Retour rol stop Automatische modus

New vervoer: innovaties, motoren, vervuiling, technologieën, het beleid, de organisatie ...Eerste waterstoftreinen

Transport en nieuw vervoer: energie, vervuiling, motor innovaties, concept car, hybride voertuigen, prototypes, bestrijding van verontreiniging, emissienormen, belasting. geen individuele vervoerswijzen: vervoer, organisatie, autodelen of carpoolen. Transport zonder of met minder olie.
xboxman4
Ik begrijp econologic
Ik begrijp econologic
berichten: 116
Inschrijving: 09/07/08, 20:04
x 1

Re: Eerste waterstoftreinen

Message non lupar xboxman4 » 20/09/18, 19:24

bardal schreef:
moinsdewatt schreef:
bardal schreef:Maar wat is het belang van waterstof als vervanger voor brandstof? Waterstof is gemaakt van methaan, met een zeer slechte energie-efficiëntie of elektrolyse (en de opbrengst is nog erger, vooral in Duitsland is de elektriciteit zeer koolstofhoudend); het zou oneindig veel gemakkelijker zijn om methaan rechtstreeks te gebruiken ...

Dit alles voelt sterk de com 'werking, zonder staart of hoofd ... Zelfs een economisch argument geldt nauwelijks: om van nul te beginnen, kostte een netwerk en logistiek "waterstof" uiteraard een hoge kostprijs ...


Het doel is om de overtollige elektriciteit van de wind en / of PV-zonne-Duits te gebruiken wanneer dit gebeurt om de H2 door elektrolyse te maken.
de H2 is op te slaan.


Weet je zeker dat dit is wat er gebeurt? De uiteindelijke opbrengst is in dit geval erg slecht: 0,5 voor elektrolyse, 0,8 voor compressie, 0,5 voor brandstofcel ... 4 kWh voor het eind gegooid voor 1 kWh ... Duitsland is rijk !!! En ik heb de "naast" niet meegerekend, noch de investering, noch de logistiek.
Maar ik ben vooral bang dat deze waterstof wordt geproduceerd door methaan te kraken, zoals in 90% van de gevallen gebeurt ...


Of is het probleem van de uitvoering in de context van een "onuitputtelijke" energie? Wil je energie opslaan in batterijen? De laatstgenoemden die moeilijk te recycleren zijn en wiens energie om het te produceren hoger is dan het tijdens zijn leven terugkrijgt?

Er is geen zilveren kogel, waterstof, geproduceerd op een hernieuwbare manier, is EEN oplossing onder vele anderen die het voordeel heeft dat het geen grote vervuiling vormt - zowel in termen van ontwerp als recycling.
0 x

Bardal
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 243
Inschrijving: 01/07/16, 10:41
Locatie: En 56 45
x 86

Re: Eerste waterstoftreinen

Message non lupar Bardal » 20/09/18, 21:34

xboxman4 schreef:
bardal schreef:
moinsdewatt schreef:

Of is het probleem van de uitvoering in de context van een "onuitputtelijke" energie? Wil je energie opslaan in batterijen? De laatstgenoemden die moeilijk te recycleren zijn en wiens energie om het te produceren hoger is dan het tijdens zijn leven terugkrijgt?

Er is geen zilveren kogel, waterstof, geproduceerd op een hernieuwbare manier, is EEN oplossing onder vele anderen die het voordeel heeft dat het geen grote vervuiling vormt - zowel in termen van ontwerp als recycling.


Er zijn geen eindeloze energie; hooguit een bron van duurzame energie ... De middelen voor het verzamelen, het vervoer, transformeren deze energie uit duurzame bronnen te maken deze kunnen worden gebruikt zijn strikt beperkt door hun kosten -dus hun energie, hun leven grise- en het werk dat ze te betrekken ...

