Economische analyses van de overgang van 90 km / h naar 80 km / h in Frankrijk ...

Transport en nieuw vervoer: energie, vervuiling, motor innovaties, concept car, hybride voertuigen, prototypes, bestrijding van verontreiniging, emissienormen, belasting. geen individuele vervoerswijzen: vervoer, organisatie, autodelen of carpoolen. Transport zonder of met minder olie.
Avatar de l'utilisateur
Adrien (voormalig nico239)
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9845
Inschrijving: 31/05/17, 15:43
Plaats: 04
x 2150

Re: Economische analyses van de overgang van 90 km / h naar 80 km / h in Frankrijk ...




par Adrien (voormalig nico239) » 25/05/18, 23:55

Ach, dat wist ik niet, maar het tweede onderwerp is op de 80 op de wegen ... precies in het onderwerp.

Ik weet niet of ik de vraag in dit onderwerp kan stellen, maar ik wil graag dat een wiskundige mij te hulp schiet ...

Ik heb de intuïtie, zonder enig bewijs, dat de winstgevendheid van een flitser na verloop van tijd afneemt.

Houd er rekening mee dat we ons niet concentreren op wat DE radars melden.

Maar wat ALLEEN ÉÉN RADAR rapporteert, na verloop van tijd op een locatie X geplaatst.

Mijn intuïtie (die misschien vals is) is dat het systeem op een dag tegen een muur van onrendabiliteit zal stuiten.

Reden waarom de huidige stormloop is om de nieuwe radars te vermenigvuldigen om een ​​interessante winstgevendheid te behouden, maar tot wanneer?

Het zou interessant zijn om de winstgevendheid van alle radars in analytische boekhouding te kennen.

Het is ook jammer dat bestuurders niet begrijpen dat ze het systeem gemakkelijk kunnen doden.

Wat zou er gebeuren als de automobilisten nauwgezet aan alle voorschriften zouden voldoen zonder gepakt te worden en de radarontvangsten drastisch te laten vallen ...

Hoe cool zou dat zijn?
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: Economische analyses van de overgang van 90 km / h naar 80 km / h in Frankrijk ...




par sen-no-sen » 26/05/18, 00:08

nico239 schreef:
Tegen welke prijs per liter benzine zal het bedrijf beginnen te dalen ...

Ik bedoel niet de samenleving: de 'verplaatsing' waarop onze economische en toeristische ontwikkeling is gebaseerd ... enz

Dat is het onderwerp van C in de lucht (redif) op dit moment ... dat is goed : Mrgreen:


Welnu, het record voor de prijs van een vat Brent werd bereikt op 02 juli 2008 met 144 dollar / vat, twee maanden vóór de bank- en financiële crisis van de herfst van 2008.
Dus eigenlijk begint het vanaf $ 140 de economie te prikken ...


* De crisis is begonnen door de derde olieschok, volgend op de conventionele piekolie van 2005.
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Adrien (voormalig nico239)
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9845
Inschrijving: 31/05/17, 15:43
Plaats: 04
x 2150

Re: Economische analyses van de overgang van 90 km / h naar 80 km / h in Frankrijk ...




par Adrien (voormalig nico239) » 26/05/18, 00:17

En voor de prijs van een liter in euro's? : Wink:
0 x
perseus
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 283
Inschrijving: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: Economische analyses van de overgang van 90 km / h naar 80 km / h in Frankrijk ...




par perseus » 26/05/18, 08:14

Hallo,

nico239 schreef:Ach, dat wist ik niet, maar het tweede onderwerp is op de 80 op de wegen ... precies in het onderwerp.

Ik weet niet of ik de vraag in dit onderwerp kan stellen, maar ik wil graag dat een wiskundige mij te hulp schiet ...

Ik heb de intuïtie, zonder enig bewijs, dat de winstgevendheid van een flitser na verloop van tijd afneemt.

[...]


