Economische analyses van de overgang van 90 km / h naar 80 km / h in Frankrijk ...

Transport en nieuw vervoer: energie, vervuiling, motor innovaties, concept car, hybride voertuigen, prototypes, bestrijding van verontreiniging, emissienormen, belasting. geen individuele vervoerswijzen: vervoer, organisatie, autodelen of carpoolen. Transport zonder of met minder olie.
Avatar de l'utilisateur
Adrien (voormalig nico239)
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9845
Inschrijving: 31/05/17, 15:43
Plaats: 04
x 2150

Re: Economische analyses van de overgang van 90 km / h naar 80 km / h in Frankrijk ...




par Adrien (voormalig nico239) » 23/05/18, 23:39

Ik redeneer graag vanuit het absurde.

En waarom zou de snelheid niet beperkt worden tot bijvoorbeeld 50 op alle wegen?

In wezen vormt dit een probleem dat identiek is aan dat van de stijging van de brandstofprijs.

Bij welke brandstofprijs stort de samenleving in elkaar?
Vanaf welke maximale snelheid op de wegen (buiten agglomeratie) stort de samenleving in elkaar?

Ik bedoel instortingen, vastlopen of iets dergelijks.

3€, 4, 5, 6€ per liter brandstof?
80, 70, 60, 50 op de weg?

En in plaats van te praten over de volgers van de snelheid als we het hadden over de volgers van de langzaamen?
Welke topsnelheid zouden ze graag voor zichzelf accepteren?
Is 80 al te veel? 70, 60?
En rijden ze al met deze snelheid?
Eindelijk, niets houdt hen tegen?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (voormalig nico239)
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9845
Inschrijving: 31/05/17, 15:43
Plaats: 04
x 2150

Re: Beperking tot 70 km / h op het apparaat




par Adrien (voormalig nico239) » 23/05/18, 23:54

Christophe schreef:Theoretisch zou het vermogen dat nodig is om de weerstand te overwinnen worden verhoogd met de verhouding van de snelheden tot de kubus, dat is 1,18 ^ 3 = +64% ... ja! Geen enkele moderne auto verbruikt echter +64% bij het gaan van 110 naar 130 km/u, dus er wordt gecompenseerd door het motorrendement te verhogen. Uiteindelijk is de stijging maximaal 5 tot 10%...helemaal niet, zelfs negatief...(uh, een negatieve stijging is een daling, huh...)



Ik ben absoluut geen specialist in motoren en hun prestaties.

De vraag die ik mezelf stel is heel simpel, het is eerder die van het koppel en het toerental.

Als je terugschakelt, moet je op een gegeven moment terugschakelen omdat de auto niet op 70 of 50 kan draaien in de 5e versnelling.

Het aantal beurten neemt dus toe

Vraag: verbruik ook?
Of niet?

Hoe dan ook, ik ben een beetje rommelig, maar ik hoop dat je begrijpt wat ik wil zeggen.

Door te redeneren door het absurde in de stad op 30 sta ik op de tweede plaats.
Als ik 100 terminals doe in seconden op 30 vervuil ik dan meer en verbruik ik meer (of niet) dan als ik in 5 of 6e versnelling rijd op 90?
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79127
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10974

Re: Beperking tot 70 km / h op het apparaat




par Christophe » 24/05/18, 00:07

sen-no-sen schreef:Ja, ik begreep wat je bedoelde, maar het lijkt mij dat je de huidige technologieën overschat.

Beeld

Deze grafiek bevestigt het.


Ok, ik overschat misschien de gemiddelde kracht van het park een beetje! Oké, afgesproken!

Wat is de bron en methode?

Het verschilt niet veel van deze: nieuwe-transporten/economische-analyses-op-de-passage-van-90-km-ha-80-km-h-in-frankrijk-t15672.html#p339284 dus ik ben bang dat het dezelfde methode is...

Ik zou daarom graag willen weten voor welk gemiddeld motorvermogen het is vastgesteld... en welke SCx en andere parameters van de vermogensvergelijking die ik hierboven heb gepost...

sen-no-sen schreef:
Auto Plus - dat beschikt over een onafhankelijk laboratorium (zie de video) - publiceerde op 19 januari 2018 verbruikstests. Ons testvoertuig was geen Peugeot 308, maar een Renault Kadjar dCi 130.