Het is een vergissing te redeneren om te geloven dat de energie om ons heen vrij is, toegankelijk en verspillend naar vrije tijd; als het waar was, zou er vandaag geen probleem zijn. En als het erom gaat energie te dissiperen, zijn er eenvoudiger manieren dan om vanuit het niets een "waterstof" -sector te creëren, waarvan de eenvoudigste is gewoon niet om het te produceren ...


Maar voorlopig rijdt geen trein op waterstof; in Duitsland werken ze voornamelijk op kolen bruinkool, op basis van methaan; in Frankrijk zouden ze nucleair rijden, maar waarschijnlijk ook van methaan ...

Als het de vraag is om de elektrische energie op te slaan, zijn er eenvoudiger, minder dure, minder gevaarlijke middelen, met een betere efficiëntie dan de waterstofsector.
2 x
xboxman4
Ik begrijp econologic
Ik begrijp econologic
berichten: 116
Inschrijving: 09/07/08, 20:04
x 1

Re: Eerste waterstoftreinen

Message non lupar xboxman4 » 21/09/18, 21:12

bardal schreef:
xboxman4 schreef:
bardal schreef:


Er zijn geen eindeloze energie; hooguit een bron van duurzame energie ... De middelen voor het verzamelen, het vervoer, transformeren deze energie uit duurzame bronnen te maken deze kunnen worden gebruikt zijn strikt beperkt door hun kosten -dus hun energie, hun leven grise- en het werk dat ze te betrekken ...

Het is een vergissing te redeneren om te geloven dat de energie om ons heen vrij is, toegankelijk en verspillend naar vrije tijd; als het waar was, zou er vandaag geen probleem zijn. En als het erom gaat energie te dissiperen, zijn er eenvoudiger manieren dan om vanuit het niets een "waterstof" -sector te creëren, waarvan de eenvoudigste is gewoon niet om het te produceren ...


Maar voorlopig rijdt geen trein op waterstof; in Duitsland werken ze voornamelijk op kolen bruinkool, op basis van methaan; in Frankrijk zouden ze nucleair rijden, maar waarschijnlijk ook van methaan ...

Als het de vraag is om de elektrische energie op te slaan, zijn er eenvoudiger, minder dure, minder gevaarlijke middelen, met een betere efficiëntie dan de waterstofsector.


Oplossingen bestaan, maar niet noodzakelijk op de schaal die we willen: voor massa-opslag bestaan ​​er inderdaad vele opslagoplossingen. Maar wat betreft transport zijn er geen 36-oplossingen: ofwel biobrandstof, batterijen of waterstof-PUNT. Bovendien is waterstof veel minder gevaarlijk dan LPG. Zuurstofvrije waterstof brandt niet en de mechanismen die worden gebruikt voor opslag zijn zeer goed beveiligd.
0 x
Bardal
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 243
Inschrijving: 01/07/16, 10:41
Locatie: En 56 45
x 86

Re: Eerste waterstoftreinen

Message non lupar Bardal » 21/09/18, 21:47

Voor transport is er vooral de elektrificatie van de lijnen, die het grootste deel van de primaire energie bewaart, en is veel minder omslachtig om te installeren dan de creatie ex-nihilo van een waterstofsector.
1 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 12974
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Locatie: Elzas
x 4405

Re: Eerste waterstoftreinen

Message non lupar Did67 » 22/09/18, 10:44

Ik vrees dat we hetzelfde syndroom hebben als bij 'broodroosters' in de gebouwen: het is niet hetzelfde dat loont! Elektrificatie is de netwerkbeheerder. Treinen zijn de operator.

Wanneer de eerste terughoudend is om meer te investeren, betaalt de tweede een duurdere operatie!
0 x

Bardal
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 243
Inschrijving: 01/07/16, 10:41
Locatie: En 56 45
x 86

Re: Eerste waterstoftreinen

Message non lupar Bardal » 22/09/18, 11:53

In theorie is het probleem althans eenvoudig op te lossen: de netbeheerder berekent de afschrijving van de elektrificatie aan de operator ...