Ik stel mezelf exact dezelfde vraag.
Zonder in een paranoïde logica in te gaan om te zeggen dat dit alles is om meer geld uit ons te halen, kost het "radar" -systeem geld in termen van investeringen en belasting.
Niet alleen de radar, maar ik stel me voor dat er de aanschaf, het onderhoud, het gebruik van serviceproviders, een hele backoffice voor IT-beheer en toch een paar jongens zijn die hieraan zijn gewijd. Logica zou graag zien dat het systeem zo wordt ontworpen dat het op zijn minst zichzelf financiert, of zelfs geld oplevert.
Maar hoe dichter het resultaat (respect voor snelheid) bij het doel komt, hoe groter het risico dat "winstgevendheid" een tekort wordt. Wat gebeurt er als de "accountant" komt opdagen en zegt: "Chief, gezien de verbetering van de snelheidsnaleving, stort de winstgevendheid van het systeem in, ofwel verlagen we de snelheden om ons klantenbestand te vergroten, ofwel verminderen we de vleugel, dwz de staat financiert het systeem "... (ik karikatureer een beetje, ik ben me ervan bewust)

Wat de verkeersveiligheid betreft, geef ik toe dat ik het moeilijk vind om een ​​oordeel te vormen over de relevantie van de maatregel en heb ik de indruk dat ik geen indicatoren meer heb die me daarbij kunnen helpen.
Evenzo op de vraag dat u nico239 aan de orde stelt die past in de economische dimensie, maar ik zou benieuwd zijn dat er ooit volledige cijfers over dit onderwerp zullen verschijnen.

@+
0 x
Leo Maximus
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2183
Inschrijving: 07/11/06, 13:18
x 124

Re: Economische analyses van de overgang van 90 km / h naar 80 km / h in Frankrijk ...




par Leo Maximus » 26/05/18, 09:32

nico239 schreef:... Wees gerust dat toeneemt ...

Bah ... nee, het is een paar maanden uitgevallen. De verkeerssterfte neemt hier af en de trend wordt bevestigd:

http://www.securite-routiere.gouv.fr/co ... l_2018.pdf

Gevolgen van de stijging van de brandstofprijzen? Waarschijnlijk ja, gedeeltelijk.

Nu kan het aantal slachtoffers per afgelegde km toenemen ... :?

nico239 schreef: Zullen de vragen die ik hier of elders heb gesteld, niet meer eerder over het einde van de olie opduiken dan verwacht.
Niet het einde van olie als hulpbron, maar het einde van olie dat economisch draagbaar is voor bedrijven ...
Tegen welke prijs per liter benzine zal het bedrijf beginnen te dalen ...

Er is geen reden waarom het einde van olie zou leiden tot het einde van de auto. Alle fabrikanten werken hieraan toe.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (voormalig nico239)
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9845
Inschrijving: 31/05/17, 15:43
Plaats: 04
x 2150

Re: Economische analyses van de overgang van 90 km / h naar 80 km / h in Frankrijk ...




par Adrien (voormalig nico239) » 26/05/18, 11:35

Leo Maximus schreef:
nico239 schreef:... Wees gerust dat toeneemt ...


Bah ... nee, het is een paar maanden uitgevallen. De verkeerssterfte neemt hier af en de trend wordt bevestigd:

Nou als ... de prijs van brandstoffen weer omhoog gaat ... : Wink:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (voormalig nico239)
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9845
Inschrijving: 31/05/17, 15:43
Plaats: 04
x 2150

Re: Economische analyses van de overgang van 90 km / h naar 80 km / h in Frankrijk ...




par Adrien (voormalig nico239) » 26/05/18, 14:46

Leo Maximus schreef:
nico239 schreef: Zullen de vragen die ik hier of elders heb gesteld, niet meer eerder over het einde van de olie opduiken dan verwacht.
Niet het einde van olie als hulpbron, maar het einde van olie dat economisch draagbaar is voor bedrijven ...
Tegen welke prijs per liter benzine zal het bedrijf beginnen te dalen ...


Er is geen reden waarom het einde van olie zou leiden tot het einde van de auto. Alle fabrikanten werken hieraan toe.


:? :? :? Ik spreek nooit over het einde van de auto Beeld

Maar van "het einde van olie economisch draagbaar door bedrijven"

Inderdaad, het maakt niet uit het einde van aardolie als fysieke hulpbron.

Waar het om gaat is de prijs van een liter brandstof ...

Vanaf hoeveel gaat u uw reizen drastisch verminderen € 2, € 3, € 4, € 5 per l?

