#USTE: Alle onsterfelijk? (Transhumanisme en filosofie)

Algemene wetenschappelijke debatten. Presentaties van nieuwe technologieën (niet direct gerelateerd aan hernieuwbare energie of biobrandstoffen of andere thema's ontwikkeld in andere subsectoren) forums).
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79125
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10974

Re: #USTE: Alle onsterfelijken? (transhumanisme en filosofie)




par Christophe » 29/11/17, 21:57

Niet de hele tijd... en soms moet je het systeem een ​​boost geven...

Niet alle medicijnen (of liever gezegd supplementen) die onze conditie verbeteren zijn schadelijk, eh...
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: #USTE: Alle onsterfelijken? (transhumanisme en filosofie)




par sen-no-sen » 29/11/17, 22:54

Voor zover ik weet zijn voedingssupplementen nutteloos ... alleen een uitgebalanceerd dieet kan de inname van voedingsstoffen en een goede gezondheid garanderen, en dat is wat elke dokter je zal vertellen.
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79125
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10974

Re: #USTE: Alle onsterfelijken? (transhumanisme en filosofie)




par Christophe » 30/11/17, 14:27

Wat is een gezonde en evenwichtige voeding?

Welk % van de bevolking kan in de huidige maatschappij (die nooit tijd heeft voor "basale" dingen) beweren altijd gezond en uitgebalanceerd te eten? Een laag % naar mijn mening...

Ik zie dus niet in hoe voedingssupplementen niet interessant en nuttig kunnen zijn om bepaalde tekortkomingen te compenseren...

Hier is nog een voorbeeld: een tekort dat niet aan voeding maar aan zonneschijn is gekoppeld, is vitamine D...dus je zou tegen vitamine D-kuren zijn na een sombere winter en lente?
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12298
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2963

Re: #USTE: Alle onsterfelijken? (transhumanisme en filosofie)




par Ahmed » 30/11/17, 17:40

Het creëren van onevenwichtigheden aan de ene kant en het voorstellen van palliatieven om ze te verhelpen (?) aan de andere kant, maximaliseert de circulatie en accumulatie van kapitaal of, zo u wilt, de dissipatie van energie: dit is een goed voorbeeld van inefficiëntie. Een andere manier om, nogmaals, de gevolgen aan te pakken met behoud van de oorzaken...
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: #USTE: Alle onsterfelijken? (transhumanisme en filosofie)




par sen-no-sen » 30/11/17, 18:35

Christophe schreef:Ik zie dus niet in hoe voedingssupplementen niet interessant en nuttig kunnen zijn om bepaalde tekortkomingen te compenseren...

Hier is nog een voorbeeld: een tekort dat niet aan voeding maar aan zonneschijn is gekoppeld, is vitamine D...dus je zou tegen vitamine D-kuren zijn na een sombere winter en lente?



Ik ben niet tegen voedingssupplementen, ik zeg alleen dat als je volgens bepaalde regels eet, je laatste geen zin meer hebt.
Bovendien is voorzichtigheid geboden bij het gebruik van vitaminesupplementen, elke overdosis van een vitamine leidt tot de afbraak van een andere, alleen vitamine C kan in grote doses worden ingenomen.
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: #USTE: Alle onsterfelijken? (transhumanisme en filosofie)




par sen-no-sen » 30/11/17, 18:41

Een voorbeeld van een natuurlijke mutatie bij de Amish:

Levensduur: waarom de Amish tien jaar langer leven dan gemiddeld


We wisten dat het een gemeenschap buiten de tijd was, heeft het ook een geheim om het te vertragen? Dit lijkt in ieder geval de studie aan te tonen die op woensdag 15 november in Science Advances is gepubliceerd, gewijd aan de superieure levensduur van de Amish uit Indiana, in de Verenigde Staten. Volgens de onderzoekers achter dit werk zou het kunnen worden verklaard door een gemuteerd gen dat is ontdekt in een groep uit de stad Bern. "Dit is de eerste menselijke genetische mutatie waarvan is aangetoond dat deze een meervoudige impact heeft op biologische veranderingen als gevolg van veroudering", vertelde professor Douglas Vaughan, president van de Feinberg School of Medicine aan de Northwestern University in Chicago, aan AFP.


