Produceer beter om alles te eten

Boeken, televisieprogramma's, films, tijdschriften of muziek te delen, adviseur te ontdekken ... Praat met nieuws van invloed zijn op geen enkele manier het econology, milieu, energie, de maatschappij, het verbruik (nieuwe wetten of normen) ...
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 3547
Inschrijving: 26/04/05, 10:14
x 6




par Cuicui » 20/11/13, 19:18

sen-no-sen schreef:
Cuicui schreef:Kleine opmerkingen terloops:
- Op de dag dat de octopussen de geboorte van hun jongen overleven, is het moeilijk om de limiet van hun intelligentie te kennen.
.
Cephalopoden zijn inderdaad erg intelligent, maar hun dieren hebben een belangrijke rem op de vergroting van hun cognitieve capaciteiten: enerzijds zijn het solitaire dieren, wat de verschijning van een "collectief brein" uitsluit door van elkaar te leren. , aan de andere kant zijn hun hersenen niet in staat om meer dan een paar dagen van de informatie te onthouden die ze tijdens een nieuwe ervaring hebben opgedaan.
- Chimpansees organiseren groepsjachten om rauwe apen te vangen en te verslinden.

Dit is blijkbaar relatief recent gedrag bij chimpansees (geologisch gesproken).
In tegenstelling tot octopussen, hebben chimpansees het vermogen om van hun andere soortgenoten te leren en informatie vast te leggen om deze naar de volgende generaties over te dragen.
Het is niet onmogelijk dat (als de soort dan niet verdwijnt!) Binnen een paar honderdduizend jaar baren de chimpansees nieuwe vormen van dieren die nog intelligenter zijn (hominisatie?).
Ook bij veel vogels (mees, raaf) zijn culturele ontwikkelingen geweest.
- Een niet te stoppen manier om ggo-vlees te elimineren: stop met het kopen ervan. Producenten passen zich snel aan.

Als producenten ooit GG-vlees produceren, komt dat omdat er marktvraag zal zijn ... en dus consumenten.
Ter herinnering: bijna 80% van het vee wordt gevoerd met ggo's, het lijkt de verkoop van vleesproducten niet slecht te beïnvloeden!

- Hoe weet je of het af en toe vleesetende gedrag van chimpansees recent is? Aan de andere kant eten knaagdieren vlees als ze niets anders te eten hebben.
- Het is niet onmogelijk dat bepaalde koppotigen de capaciteit verwerven om beter te onthouden, in een groep te leven en informatie aan elkaar door te geven. Onze kennis van de intelligentie van dieren (en planten) is nog erg beperkt.
- Op de dag dat de aanduiding "met GGO" of "Gegarandeerd zonder GGO" op het vlees verplicht wordt, verandert er iets. Momenteel weet de consument niet wat hij koopt.
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491




par Janic » 20/11/13, 19:42

Homo-sapiens is clairement een omnivoor dier met een vegetarische neiging, deze evolutie wordt waarschijnlijk veroorzaakt door het Baldwin-effect

Sorry om tegen te spreken, maar er is een verwarring tussen cultureel geadopteerd gedrag en de anatomie die individuen classificeert volgens voedselfamilies die eraan zijn gekoppeld.
Nu, en dit punt is fundamenteel, degenen die zeggen dat mensen omnivoren zijn, stellen het in relatie tot hun eigen gedrag en dat van de samenleving om hen heen, maar (en dit is tegenstrijdig) als het gaat om classificeren andere dieren die ze doen in relatie tot hun anatomie.
Raadpleeg dus gewoon de vergelijkende anatomische tabellen om te zien dat mensen anatomisch veganistisch zijn met een gedrag dat omnivoor kan zijn, afhankelijk van hun cultuur en omstandigheden.
bovendien is het riskant om op gedrag te vertrouwen om een ​​classificatie te definiëren, anders zou de antropofaag kunnen stellen dat mensen van nature antropofaag zijn; op dezelfde manier was onder de Grieken homoseksualiteit gebruikelijk, wat niet toeliet te zeggen dat de mens homoseksueel is (hoewel er homoseksueel gedrag in kan zijn), niet meer dan degene die neemt het vliegtuig wordt een vogel.
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 20/11/13, 20:03

Cuicui schreef:- Hoe weet je of het af en toe vleesetende gedrag van chimpansees recent is? Aan de andere kant eten knaagdieren vlees als ze niets anders te eten hebben.


