallen met het leven zelf, waarvan het mysterie van het bestaan ​​ervan niet wordt bepaald door de pure chemie, noch door de fysica van de grondstoffen.
Dus als dit iemand interesseert, zullen we kunnen zien dat wat domineert, er vragen zijn zonder antwoorden, als en als opnieuw en uiteindelijk, afgezien van een dogma dat van achter de bundel had kunnen komen, zoals Monod, blijft het antwoord bestaan: momenteel in afwachting van meer kennis over dit onderwerp.

[*] De intense ontwikkeling van de chemie heeft deze verwarring veroorzaakt tussen de chemische beschrijving die we vinden in levende materie en het leven zelf, dat zich vanwege zijn buitensporige eenvoud zeer slecht aanpast aan de chemie waaraan we het onderwerpen. Bijvoorbeeld water, chemisch H2O, wat is er eenvoudiger? Maar als we alleen gereconstitueerd water geven en daarom chemisch zuiver zijn, ontregelt het de levenden, tot aan de dood van een proefdier toe, terwijl datzelfde water, beladen met ‘onzuiverheden’, integendeel het leven in stand houdt.
Dierenbezitters zullen waarschijnlijk gemerkt hebben dat ze genieten van het ‘vuile’ water van plassen of sloten, terwijl ze kraanwater mijden.
0 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: Evolutie van biologische soorten en ... kans




par sen-no-sen » 05/02/18, 23:53

Janic je zou het werk van moeten lezen Henri Atlan: “post-genomisch leven”gaat deze heel duidelijk over het begrip zelforganisatie in de biologie.
Uittreksels zijn hier beschikbaar:
https://books.google.fr/books?id=f10cxBGMmssC&pg=PA7&hl=fr&source=gbs_toc_r&cad=3#v=onepage&q&f=false
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Evolutie van biologische soorten en ... kans




par Janic » 06/02/18, 08:52

Janic, je zou het werk van Henri Atlan moeten lezen: "post-genomisch leven", dit gaat heel duidelijk over het begrip zelforganisatie in de biologie.
Uittreksels zijn hier beschikbaar:
https://books.google.fr/books?id=f10cxB ... &q&f=false

Ik heb dit uittreksel vrij snel gelezen en geef dus slechts de indruk dat ik er een gevoel bij had.
Interessant, net als de werken die je aangeeft, maar wat ze domineert is de wens om uit de vergelijking te elimineren wat niet verklaarbaar is door zelforganisatie; wat gemakkelijk te begrijpen is in een benadering die uitsluitend op mechanistische wetenschappen is gebaseerd.
Maar in tegenstelling tot Prigogine, die hij zelf onvoldoende vindt, begeeft hij zich niettemin op het terrein van de psychologie, de filosofie en andere niet-mechanistische terreinen om de verschillende discoursen van beide kanten te nuanceren.
Al snel werd mijn aandacht getrokken door pagina's 30 en 31, die de moeilijkheid onderstrepen om het discours van de theorie van zelforganisatie in overeenstemming te brengen met de biologie. Ik citeer: " Het kan voorkomen dat er vaak gedetailleerde realistische modellen van deze systemen zijn buiten het bereik van de bestaande modelleringsmogelijkheden. Dit is vooral het geval in de biologie complete metabolische netwerken in cellen en neurale netwerken in onze hersenen. Generieke zelforganisatiemodellen zijn echter nuttig ondanks hun algemeenheid daarin zij suggereren mechanismen mogelijk van opkomst, die niet hun toevlucht hoeven te nemen tot min of meer mysterieuze eigenschappen van ‘leven’ of ‘bewustzijn’ a priori aangenomen om deze waarnemingen te verklaren. In de meeste gevallen worden de opkomende eigenschappen bestudeerd zijn slechts structureel. Mondiale spatio-temporele structuren worden op niet-triviale wijze geproduceerd door eenvoudige beperkingen, deterministisch of stochastisch, op het niveau van individuele delen. vanwege het grote aantal samenwerkende partijen." ENZOVOORT… "
Op dezelfde manier begint pagina 34 als volgt: “ De hoofdstukken van dit boek presenteren verschillende benaderingen van dit veelzijdige begrip en onthullen verschillende mechanismen en eigenschappen. volgens de domeinen van observatie van de verschijnselen en volgens de formalismen die gebruikt worden om modellen te construeren…. »
Alles wordt met zo weinig woorden gezegd.
0 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Evolutie van biologische soorten en ... kans




par Janic » 16/02/18, 09:25

https://www.youtube.com/watch?v=UrdPaxfrbqs
Darwin: de evolutietheorie en menselijke genetica