Uitgevoerd onder 177 Amish van 18 tot ouder dan 85, toonde de studie aan dat de 43 mannen en vrouwen die de Serpin1-genmutatie droegen (verantwoordelijk voor een sterke vermindering van de productie van het PAI-1-eiwit) in betere gezondheid verkeerden en gemiddeld tien jaar langer leefden (85 jaar) dan hun soortgenoten die deze genetische variatie verstoken waren. Ter herinnering: de levensverwachting in de Verenigde Staten is 78,8 jaar.

https://www.lci.fr/sciences/longevite-pourquoi-les-amish-vivent-dix-ans-de-plus-que-la-moyenne-2070685.html
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79125
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10974

Re: #USTE: Alle onsterfelijken? (transhumanisme en filosofie)




par Christophe » 06/04/18, 13:09

Een artikel kritisch over het transhumanisme van de dag: https://www.lexpress.fr/actualite/scien ... 97538.html

“Transhumanisme is eugenetica”

De bioloog Jacques Testart, vader van de eerste reageerbuisbaby, is gealarmeerd door de opkomst van deze stroming die het posthumane verbeeldt.

In zijn nieuwste boek, Op het gevaar van de mens. De suïcidale beloften van transhumanisten (Seuil), geschreven met journalist Agnès Rousseaux, onderzoekt bioloog Jacques Testart de echo die deze denkstroming tegenkomt in onze door twijfel en angst geplaagde samenlevingen. En over de gevolgen ervan.

Transhumanisten beschrijven een kunstmatig proces van snelle evolutie voor onze soort dat zou moeten leiden, vóór 2050, met het uiterlijk van het posthumane, begiftigd met uitzonderlijke kwaliteiten die nog nooit eerder zijn gezien. Transhumanisme is de nieuwe naam vooreugenetica. Waarom deze beweging vandaag, als het alleen de uitvoeringen belooft die onze meest archaïsche mythologieën bewonen: onoverwinnelijke helden, superieure intelligenties, hybride of zelfs onsterfelijke wezens?

Dit komt natuurlijk vooral door buitengewone technische middelen in de genetica, informatica en neurobiologie zich in volle vaart ontwikkelen, en dat deze middelen aansluiten bij een infantiele ideologie die nog intact is, gretig om te geloven dat alles mogelijk is. Maar het is ook omdat de periode ernstiger is dan ooit, de dodelijke aanslagen op ons milieu, die voor sommigen al dramatische situaties veroorzaken of uitlokken, binnenkort voor iedereen. Om nog maar te zwijgen van het verlies van hoop die ooit werd gecultiveerd door religieuze of politieke overtuigingen.

Overweldigde monsters

In deze oceaan van twijfel en wanhoop zouden de laatste betrouwbare waarden, die voortdurend vooruitgaan en altijd meer geven om van te genieten of te dromen, die zijn die voortgebracht worden door wetenschap en technologie. Dit werd al ontdekt door de libertariërs van de New Age in de jaren zestig, achtervolgd door de nucleaire apocalyps en overconsumptie, toen hun ontmoeting met de eerste computerwetenschappers van Silicon Valley hen zowel de emancipatie van de staatsmacht deed bungelen als de vooruitzichten op vrije en grenzeloze kennis en communicatie.

De multinationals waren in staat om deze droom terug te krijgen door de supermachtige monsters te worden die we nu Gafa noemen, terwijl de onwilligen al snel werden tegengewerkt door de dwingende slogan "Tina" (Er is geen alternatief)! Zo heeft de smartphone zich gevestigd als de eerste permanente en universele prothese.

Sinds twintig jaar worden transhumanistische claims, die mensen in Frankrijk aan het lachen maakten, ook opgeëist door Azië en Europa. Geen enkele Franse onderzoeker lijkt zich ervan bewust te zijn dat hij bijdraagt ​​aan het transhumanisme, terwijl uit het onderzoek dat we hebben uitgevoerd en waarover we verslag doen in ons boek At the peril of the human, the suicidal promises of transhumanists, blijkt dat onze laboratoria daar werken zoals alle andere...

Concurreren of vergaan?

Om onze "achterstand" in te halen, aangezien dit alles slechts een kwestie van economische concurrentie is, heeft de Franse staat zojuist 1,5 miljard euro steun verleend voor de ontwikkeling van kunstmatige intelligentie, net zoals de vorige regering een plan voor preventieve genomische geneeskunde had gelanceerd voor 670 miljoen euro, aanzienlijke subsidies hier, maar belachelijk gezien de Amerikaanse of Chinese middelen. Dus de keuze zou zijn om te concurreren of om te komen?