Net als mensen is de chimpansee een dier dat een bepaalde cultuur heeft ontwikkeld.
Deze cultuur beïnvloedt de evolutie van de soort tijdens zijn evolutie.

We zien ook heel verschillend gedrag tussen chimpansees, afhankelijk van de geografische gebieden die ze bewonen.
Onlangs zijn chimpansees waargenomen die een soort lans gebruiken om op andere zoogdieren te jagen.
http://www.nature.com/news/2007/070219/full/news070219-11.html

De verschijnselen zijn specifiek voor groepen, dus ze komen niet uit instinct, maar uit cultuur.

- Het is niet onmogelijk dat bepaalde koppotigen de capaciteit verwerven om beter te onthouden, in een groep te leven en informatie aan elkaar door te geven. Onze kennis van de intelligentie van dieren (en planten) is nog erg beperkt.


Koppotigen zijn al ongeveer 500 miljoen jaar verschenen, er is weinig kans om dergelijke capaciteiten in de komende miljoenen jaren te zien verschijnen.


- Op de dag dat de aanduiding "met GGO" of "Gegarandeerd zonder GGO" op het vlees verplicht wordt, verandert er iets. Momenteel weet de consument niet wat hij koopt.


Ik weet het niet zo zeker, zeker niet met de economische crisis!

Janic schreef:


Sorry om tegen te spreken, maar er is een verwarring tussen cultureel geadopteerd gedrag en de anatomie die individuen classificeert volgens voedselfamilies die eraan zijn gekoppeld.


Ja, maar het is precies het gedrag dat de soort laat evolueren, dit is het Baldwin-effect.
Als sommige soorten inderdaad in de loop van de tijd nauwelijks veranderen, zou het jammer zijn om te geloven dat dit voor alle dieren geldt.
Bij mensen heeft cultuur al lang onze natuur beïnvloed!
Deze zelfde cultuur zal ons waarschijnlijk ook naar een zeer sinister einde leiden.
Nu, en dit punt is fundamenteel, degenen die zeggen dat mensen omnivoren zijn, stellen het in relatie tot hun eigen gedrag en dat van de samenleving om hen heen, maar (en dit is tegenstrijdig) als het gaat om classificeren andere dieren die ze doen in relatie tot hun anatomie.


De eerste mensachtigen waren inderdaad vegetarisch, maar het is lang geleden!
Zeggen dat mensen vegetariërs zijn, is om het gedrag van onze naaste primatenouders te ontwijken, die zelf niet altijd dit soort voedsel hebben, vereist culturele evolutie.

Raadpleeg dus gewoon de vergelijkende anatomische tabellen om te zien dat mensen anatomisch veganistisch zijn met een gedrag dat omnivoor kan zijn, afhankelijk van hun cultuur en omstandigheden.


Zien we koeien die vlees eten onder bepaalde omstandigheden (behalve diermeel)?
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 3547
Inschrijving: 26/04/05, 10:14
x 6




par Cuicui » 21/11/13, 01:34

sen-no-sen schreef:
- Op de dag dat de aanduiding "met GGO" of "Gegarandeerd zonder GGO" op het vlees verplicht wordt, verandert er iets. Momenteel weet de consument niet wat hij koopt.

Ik weet het niet zo zeker, zeker niet met de economische crisis!

De meerderheid van de Fransen is tegen GGO's die ze min of meer als vergif beschouwen. Ik weet niet zeker of ouders ermee instemmen vergif te kopen om hun kinderen te voeden, ook al is het niet duur.
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491




par Janic » 21/11/13, 07:59

Cuicui hello
De meerderheid van de Fransen is tegen GGO's die ze min of meer als vergif beschouwen. Ik weet niet zeker of ouders ermee instemmen vergif te kopen om hun kinderen te voeden, ook al is het niet duur.
Het merendeel van het graanvoeder wordt geïmporteerd en GGO's, dus industrieel vlees is op zijn minst allemaal GGO's en het kan het grote publiek, dat ze eet, niet schelen. Maar ecologie, die steeds meer zijn stem laat horen, creëert een theoretische houding van afwijzing van GGO's zoals de afwijzing van kernenergie, asbest, CO2 of de bemiddelaar (die slechts een klein deel van de bevolking heeft verbruikt) . Ter herinnering, GGO's zijn overal in voedsel, het is alleen als de hoeveelheid groter is dan 1% (wat al veel is) dat dit moet worden aangegeven. Politieke hypocrisie onder druk van de lobby's. Het is net als antibiotica "die niet automatisch zijn"maar automatisch aan boerderijdieren gegeven en opgenomen door consumenten en vooral kinderen die zelfresistent worden in geval van nood. Een extra reden om geen aas meer te consumeren! : Cheesy:

sen geen sen hello
Janic schreef:
Citation:
Sorry om tegen te spreken, maar er is een verwarring tussen cultureel geadopteerd gedrag en de anatomie die individuen classificeert volgens voedselfamilies die eraan zijn gekoppeld.