Op welk punt zal de samenleving "stoppen" met draaien? € 7, € 10 per liter?
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79117
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10972

Re: Economische analyses van de overgang van 90 km / h naar 80 km / h in Frankrijk ...




par Christophe » 21/06/18, 01:06

Met 2 maanden vertraging, maakt het Punt ongeveer dezelfde redenering als hierboven: http://www.lepoint.fr/automobile/securi ... 17_657.php

80 km / u op wegen: de economische kogel

Een rit van 90 naar 80 km / u op 1 juli zou, om de openbare autoriteiten te horen, slechts een kleine impact hebben op het leven van de Fransen. Zien.
Door Jacques Chevalier

De berekeningen lijken geleerd. Gaande van 90 naar 80 km / u zou volgens Road Safety slechts secundaire gevolgen hebben: “Het duurt 45 seconden meer voor een reis van 10 kilometer en 2 minuten voor 25 kilometer. Maar hierdoor kunnen chauffeurs 120 euro per jaar aan brandstof besparen, "stelt ze, benadrukkend dat, volgens schattingen van het Environment and Energy Management Agency (Ademe)," deze vertraging kan de uitstoot van verontreinigende stoffen met 30% verminderen ”. Voor 10 km / u minder is dit een wonder. Met nog 20 km / u minder, bij 60 km / u zouden we volgens deze redenering waarschijnlijk zonder brandstof rijden.

Dit is het soort onzin dat vrijwillig wordt overgebracht door de diensten van de premier, die voor alle doeleinden een door drie kwart van de Fransen veroordeelde maatregel willen rechtvaardigen. Laten we eens kijken wat het is. Een heel eenvoudige eerste ervaring: neem je horloge en kijk wat voor korte afstanden nog eens 45 seconden en dan twee minuten vertegenwoordigt. Het is al aanzienlijk!

Maar als u professionals neemt die hun dagen op de weg doorbrengen, worden de resultaten rampzalig. Of ze zullen 12% meer tijd moeten besteden om dezelfde taken uit te voeren. Op een dag van acht uur betekent dat ... 58 minuten! Of hun werkgever vermindert hun output en verhoogt het bedrag van hun facturen aan hun klanten met hetzelfde bedrag. Niet erg geloofwaardig.

Een miljoen kilometer geslagen
Om de zaken op een meer wetenschappelijke manier te verduidelijken, moeten we het werk onthouden van Jean Poulit, voormalig directeur-generaal van het National Geographic Institute, voormalig hoofd van de afdeling operaties en verkeersveiligheid en initiatiefnemer van Operation Smart Bison. Je kunt niet zeggen dat hij zijn onderwerp niet kent. Echter, gerapporteerd door de Drivers 'League, evalueerde het de economische impact van een verlaging van snelheidslimieten op snelwegen (van 130 tot 120 of 110 km / u), wegen (van 90 tot 80 km / u) en in de stad (van 50 tot 30 km / u meer dan 80% van het gebied van stedelijke gebieden met behoud van de snelheid op het minder centrale deel op 50 km / u).

Jean Poulit schat dat een dergelijke snelheidsreductie zou kunnen leiden tot "een vermindering van het bruto binnenlands product met 1,94% of 39,55 miljard euro per jaar". De overgang naar 80 km / u besliste op 9 januari 2018 en werd op 17 juni in het Publicatieblad bekendgemaakt, betreft zeker het secundaire netwerk, maar een netwerk dat de regio's structureert die officieel 400 km wegen vertegenwoordigt. In werkelijkheid is het veel meer, zoals Auto Plus en TomTom hebben aangetoond, zoals we hier hebben besproken, een miljoen kilometer.

Het volstaat om van het totale netwerk, snelwegen en vierbaanswegen te verwijderen om dit cijfer te verkrijgen, zeker met kleine wegen, in de buurt, maar die ook betrokken zijn bij het principe van 80 km / u. Daarom meten we hier de gevolgen van het initiatief van Edouard Philippe, die rekening had moeten houden met het werk van Jean Poulit. En hier is zijn demonstratie, herhaald door Pierre-Olivier Cavey, directeur van studies en campagnes voor de Driver Defense League.