We moeten ons natuurlijk afvragen of de beloofde prestaties haalbaar zijn, bijvoorbeeld onsterfelijkheid, het Trojaanse paard van het transhumanisme, aangezien dit beantwoordt aan een onheuglijke angst, geboren uit de absurditeit van onze sterfelijke toestand. Toch lijkt "de dood oplossen" een gedurfde, zo niet onmogelijke ambitie, net als het plan om permanente gezondheid in te stellen, vooral door middel van genetica.

Maar het meest ernstige is misschien niet dat deze utopieën middelen monopoliseren die elders beter kunnen worden gebruikt. Zelfs als veel van deze beloften uiteindelijk ijdel blijken te zijn, zal het transhumanisme ons beeld van onszelf en de relaties tussen mensen hebben verstoord, tot het punt dat het de mens de illusie geeft te geloven dat hij slechts een machine is.

In plaats van deel te nemen aan deze absurde competitie - omdat we dit bijna allemaal niet nodig hebben - zouden we snel de wereld opnieuw moeten betoveren, door een ander denkbeeld te bedenken dat empathie, creativiteit, gezelligheid zou bepleiten, alles wat ware intelligentie vormt, die ontsnapt aan de machine die ons wordt verteld te aanbidden.

Op menselijk risico. De zelfmoordbeloften van transhumanisten, door Jacques Testart en Agnès Rousseaux (Seuil, 272 p., €21).
1 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: #USTE: Alle onsterfelijken? (transhumanisme en filosofie)




par sen-no-sen » 24/05/18, 21:12

Een heel goed artikel gepubliceerd in Voor de wetenschap over transhumanisme:

Het bedrog van het transhumanisme

Transhumanisme vertrouwt op vooruitgang in kunstmatige intelligentie en biologie om de afschaffing van ouderdom, ziekte en dood en het verschijnen van een nieuwe mensheid te beloven. Goud, zoals onderzoekers Danièle Tritsch en Jean Mariani op wetenschappelijk niveau aan de kaak stellen in een boek getiteld Ça va pas la tête!, uitgegeven door Belin, transhumanisme is een lege huls. Extract.

Morgen gaat hij zien in het donker en hoort hij de echo's. Hij zal sneller rennen, zal geen vermoeidheid ervaren en zal zijn dijbeenhals niet breken door uit te glijden op nat gras. Zijn intellectuele capaciteiten zullen vertienvoudigd zijn, zijn geheugen zal wonderbaarlijk zijn, hij zal zich alles herinneren, zelfs op 100-jarige leeftijd! Want de tekenen van veroudering zijn verdwenen en ernstige hersenziektes, zoals de ziekte van Alzheimer, zijn uitgeroeid. Overmorgen worden zijn hersenen overgebracht naar een machine en zijn geest zal ergens in de wolken zijn, verlost van dit verouderende lichaam. Arbeidsongeschiktheid, ziekte, ouderdom en dood zullen verdwenen zijn. Hij zal onsterfelijk zijn!

Wie hij " ? De man natuurlijk. In ieder geval de mens zoals voorgesteld door de transhumanistische beweging. Surfend op twee mythen die mensen altijd hebben gefascineerd, onsterfelijkheid en de Fontein van de Jeugd, heeft deze ideeënstroom de afgelopen jaren een aanzienlijke vlucht genomen in de wereld tot het punt dat het een revolutie wordt genoemd, de transhumanistische revolutie. Als de term transhumanist na de Tweede Wereldoorlog voor het eerst voorkomt uit de pen van Julian Huxley (vader van eugenetica en broer van Aldous, auteur van Brave New World), verscheen deze beweging, in zijn hedendaagse opvatting, in Californië (Verenigde Staten) binnen de libertaire en libertaire stromingen van de jaren zestig en zeventig. Het werd vervolgens in de jaren tachtig door Amerikaanse futurologen doorgegeven voordat het ons bereikte. Zijn apostelen streven naar een onbeperkte verbetering van de fysieke en mentale vermogens van de mens met alle mogelijke middelen: chemisch, genetisch, mechanisch of digitaal, in het bijzonder dankzij "kunstmatige intelligentie". De aanzienlijke ontwikkeling van NBIC-technologieën (nanotechnologieën, biotechnologieën, informatiewetenschappen en cognitieve wetenschappen) leek transhumanisten een historisch unieke kans om hun ideeën te implementeren. Ze zijn in deze trend aangemoedigd door de beroemde wet van Gabor, die aangeeft dat wat er ook gedaan kan worden, de wetenschap het vroeg of laat zal realiseren (je kunt dromen van naar Mars te gaan... op een dag zullen we dat ook doen!)

