Demonstraties en staking tegen schulden van 14 november: persoverzicht

Huidige Economie en Duurzame Ontwikkeling-compatibel? groei van het BBP (ten koste van alles), de economische ontwikkeling, de inflatie ... Hoe concillier de huidige economie met het milieu en duurzame ontwikkeling.
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 18/11/12, 11:41

Christophe schreef:Frankrijk heeft een episode van vertraging (tenminste) ...

BobFuck schreef:Ik weet zeker dat ze stierven van het lachen.


De nazi's waren dat ook http://www.youtube.com/watch?v=1cSVUHkObUg


Het vergelijken van de geglobaliseerde hyperklasse met de nazi’s schept een ongelukkige verwarring tussen de aanhangers van het systeem en de mogelijke systemische gevolgen (crises, opkomst van totalitarisme, enz.).

Historisch gezien is de economische macht zeer goed geregeld door het financieren van mondiale conflicten, soms aan beide kanten!
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79112
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10972




par Christophe » 18/11/12, 13:31

Ik geef toe dat er een betere analogie was...nou ja, het was ook zaterdagavond om middernacht, hè :) Ik had beter kunnen praten over Lehmann Brother (die onlangs weer "actief" is...)

Natuurlijk zijn het de bankiers en industriëlen die alles te winnen hebben bij een oorlog en die dictaturen verlaten (en opzetten) en als deze in een oorlog eindigen, is dat de jackpot.

“We denken dat we sterven voor ons vaderland, we sterven voor industriëlen en bankiers” Anatole Frankrijk.

Het lijkt mij dat de Ford-fabrieken in nazi-Duitsland nooit zijn gebombardeerd...QED...
0 x
Andre
Pantone motor onderzoeker
Pantone motor onderzoeker
berichten: 3787
Inschrijving: 17/03/05, 02:35
x 12




par Andre » 18/11/12, 17:53

Dag

Het is tijd dat mensen wakker worden.
Wetenschappelijke en technologische vooruitgang zou moeten worden gebruikt om het leven op aarde te verbeteren, maar deze wordt gecontroleerd door een minderheid van mannen wier enige motief is om steeds meer te verdienen.
Het ernstigste is dat alle regeringen de monetaire controle hebben overgedragen aan een kleine mondiale groep.
Onaanvaardbaar dat een groep die de controle heeft over het lenen van geld speculeert. Een machtige organisatie die niets produceert, om maar zijn naam te noemen, virtueel geld produceert, zichzelf op deze manier windt en verrijkt, beslist welk land het in een crisis zal brengen. voor je oude dag gaan ze ze smelten door ze te devalueren.

De massa van de bevolking weet voor een groot deel, inclusief ikzelf, niet meer tegen wie, tegen wat we moeten demonstreren
Waar komt dit mondiale kwaad vandaan, dat aan ons knaagt, deze manipulatoren zonder naam, zonder nationaliteit, zonder scrupules, waar verbergen ze zich?
Persoonlijk moet degene die zijn land bebouwt, degene die iets produceert, beloond worden, de tussenpersonen die gefabriceerde producten verkopen voor het dubbele of drievoudige van de prijs, de banken, de creditcardfabrikanten, wat produceren zij? door mensen met schulden en ellende...
Wat is het verschil met een maffiasysteem? voor mij is het de gelegaliseerde maffia, beschermd door regeringen, door de politie, door het rechtssysteem, door onze gekozen functionarissen.


We kunnen niets zeggen, niets doen, alleen maar kijken, want het heeft geen invloed op ons. de grote manipulatoren slagen omdat een groot deel van de bevolking niets zegt, en zelfs sommigen zijn het ermee eens
het verhaal van onze ouders en grootouders, het lijkt erop dat we het vergeten zijn..

Toen de nazi’s de communisten kwamen halen, zweeg ik: ik was geen communist.
Toen ze de sociaal-democraten opsloten, zweeg ik: ik was geen sociaal-democraat.
Toen ze de joden kwamen halen, zweeg ik: ik was niet joods.
Toen ze de katholieken kwamen halen, zweeg ik: ik was niet katholiek.
Toen ze mij kwamen halen, was er niemand meer die protesteerde.”


Andre
0 x
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12298
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2963




par Ahmed » 18/11/12, 18:50

Andre, Je schrijft:
Waar komt dit mondiale kwaad vandaan dat aan ons knaagt, deze manipulatoren zonder naam, zonder nationaliteit, zonder scrupules, waar verbergen ze zich?