Ja, maar het is precies het gedrag dat de soort laat evolueren, dit is het Baldwin-effect.
Als sommige soorten inderdaad in de loop van de tijd nauwelijks veranderen, zou het jammer zijn om te geloven dat dit voor alle dieren geldt.
Bij mensen heeft cultuur al lang onze natuur beïnvloed!


Zeker voor bepaalde punten, maar we moeten soorten (in dit geval de mens) en zijn biologische functies, bepaald door zijn anatomie, niet verwarren. We moeten dus in zijn uitdrukkingen duidelijk onderscheid maken tussen (vegetarisch zijn) en zich gedragen in tegenstelling tot fysiologie en biologie (het is alsof, onder het voorwendsel dat een groot deel van de Franse bevolking altijd bijvoorbeeld , gerookt, hebben we afgeleid dat de mens een roker is of voor de consumptie van alcohol en andere drugs. Nee, dit gedrag is alleen cultureel en "evolutie" en zou niets veranderen. Dus de mens is niet biologisch alleseter.
De eerste mensachtigen waren inderdaad vegetarisch, maar het is lang geleden!

Vergelijkende anatomie houdt geen rekening met de verhandelingen over evolutie, maar is gebaseerd op de vergelijkende getuigenissen van menselijke fossiele botten en huidige botten. Maar er is geen verandering tussenin. Dus als er duurzaamheid is (ongeacht de duur tussen fossielen en huidige botten), komt dat omdat de fundamentele aard ervan ook permanent is en tijd er niet toe doet.
Zeggen dat mensen vegetariërs zijn, is om het gedrag van onze naaste primatenouders te ontwijken, die zelf niet altijd dit soort voedsel hebben, vereist culturele evolutie.

Juist de fout komt van een te gemakkelijke vergelijking tussen twee diercategorieën. Toegegeven, we hebben punten gemeen met sommige hiervan (die de VG ook gebruikt om hun standpunt te beargumenteren en ten onrechte een paar keer) Je weet net als ik dat bepaalde dieren van dezelfde familie eetgedrag kunnen vertonen zeer verschillend, vaak bepaald door het beschikbare voedsel (zoals de genoemde Inuit), maar hun anatomie komt altijd overeen met de werkelijke vorm van haar fysiologie als geheel. Voedsel gaat inderdaad niet alleen over het in je mond stoppen en poepen, maar moet overeenkomen met een hele spijsverteringsketen die afhankelijk is van inwendige organen, spijsverteringssappen, flora, specifieke hormonen en enzymen. Elk verschil wordt op korte of lange termijn uitbetaald in lijden en dood.
Zien we koeien die vlees eten onder bepaalde omstandigheden (behalve diermeel)?

Ik woon midden op het platteland, omringd door vee en ik heb nog nooit een koe op konijnen zien jagen. Aan de andere kant getuigen sommigen van "wilde" vegetarische dieren gefokt met honden en eten hun voedsel en worden snel ziek. Mensen zijn zich hier minder van bewust omdat ze, op enkele uitzonderingen na, ook plantaardige krachten consumeren die de schadelijke effecten van vlees verminderen, dit wordt momenteel waargenomen door diëtisten onafhankelijk van lobby's.
Het is deze verwarring die ons doet zeggen dat mensen omnivoor zijn door een algemeen publiek dat niet op de hoogte is van de grote regels van fysiologie en biologie en helaas ook door carnistische wetenschappers die zichzelf aldus rechtvaardigen.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 3547
Inschrijving: 26/04/05, 10:14
x 6




par Cuicui » 21/11/13, 11:37

Janic schreef:Cuicui hello
De meerderheid van de Fransen is tegen GGO's die ze min of meer als vergif beschouwen. Ik weet niet zeker of ouders ermee instemmen vergif te kopen om hun kinderen te voeden, ook al is het niet duur.
Het merendeel van de dierlijke granen wordt geïmporteerd en GGO's, dus industrieel vlees is op zijn minst allemaal GGO's en het grote publiek dat ze consumeert, kan het niet schelen.
Het "grote publiek" wordt niet geïnformeerd.
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749




par sen-no-sen » 21/11/13, 11:53

Janic schreef: Mensen zijn dus niet biologisch omnivoor.