In ieder geval zal iemand de financiële last dragen, hetzij van de elektrificatie van de lijn, hetzij van de waterstofproductieketen; en logischerwijs is het de klant, via de operator ...

Het is waar dat in dit soort "innovatie", logica ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 12974
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Locatie: Elzas
x 4405

Re: Eerste waterstoftreinen

Message non lupar Did67 » 22/09/18, 14:04

Ja, natuurlijk is het uiteindelijk de klant die betaalt ...

Niettemin, en we hebben gezien met de generalisatie van "roosters-broden" in het goedkope collectief, kan het "compromis" de ergste zijn ... Het hangt af van wie beslist, meestal degene die betaalt.

Met de schuldenlast en onderhoudslast denk ik niet dat we nog steeds veel lijnen elektrificeren - met uitzondering van de nieuwe TGV-lijnen. Het is al moeilijk om rotte houten dwarsliggers op veel "secundaire lijnen" te vervangen ... Misschien hebben we veel gesubsidieerde waterstoftreinen - dus de eindklant, die ook de belastingbetaler is, zal betalen! Ik ben bang. Ondanks de "logica" ...

Dit is natuurlijk alleen maar een mening. Mine.
0 x
geo444
Ik ontdekte econologic
Ik ontdekte econologic
berichten: 5
Inschrijving: 24/09/18, 18:49
Locatie: Mars.
x 1
Neem contact op met:

Re: Eerste waterstoftreinen

Message non lupar geo444 » 24/09/18, 19:57

bardal schreef:Voor het transport is er vooral de elektrificatie van de lijnen,
die de meeste primaire energie behoudt,
en is veel minder omslachtig om te installeren dan de creatie ex-nihilo van een waterstofsector.


Elektrificatie van de lijnen kost een groot fortuin voor de SNCF ... weet u hoeveel Miljard / jaar?
ze moeten worden gehandhaafd ... voorkomen vandalisme en elektrocuties ... Bovenleidingen bevriezen in de winter!
meer Transformers branden, zeer giftige PCB's en Pyralene-lekken ...

Wil je alle verloren energie in de ~ 40.000 kms van het netwerk kennen? ...

Hier is de foto van ~ 1km Geëlektrificeerde lijn ... we kunnen de pylonen niet eens tellen
SNCF-Réseau zou Fortune maken of zijn schuld verlichten om dit alles opnieuw te verkopen:
het gewicht van Scrap, het gewicht van Alu, het gewicht van Copper Catenaries, Cables and Transfos!
= Tractie-onderstations!

Om maar te zwijgen over het feit dat Trains to H2 of Methane het hele netwerk kunnen lenen ...
Geëlektrificeerd of niet: momenteel gereserveerd voor beperkte diesels (ruis, vervuiling)!

Hoe dan ook Opslag van methaan-waterstof is de beste batterij = vermogen-naar-gas
= Enige manier om de te veel elektriciteit op te slaan die wordt opgewekt door wind en zonne-energie op hele daguren?
de Tender die de Hydrogen bevat, wordt betaald door de Operator ... en meer door het Netwerk!

Kun je niet deelnemen aan een andere afbeelding dan Adam en Eva? lol

;)
0 x
Bardal
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 243
Inschrijving: 01/07/16, 10:41
Locatie: En 56 45
x 86

Re: Eerste waterstoftreinen

Message non lupar Bardal » 24/09/18, 21:38

Zonder twijfel kost de elektrificatie van de lijnen een fortuin aan de SNCF (of beter gezegd aan het netwerk); maar "hydrogenering" heeft geen kans om minder te kosten, terwijl het verspillen van de 3 / 4 van de initiële elektrische energie ...