Je hebt volkomen gelijk als je de anonimiteit van de ‘managers’ benadrukt; ze zijn zoals je ze beschrijft, omdat het morele personen zijn (in de juridische zin) die perfect uitwisselbaar zijn en een systeem dienen dat verder gaat dan hen en dat we allemaal creëren. , zonder dat we het willen. en zonder het te begrijpen, door de veelheid van onze individuele daden, ook door ons geloof.

De ontkoppeling tussen onze privédaden en de sociale gevolgen ervan, de uitroeiing van de solidariteit (zie uw laatste §), maken dit soort functioneren mogelijk.

“Het is tijd dat de mensen wakker worden”, schrijf je opnieuw. Om wat te doen? De revolutie? De geschiedenis laat duidelijk zien hoe illusoir deze romantische impulsen zijn. Hervormingen, of hervormingen? Velen geloven er heel stellig in, zonder te begrijpen dat elk systeem een ​​interne logica heeft en dat, hoe hard je ook probeert tegen deze logica te vechten, het uiteindelijk altijd zal winnen.
Het kapitalisme ten dienste stellen van het volk is verbijsterend absurd (en ‘populair kapitalisme’ is een oxymoron!).

Dit is waar mensen zich van bewust moeten worden als ze wakker worden, het zou een goed begin zijn.
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 18/11/12, 19:19

Ik ben het volledig eens met uw standpunt Ahmed,hoed.

Er is inderdaad al ongeveer veertig jaar een bijzondere transformatie zichtbaar, namelijk dat we van de oude totalitaire systemen van het hiërarchische type (nazisme, stalinisme, maoïsme, fascisme enzovoort) die naar believen kunnen worden geïdentificeerd, zijn overgegaan naar een totalitair (en totaliserend) systeem. een systeem van een multipolair type, dus in een netwerk opgenomen, dat strikt genomen geen hoofd heeft.

De catharsis van het volk die koste wat kost tot uitdrukking wil komen in demonstraties, revoluties of moorden op leiders is een middeleeuwse visie: die van de zondebok.
Te geloven dat een ouderwetse mei-68-opstand het probleem zal oplossen is een naïeve visie.

Er zijn natuurlijk 'banksters', rotte politici, een nomadische en plunderende geglobaliseerde hyperklasse. We kennen ook de namen van de laatste, maar het zou erg naïef zijn om te geloven dat het wegwerken van deze individuen een oplossing voor de lange termijn zou zijn. termijn.

Omdat het fundamentele probleem, zoals Ahmed al zei, inderdaad is dat we ons loskoppelen van het systeem dat we bekritiseren.

Het is een absoluut taboe-onderwerp, maar niemand durft te zeggen dat een egalitair systeem (zoals door velen beweerd) in werkelijkheid een veel superieur geneesmiddel tegen de ziekte zou zijn, gegeven het huidige ontwikkelingsmodel...
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12298
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2963




par Ahmed » 18/11/12, 19:45

Ja, de oude totalitaire systemen waren beperkt tot beperkte delen van de wereld, geassocieerd met nationale specificismen en leiders.

Er zijn natuurlijk ‘banksters’, rotte politici, een nomadische en plunderende geglobaliseerde hyperklasse, van deze laatste kennen we de namen, maar het zou erg naïef zijn om te geloven dat het wegwerken van deze individuen een langetermijnoplossing zou zijn. .

Absoluut! Dit zou betekenen dat ze worden vervangen door anderen die hetzelfde ambt zouden vervullen, op dezelfde manier...

Ik bewerk mijn vorige tekst hier om hem aan te vullen: "...wat de inspanningen ook zijn om tegen deze logica te vechten, het eindigt altijd met winnen", omdat we het in ons dragen.
De 99% zijn kapitalisten, niet omdat ze een enorm kapitaal bezitten, maar omdat ze dat zijn bezeten door het kapitalisme, zijn geest, zijn mechanismen.
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 18/11/12, 20:09

sen-no-sen schreef:(...) zou in werkelijkheid een veel superieur middel tegen de ziekte zijn, gegeven het huidige ontwikkelingsmodel...


ERRATUM: lees: zou in werkelijkheid een geneesmiddel zijn dat veel erger is dan de ziekte, gegeven het huidige ontwikkelingsmodel.
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 12298
Inschrijving: 25/02/08, 18:54
Plaats: Bourgogne
x 2963




par Ahmed » 18/11/12, 21:24

Ik begreep goed wat je bedoelde, in werkelijkheid zitten we in een totale impasse: doorgaan of oppervlakkig veranderen komt op hetzelfde neer zolang de structuur die het geheel overziet blijft bestaan: alleen een nog te bedenken massale desertie is mogelijk.
Niet de macht overnemen, wat alleen maar een confiscatie en een zoveelste maskerade zou betekenen, maar geleidelijk het stukje macht terugnemen dat ons toebehoort op een manier die onvervreemdbaar zou moeten zijn en die we echter in de stembus en op veel andere plaatsen afstaan. ..
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
BobFuck
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 534
Inschrijving: 04/10/12, 16:12
x 2




par BobFuck » 18/11/12, 22:40

Het egalitarisme is socialisme en moet daarom in dezelfde bak worden geplaatst als de hardere versies (maoïsme, verschillende fascismen, enz.).