Het is een dwingende verklaring: als mensen geen alleseters (dwz veganisten) waren, zouden ze geen vlees consumeren, punt.
Het is misschien een belediging voor je veganistische ideaal, maar de geschiedenis laat zien - net als onze eetgewoonten sinds het begin van de mensheid - dat homo sapiens alleseters zijn (met een uitgesproken vegetarische neiging).
Nu we er rekening mee houden dat de menselijke lijn afkomstig is van voornamelijk fruitetende dieren, is het inderdaad gemakkelijker om groenten, fruit en zaden te consumeren.


Elk verschil wordt op korte of lange termijn uitbetaald in lijden en dood.


We merken geen verband tussen een allesetend dieet (bijv. Mediterrane keuken) en een toename van sterfte, integendeel.
De toename hiervan wordt veroorzaakt door onevenwichtigheden, van verschillende aard ...


Ik woon midden op het platteland, omringd door vee en ik heb nog nooit een koe op konijnen zien jagen.


Juist, want een koe is een uitsluitend herbivoor dier, wat niet het geval is voor ons ... mensen.

Concluderend is de huidige vraag niet om te vragen of we vlees moeten eten of niet, maar om te weten tot welk niveau dit soort voedsel mogelijk is op mondiaal niveau, behalve dat het duidelijk is dat het technisch bijna onmogelijk om door te gaan met een zeer vlezig dieet.
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
highfly-addict
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 757
Inschrijving: 05/03/08, 12:07
Plaats: Pyreneeën, 43 jaar
x 7




par highfly-addict » 21/11/13, 13:26

Janic schreef:...
Vergelijkende anatomie houdt geen rekening met de verhandelingen over evolutie, maar is gebaseerd op de vergelijkende getuigenissen van menselijke fossiele botten en huidige botten. Maar er is geen verandering tussenin. Dus als er duurzaamheid is (ongeacht de duur tussen fossielen en huidige botten), komt dat omdat de fundamentele aard ervan ook permanent is en tijd er niet toe doet ...


Echt ? http://www.futura-sciences.com/magazines/sante/infos/actu/d/biologie-science-decalee-chimpanzes-sont-mauvais-baseball-47442/
0 x
"God lacht om degenen die de gevolgen betreuren waarvan zij de oorzaken koesteren" BOSSUET
"Op zien wat gelooft"Dennis WEIDEN
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491




par Janic » 21/11/13, 14:43

janic schreef: Mensen zijn dus niet biologisch omnivoor.

Het is een dwingende verklaring: als mensen geen alleseters (dwz veganisten) waren, zouden ze geen vlees consumeren, punt.

Voor iemand die constant "wetenschap" aanbeveelt, moet er eerder naar worden verwezen dan naar culturele aanpassingen.
Dan moet men nogmaals gedrag niet verwarren met een staat. (Frans is een rijke taal met veel nuances die nodig zijn om mengsels en verwarring te vermijden) Zoals ik eerder zei, bewijst de antropofagie die door bepaalde culturen wordt beoefend echter niet dat de mens in feite antropofaag is. Bar punt!
De werken van Cuvier en zijn opvolgers zijn niet alleen van toepassing op mensen, maar op alle dieren. Het werk van Cuvier is echter (voor zover ik weet) door niemand onder wetenschappers in twijfel getrokken (of volgens welke referentie kan worden geraadpleegd?)
Het is misschien een belediging voor je veganistische ideaal, maar de geschiedenis laat zien - net als onze eetgewoonten sinds het begin van de mensheid - dat homo sapiens alleseters zijn (met een uitgesproken vegetarische neiging).