In werkelijkheid ben ik er niet zeker van dat de toekomst het spoorvervoer op 'kleine' lijnen is; Ik geloof veel meer in de elektrificatie van een aangepast wegennet, toegankelijk voor collectieve transportmiddelen, maar ook voor alle andere wegtransporten ... Maar dat is een ander verhaal ...

Door tegens, de "power to gas" (en dit is alleen gas), wat het ook is, vereist ook investeringen en onderhoud, voor een belachelijk lage opbrengst ... In de huidige staat van elektriciteitsproductie in Duitsland, het is toch een onzin ... om de treinen op kolen te laten rijden ...
0 x
geo444
Ik ontdekte econologic
Ik ontdekte econologic
berichten: 5
Inschrijving: 24/09/18, 18:49
Locatie: Mars.
x 1
Neem contact op met:

Re: Eerste waterstoftreinen

Message non lupar geo444 » 24/09/18, 21:51

Hallo allemaal! ;)
sorry, het eindigde met het kopiëren / oppikken van mijn post ...
... vanwege Adam & Eve-advertenties op 'Bijlagen' :D

geo444 schreef:Elektrificatie van de lijnen kost een groot fortuin voor de SNCF ... weet u hoeveel Miljard / jaar?
ze moeten worden gehandhaafd ... voorkomen vandalisme, elektrocuties ... Catenaries bevriezen in de winter

Van de figaro.fr/societes 01 / 10 / 2008 ... is het sindsdien droog geworden?

De goede zaken van de bovenleidingen van de SNCF
De spoorwegmaatschappij factureert 70 000 € gemiddeld aan RFF voor de vervanging van de bovenleiding op 1,2 kilometer spoor. Op hun beurt factureren de kmo's in onderaanneming 27 000 € aan de SNCF. Deze legt dit verschil uit door de kosten van het koper dat het aan zijn bedrijven levert (25 000 € voor 1,2 km spoor), de levering van zijn agenten en zijn spoorwegmateriaal (11 000 €) evenals de studies en de site-organisatie (10 000 €).

geo444 schreef:Wil je alle verloren energie in de ~ 40.000 kms van het netwerk kennen? ...

Ok, dat is ~ 30.000 kms nu, ik vergat dat het netwerk was verminderd met ~ 25%
als het nodig was om alleen 17143-kms van bovenleidingen te vervangen ... dat zal maken 1 Miljard € (Excl.

geo444 schreef:Hier is de foto van ~ 1km Geëlektrificeerde lijn ... we kunnen de pylonen niet eens tellen

Normaal dat ik nog steeds niet lid kan worden van mijn foto.

bardal schreef:Zonder twijfel kost de elektrificatie van de lijnen een fortuin aan de SNCF (of beter gezegd aan het netwerk); maar "hydrogenering" heeft geen kans om minder te kosten, terwijl het verspillen van de 3 / 4 van de initiële elektrische energie ...
In werkelijkheid ben ik er niet zeker van dat de toekomst het spoorvervoer op 'kleine' lijnen is; Ik geloof veel meer in de elektrificatie van een geschikt wegennet, toegankelijk voor collectieve transportmiddelen, maar ook voor alle andere wegtransporten ...
Door tegens, de "power to gas" (en dit is alleen gas), wat het ook is, vereist ook investeringen en onderhoud, voor een belachelijk lage opbrengst ... In de huidige staat van elektriciteitsproductie in Duitsland, het is toch een onzin ... om de treinen op kolen te laten rijden ...

Wauw, wat Pessimisme, de Power-to-Gas wordt rechtstreeks in het gasnetwerk geïnjecteerd: kijk naar Duinkerke!
https://www.qwant.com/?q=GRHYD+Power-To-Gaz+Dunkerque
https://www.google.fr/search?q=GRHYD+Po ... +Dunkerque

: Wink:
0 x


Terug naar "Nieuwe vervoer: innovaties, motoren, vervuiling, technologieën, het beleid, de organisatie ..."

Wie is er online?

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en gasten 3