Ahmed schreef:Niet de macht overnemen, wat alleen maar een confiscatie en een zoveelste maskerade zou betekenen, maar geleidelijk het stukje macht terugnemen dat ons toebehoort op een manier die onvervreemdbaar zou moeten zijn en die we echter in de stembus en op veel andere plaatsen afstaan. ..


Dit is wat er gebeurt in Spanje, waar de ‘zwarte’ economie explodeert.
0 x
Andre
Pantone motor onderzoeker
Pantone motor onderzoeker
berichten: 3787
Inschrijving: 17/03/05, 02:35
x 12




par Andre » 19/11/12, 18:27

Dag

sen-no-sen schreef:De catharsis van het volk die koste wat kost tot uitdrukking wil komen in demonstraties, revoluties of moorden op leiders is een middeleeuwse visie: die van de zondebok.
Te geloven dat een ouderwetse mei-68-opstand het probleem zal oplossen is een naïeve visie.

.


De revoluties waren een uiting van massale onvrede, maar boden zelden een blijvende oplossing. Het is net zoiets als het ploegen van een veld in de herfst van het volgende jaar, wanneer het onkruid weer teruggroeit.
Vreedzame demonstraties geven ook een zekere mate van ontevredenheid, het is net een staking waarbij je de leider het gevoel geeft dat je het niet eens bent met hun manier van handelen.
Als ik in dit dossier probeer te begrijpen, zeg je tegen jezelf dat, ongeacht de acties, het soort regeringen, er niets te doen is, alleen maar kijken. Met andere woorden: het heeft geen zin om te gaan stemmen, het zal niets veranderen, ze zijn allemaal hetzelfde, of het nu socialistisch, kapitalistisch, communistisch of republikeins is, is het slechts een variatie? de vampieren zijn altijd op de achtergrond.
Ik denk dat iedereen een kleine rol te spelen heeft in dit schaakbord en dat we onvrijwillig, of simpelweg, deelnemen aan de groei van deze onzichtbare, legale maffia, die alle landen controleert.
Eerst hoef je alleen maar te kijken naar het budget dat is toegewezen aan de terugbetaling van schulden en aan onze veiligheid, het leger, de politie, de veiligheidsdienst enz., dat niet ver onder het budget voor de volksgezondheid ligt, terwijl we in onderwijs zouden moeten investeren. Goed opgeleide mensen hoeven niet op elke straathoek politie te hebben.
Wat als we als gewone burger zouden beginnen met het vernietigen van al onze creditcards, alleen kopen wat nodig is en meer kopen afhankelijk van onze behoeften?
Als ik de promoties voor creditcards zie (korting van 2% + airmiles als je met de kaart betaalt, en als je weet dat de verkoper 1,75% van de omzet met creditcards moet betalen, zijn de prijzen de belangrijkste verkoper, en wie is benadeeld is degene die contant betaalt (we beschouwen onszelf bijna als gemarginaliseerd of zelfs als crimineel als we een groot bedrag contant betalen)
Het krediet moest worden gereguleerd, alleen voor grote aankopen, niet om op krediet boodschappen te doen of op krediet je tank te vullen.
kredietrente zou geld moeten opleveren voor de overheid die over haar valuta beslist, en niet voor buitenlandse particuliere bedrijven (uiteindelijk is er maar één mondiaal bedrijf).

Het is duidelijk geworden dat mensen niet meer genoeg uitgeven, dit schaadt de economie, het zal binnenkort nodig zijn om na 10 jaar van auto te wisselen (in naam van de veiligheid)
Deze mondiale organisatie heeft dus een effectievere manier gevonden om regeringen in de schulden te steken, gemakkelijker dan de arme kleintjes moeten betalen. Vervolgens past ze samen met haar stropdasspecialisten de beoordeling aan en wijzigt ze haar tarief.
Er zal een dag komen waarop we de volledige schulden van een regering zullen moeten wegvagen en we opnieuw vanaf nul zullen beginnen. Soms vraag ik me af hoe landen zich herstelden na oorlogen? Hoe zit het met de schulden vóór en de grote uitgaven tijdens de oorlogen? hoe is dit allemaal verlopen?

Andre
0 x

Terug naar "Economie en financiën, duurzaamheid, groei, BBP, ecologische belastingstelsels"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 167-gasten