Het beledigt me helemaal niet! Alle standpunten kunnen worden uitgedrukt, zowel die van carnisten als die van VG. Het gaat dus niet om filosofie, maar om wetenschappelijke en wetenschappelijk aantoonbare realiteit.
Ensuite de geschiedenis laat niet zien dat ... deze mening wordt betwist door niet-VG-wetenschappers zelf. Ze erkennen dat bepaalde volkeren hun toevlucht hebben genomen tot de occasionele of regelmatige consumptie van vlees, wat geen biologische staat tot stand brengt, maar een afwijking daarvan, zelfs uit noodzaak om te overleven. Dus mensen zijn van nature VG met af en toe vleesconsumptie en dus het omgekeerde van wat je schreef (altijd het werk van Cuvier en anderen). Zoals in onze tijd waarin het gebruik van verschillende medicijnen bestaat, bevestigt dit dit gedrag niet als een prioriteitsmodel en het niet-gebruik ervan als secundair.
Nu we er rekening mee houden dat de menselijke lijn afkomstig is van voornamelijk fruitetende dieren, is het inderdaad gemakkelijker om groenten, fruit en zaden te consumeren.

Aangezien we een filosofische divergentie hebben over de " kom uit ... »: Ik ga!
Citation:
Elk verschil wordt op korte of lange termijn uitbetaald in lijden en dood.
We merken geen verband tussen een allesetend dieet (bijv. Mediterrane keuken) en een toename van sterfte, integendeel.

Absoluut niet! Om de incidentie van een voedselmodus te meten, is het noodzakelijk om door cohorten te gaan met als verschil een enkel criterium tegelijkertijd. De mediterrane keuken is echter compleet anders dan andere, zoals het gebruik van olie in plaats van dierlijke vetstoffen (boter en kaas). in feite moeten we binnen de beoefenaars van deze keuken een cohort vergelijken met bidoche en zonder! Wat ik tot nu toe niet weet!
De Amerikanen die in overvloed studies en statistieken uitvoeren, hebben echter aangetoond dat het niet-consumeren van vlees, in groepen waar het enige verschil deze deletie was, ziekten in het algemeen (inclusief kanker) met ongeveer 50% verminderde (studie van 1.500 Amerikaanse en Canadese diëtisten, de AADDC noemde het al elders) en bevestigde dat het deze consumptie was die verschilde en alleen omdat alle dingen gelijk waren en gebaseerd op een paar tienduizenden LV-individuen vergeleken met hetzelfde aantal, niet VG in dit bevolking. (meer dan 50.000 in elke groep!)
De toename hiervan wordt veroorzaakt door onevenwichtigheden, van verschillende aard ...

Het is onvermijdelijk, maar slechts gedeeltelijk omdat deze gerelateerde onevenwichtigheden in beide groepen van dezelfde aard waren (en nog steeds zijn). Herlees deze studie!
COHORT: Een cohortonderzoek wordt een longitudinaal onderzoek genoemd dat doorgaans is gebaseerd op twee groepen proefpersonen (cohorten). Het wordt met name gebruikt in de geneeskunde (voornamelijk in de epidemiologie), in de humane en sociale wetenschappen, in de actuariële wetenschappen en in de ecologie. wikipedia
Juist, want een koe is een uitsluitend herbivoor dier,wat voor ons niet het geval is... mensen.

Tegen de waarheid die alleen gebaseerd is op gedrag, en niet op anatomie en biologie die exacte wetenschappen zijn.
Concluderend is de huidige vraag niet om te vragen of we vlees moeten eten of niet, maar om te weten tot welk niveau dit soort voedsel mogelijk is op mondiaal niveau, behalve dat het duidelijk is dat het technisch bijna onmogelijk om door te gaan met een zeer vlezig dieet.

De vraag is inderdaad of deze consumptie de komende decennia mogelijk is met onze productiemethoden op mondiaal niveau. Een simpele regel van drie laat zien dat nee, maar met huishoudens waar de haves (geld laat veel dingen toe), net als de haves van voorgaande eeuwen, zal blijven feesten. maar als "je kunt geen boter en boterachtig geld hebben"de natuur (of in theorie God) herstelt het evenwicht!

highfly-addict
In de wetenschap moet je vergelijkbare dingen vergelijken! De mens is een mens, de aap een aap en ondanks een groot aantal gemeenschappelijke punten zijn de twee zo verschillend als een paard en een ezel.
Nu noemde ik menselijke fossielen, geen aapfossielen!
Bij het discours over evolutie is het onderwerp op het cruciale moment op grote schaal onderzocht en onderbroken, maar als je het gelooft, waarom niet! Aan ieder zijn geloof! :D
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491




par Janic » 21/11/13, 17:36

in de rode draad van het onderwerp: "voedselzekerheid" ging vanmiddag over op France 5. Beoordelen !
0 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar 'Media & Nieuws: tv-programma's, rapporten, boeken, nieuws ... "

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 208-gasten