Reisbereik
“In tegenstelling tot een intuïtief idee leidt het verminderen van de snelheid op wegen en snelwegen niet statistisch gezien tot het verlengen van reistijden, maar tot het verminderen van de gemiddelde afgelegde afstand per reis, wat het reikbereik wordt genoemd. Dit resulteert in een verlies van economische efficiëntie. [...] Een verlaging van de gemiddelde snelheid van 12,5% heeft tot gevolg dat het bereikbare gebied met 23,44% wordt verminderd, met constante reistijd. Dit betekent dat de arbeidsmarkt die binnen een uur bereikbaar is met 23,5% daalt, dat het aantal winkels en gemakkelijk toegankelijke apparatuur ook met 23,5% daalt. "

Op deze manier is het verlagen van de snelheid tot 80 km / u een ommekeer in de geschiedenis van het transport, dat wil zeggen van alle inspanningen die zijn gedaan om "gebieden" dichter bij elkaar te brengen. verkorting van transporttijd. Een concept dat al gevreesd wordt door regio's met tegenwind die met 80 km / u worden geconfronteerd. Dit zal inderdaad bedrijven en bedrijven in gevaar brengen, waarvan het verzorgingsgebied volgens dit "bewegingsbereik" zal krimpen, afnemend als een huid van verdriet.

Iedereen die met zeer lange reizen naar het werk gaat, bereidt zich, na de pretentie van een vermindering van het verkeer als gevolg van het zomerseizoen, voor op een Kafkaesque-terugkeer in 2018. En meer tijd die op de weg wordt doorgebracht, betekent meer blootstelling aan het risico op ongevallen, een concept dat daar opnieuw werd verwaarloosd door de premier.

Wonder consumptie?
Ten slotte is de vermeende vermindering van het verbruik met 30% en dus van vervuilende emissies niet wat de specialisten voorspellen. Het Auto Plus-laboratorium leverde metingen in Montlhéry met een Renault Kadjar dci 130. Op dezelfde circuittest, met een voertuig dat niet onderhevig was aan de grillen van het verkeer, slaagde het verbruik van 5,4 l tot 4,9 l, d.w.z. 10% besparing, niet 30%. Tot zover het optimisme van de overheid. En de 120 euro die per jaar wordt bespaard door de overheid, moet in het jaar 20 kilometer afleggen, wat veel hoger is dan het nationale gemiddelde van 000 kilometer.

Erger nog, tenzij ze zijn uitgerust met een automatische versnellingsbak die al het werk zelf doet, moeten eigenaren van mechanische versnellingsbakken een lagere overbrengingsverhouding gebruiken om een ​​redelijke responstijd voor de veiligheid tijdens het accelereren te behouden. En daarom meer consumeren.

De negatieve effecten van de 80 km / u, gemakkelijk verifieerbaar, wegen dus ruimschoots op tegen de pseudo-activa die eraan worden gecrediteerd en die aan alle kanten worden betwist. De moderniteit van een samenleving wordt geëvalueerd in termen van prestaties en onder deze is er de snelheid van uitvoering. Het tempo van het verkeer vertragen betekent ook het vertragen van de economische uitwisselingen van het land.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79117
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10972

Re: Economische analyses van de overgang van 90 km / h naar 80 km / h in Frankrijk ...




par Christophe » 21/06/18, 01:26

En nog een kritisch artikel: https://www.lesechos.fr/idees-debats/ce ... 185310.php

DE CIRKEL / STEMMING - Het zou verstandiger zijn als president Macron de maximumsnelheid tot 80 km / u op het secundaire netwerk zou opgeven.


Het is stom om minder dan 10 dagen te reageren voordat de maatregel wordt toegepast ... : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy: : Cheesy:

Of dit alles maakt deel uit van het "grote plan" ... :schok:
0 x
Leo Maximus
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2183
Inschrijving: 07/11/06, 13:18
x 124

Re: Economische analyses van de overgang van 90 km / h naar 80 km / h in Frankrijk ...




par Leo Maximus » 21/06/18, 08:38

De beperking tot 80 km / u betreft slechts een deel van de secundaire wegen, aangezien de 3-baans wegen beperkt blijven tot 90 km / u, waar er 2 rijstroken zijn. Dit is de enkele rijstrook die wordt beperkt tot 80. Dus in de inhaalzones op 90 kunnen we de vrachtwagens op 120 ~ 130 blijven verdubbelen zoals iedereen doet.
0 x

Terug naar "Nieuwe vervoer: innovaties, motoren, vervuiling, technologieën, het beleid, de organisatie ..."

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 195-gasten