De komst van de mensgod?

Het transhumanisme is daarom een ​​beweging die het idee verdedigt om de mens te transformeren/overtreffen om een ​​postmenselijke of een transmenselijke te creëren met capaciteiten die superieur zijn aan die van de huidige mens. Deze transformatie is denkbaar op individueel niveau, maar ook op collectief niveau en leidt dan tot een nieuwe mensheid. Het zou om verschillende vermogens van de mens gaan: fysiek of mentaal en cognitief. En het zou het leven verlengen, in perfecte gezondheid natuurlijk! Het doel ? Om de mens en de computer samen te voegen, en dan almachtig te worden nadat je het hebt teruggetrokken uit veroudering en dood. Een project om de menselijke eindigheid te overwinnen. Een "Homo Deus" zoals historicus Yuval Noah Harari in zijn gelijknamige boek anticipeert. Ambitie of illusie en fantasie? Terwijl sommigen (zoals wij nu) bij deze kwestie stilstaan, blijven mensen sterven. Dit is de reden waarom doorgewinterde transhumanisten voorstellen om hen te bevriezen in afwachting van een betere wereld, of zelfs om de doden op te wekken!

Onder de huidige transhumanisten is een van de meest bekende ongetwijfeld Ray Kurzweil, een soort 'goeroe' van deze ideeënstroom, hoofdingenieur van Google, theoreticus van het transhumanisme en medeoprichter van de Singularity University in Silicon Valley (Californië, Verenigde Staten). Kurzweil voorspelt het moment waarop de menselijke intelligentie onvermijdelijk wordt ingehaald door die van de machine, een moment dat hij 'singulariteit' noemt naar analogie met de singulariteit in de wiskunde die overeenkomt met een punt waarop een wiskundig object niet meer kan worden gedefinieerd. Deze hypothetische technologische evolutie, waarbij het mogelijke dat zich opent duizelingwekkend en onvoorspelbaar is, plaatst Kurzweil het willekeurig in 2045. Volgens Stephen Hawking, astrofysicus die bekend staat om zijn studies over zwarte gaten, "zullen mensen beperkt door hun langzame biologische evolutie niet in staat zijn om te concurreren tegen de machine". Met andere woorden: het einde van de menselijke soort is nabij. In de Verenigde Staten ontwikkelen zich veel transhumanistische samenlevingen, zoals het Extropy Institute opgericht door Max More, tevens president van het bedrijf Alcor Life, dat tot doel heeft te cryogeniseren, dat wil zeggen mensen te bevriezen in afwachting van betere dagen. Zijn compagnon Natasha Vita-More leidt een internationale vereniging ter bevordering van het transhumanisme (aanvankelijk World Transhumanist Association, nu Humanity+ genaamd). Ondertussen streeft Zoltan Istvan, een voormalig National Geographic-journalist, naar onsterfelijkheid, niet meer en niet minder! Ondertussen richtte hij de "Transhumanist Party" op en was hij kandidaat voor de Amerikaanse presidentsverkiezingen van 2016, maar hij kon de verkiezing van Donald Trump niet voorkomen. Een andere naam die telt in de transhumanistische beweging is die van Aubrey de Grey, een voormalig informaticus, die dankzij de stichting SENS (Strategies for Engineered Negligible Senescence) vooral geïnteresseerd is in onderzoek naar veroudering. In Frankrijk is de transhumanistische beweging veel bescheidener. Na een paar pogingen in de jaren 2000, werd het gestructureerd onder de naam van de Association française transhumaniste-Technoprog, die behoorlijk actief en groeiend is, met ongeveer honderd leden en een paar duizend supporters. Zijn posities zijn “gematigd” (alles is relatief!). Ze steunt het idee van onsterfelijkheid of cryogenica niet en beschouwt het risico van een mensheid met meerdere snelheden, tussen gewone mensen en post-mensen. Aan de andere kant verdedigt ze de hypothese dat we, dankzij de snelle vooruitgang van de neurowetenschap, zo zouden kunnen ingrijpen dat we ons eigen gedrag fijn moduleren, met niettemin als een limiet (en dit is niet helemaal onjuist!) de menselijke neiging tot agressiviteit, dominantie, de behoefte aan bezetenheid en hun zwakke neiging tot empathie.