Uitstekend onderwerp en ongeacht of je wel of niet in evolutie gelooft, het is zijn reflectie van 1u29' over de impact van wetenschappers en ingenieurs op de toekomst van onze planeet.
En ook:
1u43'21'' Denk je dat we kunstmatig leven kunnen creëren?
Het creëren van het kleinste genoom waarmee een bacterie kan overleven... dat moet je zien; geen enkel levend wezen zou kunnen bestaan ​​zonder anderen daarom bestaat het genoom, het minimale genoom dat we momenteel kennen om levende wezens te laten functioneren, uit bijna alle genomen ter wereld.”
Mediteren dus over de oorsprong van het leven!
0 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79117
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10972

Re: Evolutie van biologische soorten en ... kans




par Christophe » 20/02/18, 14:07

Een anticiperende documentaire over de evolutie van soorten die ik nog niet kende: The Future is Wild!



Zet de ondertitels op Frans
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13644
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1502
Neem contact op met:

Re: Evolutie van biologische soorten en ... kans




par izentrop » 04/05/18, 00:54

0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Evolutie van biologische soorten en ... kans




par Janic » 04/05/18, 08:19

Kunnen we de evolutietheorie ontkennen?
Een theorie kan niet worden ontkend of bevestigd, het is slechts een voorgesteld model dat afhankelijk van de criteria min of meer wordt bevestigd of weerlegd. dat iedereen zich zal herinneren !
De toespraak van deze man is daarom een ​​van de klassiekers van de evolutietheoretici en is alleen maar het geloof waard dat hij aan dit model geeft. [*]
Je hebt 220 pagina's die punt voor punt de argumenten onderzoeken die deze man gebruikt, door ze te vergelijken met andere argumenten die niet betrouwbaarder of minder betrouwbaar zijn, maar gewoon anders. Jij bent dus gespecialiseerd in elektriciteit, lijkt mij, terwijl ik totaal nutteloos ben, van niemand, op dit gebied, maar ik heb geleerd dat afhankelijk van of we een verbinding in serie (evolutietheorie) of parallel (evolutietheorie) beschouwen creatie) en uit dezelfde basiselementen :P, U, I, R verkrijgen we niet hetzelfde werkelijke resultaat. Daarna kiest iedereen zijn verbindingen op basis van het verwachte resultaat.
Dus als je een antwoord wilt, lees dan deze 220 pagina's, ook al lijkt lezen niet je sterkste punt! en laat alle religieuze uitweidingen buiten beschouwing die met betrekking tot dit onderwerp niet van belang zijn.

[*]In het aangrenzende onderwerp over negationisme zijn er bijvoorbeeld wetenschappers die voorstander zijn van de HIV-theorie en andere wetenschappers die dit punt betwisten, en niet in de laatste plaats zijn er wetenschappers die voorstanders zijn van vaccinaties en andere wetenschappers die dit discours betwisten; Uiteindelijk blijven we achter met een enorme algehele onwetendheid, aangezien we altijd gunstige argumenten zullen vinden en andere ongunstige. Dit is wat de enorme verscheidenheid aan overtuigingen van elk individu verklaart en rechtvaardigt.

en terwijl iemand tekent: "Reden hebben om te geloven betekent niet dat men gelijk heeft om te geloven.” Ach, het is zelfs :D Jij!
0 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5111
Inschrijving: 28/09/09, 17:35
Plaats: Isére
x 554

Re: Evolutie van biologische soorten en ... kans




par moinsdewatt » 04/05/18, 23:23

Janic schreef: ...Jij bent dus gespecialiseerd in elektriciteit, lijkt mij, terwijl ik op dit gebied volkomen nutteloos ben, voor niemand, maar ik herinner het me alleen afhankelijk van de vraag of we een verbinding in serie (evolutietheorie) of in parallel (creatietheorie)


Wat is deze volkomen stomme poging tot analogie?

Janic, je bent echt een geval.
1 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "Wetenschap en Technologie"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 133-gasten