Een geldpomp

Aan de spotters die menen dat we met klootzakken te maken hebben, antwoorden de meest toegewijde transhumanisten dat alleen het overwinnen van de biologische en fysiologische grenzen van de mens het mogelijk zal maken om te voldoen aan de absolute eis van vrijheid en individuele verantwoordelijkheid. In die zin zou deze beweging voor sommigen dus deel uitmaken van een voortzetting van de humanistische traditie! Afgezien van deze theoretische standpunten zijn de door transhumanisten ontwikkelde ideeën niet alleen min of meer waanfantasieën van een aantal technoprofeten. Geboren uit de convergentie van NBIC-technologieën, mobiliseren transhumanistische beloften aanzienlijke particuliere financiering, met name van degenen die bekend staan ​​​​als GAFA (Google, Apple, Facebook en Amazon). De mede-oprichters van Google, Larry Page en Sergey Brin, investeren zwaar (honderden miljoenen dollars, zo niet meer dan het door de EU gefinancierde Human Brain Project in 2013!) in onderzoek naar NBIC-domeinen. Google creëerde Google Xlab en rekruteerde Ray Kurzweil als technisch directeur, dat wil zeggen op een hoog niveau in het bedrijf. Een andere dochteronderneming, Calico, opgericht in 2013 en toegewijd aan biotechnologie, wordt geleid door Arthur Levinson, voorzitter van de raad van bestuur van Apple en voormalig biotech Genentech. Ten slotte kondigde Facebook-CEO Mark Zuckerberg in 2017 op Facebook's jaarlijkse ontwikkelaarsconferentie langlopende onderzoeksprojecten aan die gericht waren op directe communicatie tussen de hersenen en de computer, en mogelijk communicatie tussen hersenen. In zekere zin een vorm van telepathie! De hoop die uit de NBIC-technowetenschappen voortvloeit, combineert daarom opzettelijk de steeds toenemende controle van de natuur door de wetenschap en de belofte van steeds grotere winsten voor grote bedrijven. De alliantie van dit verlangen naar Prometheïsche macht en financiële macht verleidt politici en rijke bazen omdat het op hen lijkt: ons armzalige maar sterfelijke lichaam is het symbool van onze eindigheid. Maar het idee om aan hun wil te ontsnappen aan megalomane almacht is voor hen onaanvaardbaar. De kers op de taart is de aanhankelijkheid van intellectuelen en gewone burgers aan de pseudo-humanistische waarden van deze bewegingen. Het enige dat overblijft is hypothesen die nog door de wetenschap moeten worden aangetoond om te zetten in zekerheden, zoals we in dit boek zullen zien, en klaar!
Een "post-menselijke" intelligentie?

Nog een kers op de taart en een gelukkig toeval: een computer is erin geslaagd de beste schakers te verslaan; dat is alles wat nodig is om te zeggen dat een "post-menselijke" intelligentie binnen handbereik is. Zeker is dat kunstmatige intelligentie de afgelopen jaren een duizelingwekkende vooruitgang heeft geboekt dankzij de opkomst van nieuwe automatische leermethodes ook wel deep learning genoemd (het deep learning van de Angelsaksen), gebaseerd op geavanceerde computeralgoritmen. Door de machine geforceerd te voeden met gegevens, zoals afbeeldingen, wordt deze in staat om zelfstandig te leren, bijvoorbeeld door de afbeelding van een kat te herkennen. Het zijn deze vorderingen die gedeeltelijk aan de oorsprong liggen van de transhumanistische wanen.(...)


https://www.pourlascience.fr/sd/science-societe/limposture-du-transhumanisme-13364.php
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: #USTE: Alle onsterfelijken? (transhumanisme en filosofie)




par Janic » 25/05/18, 08:12

De westerse geneeskunde is van nature transhumanistisch met allerlei soorten overlevingsverlengers, orgaantransplantaties of mechanische vervangers en daarom is dit transhumanisme slechts een uitbreiding van wat al bestaat!
0 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12298
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2963

Re: #USTE: Alle onsterfelijken? (transhumanisme en filosofie)




par Ahmed » 25/05/18, 12:41

wat je zegt is waar, Janic, alleen als we het hebben over de middelen*, maar niet over de finaliteit: vanuit dit laatste gezichtspunt (en dat is het belangrijkste) markeert het transhumanisme een beslissende breuk.
Ik herinner u eraan dat het huidige algemene doel is om vorige functies te herstellen die zijn verzwakt of geëlimineerd, wat nauwelijks verwijtbaar is.

* Met een hamer is het mogelijk om de deur van de buren op te lappen... of haar te vermoorden! : Twisted:
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'

Terug naar "Wetenschap en Technologie"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : n.Chr. 44 en 130 gasten