Oordeel: verbruik (gestabiliseerde snelheid) gaat van 5,4 l/100 km bij 90 km/u naar 4,9 bij 80 km/u, ofwel 10% minder, en dus evenveel CO2.

https://news.autoplus.fr/80-kmh-Vitesse-Consommation-Labo-Auto-Plus-Reportage-France-2-1524374.html


Oké.. Ik kan de video van de test niet vinden... een test op de weg die niet honderden kilometers duurt, is niet veel waard als je op zoek bent naar precisie... maar ik merkte dit op wat best relevant is en dat hadden we nog niet genoemd: de enscenering van de versnellingsbakken die mogelijk niet zijn aangepast aan de nieuwe snelheidslimieten!

https://news.autoplus.fr/80-kmh-Vitesse ... 24374.html

Joebartaz schreef:10/04/2018 - 09:57
Hier lees ik net dit artikel en ik wil dit toevoegen: mijn laguna 1.9 dci in 6e versnelling bij 90 km / u nikkel Ik heb herstel in geval van pb en ik verbruik slechts 4L6 / 100 km maar bij 80 km / u geen herstel meer helemaal niet, ik vind het te gevaarlijk dus blijf ik in de 5e versnelling en verbruik ik 5L4/100 km. Waar is de economie en veiligheid daarin.


sen-no-sen schreef:De redenering gaat des te meer op bij elektrische voertuigen:
Beeld


Nee, het verbruik van een thermische auto gaat omhoog bij lage snelheid dus het is niet dezelfde redenering als de conclusie van Auto Plus...Ik zei het hierboven al: deze redenering die het verbruik corrigeert door efficiëntie n gaat niet op bij elektrisch en hybride.. .

Aangezien de prestaties van een elektromotor vrijwel constant zijn, is het verbruik ervan direct gekoppeld aan het benodigde voorwaartse vermogen, dus niet ver van de derde macht van de snelheid van 100-110 km/u (snelheid waarbij de luchtweerstand grotendeels overheerst de andere krachten)...dit is wat deze curve ons laat zien.

Aan de andere kant ben ik verrast door het buigpunt bij 30 km/u van de Tesla en de Volt, die hetzelfde gedrag zouden moeten hebben als alle anderen... Enige reden hiervoor?

Nogmaals: wat is de bron?
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79127
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10974

Re: Beperking tot 70 km / h op het apparaat




par Christophe » 24/05/18, 00:13

nico239 schreef:Als je terugschakelt, moet je op een gegeven moment terugschakelen omdat de auto niet op 70 of 50 kan draaien in de 5e versnelling.

(...)

Hoe dan ook, ik ben een beetje rommelig, maar ik hoop dat je begrijpt wat ik wil zeggen.


Het is volkomen begrijpelijk en relevant en ik anticipeerde zojuist op het antwoord door de opmerking van "JoeBarTaz" te citeren:De enscenering van de huidige boxen is misschien helemaal niet optimaal met de nieuwe snelheidslimieten...

nico239 schreef:Door te redeneren door het absurde in de stad op 30 sta ik op de tweede plaats.
Als ik 100 terminals doe in seconden op 30 vervuil ik dan meer en verbruik ik meer (of niet) dan als ik in 5 of 6e versnelling rijd op 90?


Dus daar is het niet meer echt een probleem van versnellingsbaktrapping maar van thermodynamica en de curves hierboven (hoewel discutabel omdat ik niet alle parameters heb) laten zien dat we bij 40 km/u pas zoveel verbruiken bij 110 km/u (hey ja...) en dat je meer verbruikt bij 30 km/u dan bij 90 km/u...om 100 km af te leggen...En dan hebben we het nog niet over "tijdverlies" (het is ook energie!! Hé, menselijke energie... het kost ook!)
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (voormalig nico239)
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9845
Inschrijving: 31/05/17, 15:43
Plaats: 04
x 2150

Re: Beperking tot 70 km / h op het apparaat




par Adrien (voormalig nico239) » 24/05/18, 00:17

Ik geef toe dat ik niet alles gelezen heb...

Maar in termen van vervuiling, wat levert het op om de snelheid te verlagen?

Vermindert het de vervuiling door auto's?

We moeten het aantal doden of gewonden niet met 10% verminderen, maar het aantal kankergevallen met hetzelfde aantal verhogen... oeps
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79127
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10974

Re: Beperking tot 70 km / h op het apparaat




par Christophe » 24/05/18, 00:28

Elke motor heeft een "optimaal" toerental qua verbruik, vervuiling en rijplezier (koppelreserve = veiligheid...)...dit optimum is altijd een compromis tussen verbruik, vervuiling en rijplezier...(en ook slijtage ... kortom motor is een klus hè!)

Over het algemeen passen fabrikanten zich aan gestabiliseerde wettelijke snelheden (voorbeelden: 50 km/u in de 3e versnelling, 90 km/u in de 5e versnelling en 120 km/u in de 6e versnelling...met een pollepel) ... En dat is waar de politici zijn helemaal verkeerd om de limieten te willen veranderen omdat het wagenpark niet is aangepast... AMHA! Maar het zal de fabrikanten goed uitkomen die hun verkoop op deze manier nieuw leven inblazen... Dit is niet het eerste wetgevende geschenk dat we ze hebben gegeven en jammer voor de planeet!

Voor de goede orde, in de jaren 70 en 80 lieten sommige fabrikanten de auto/motor zelfs "trillen" richting 130-140 km/u (resonantiepunt) om bestuurders ervan te weerhouden sneller te gaan, degenen die sneller durfden te gaan, konden zien dat de trillingen stopten ... Het leek een beetje op de voorouder van cruise control! : Cheesy: Maar de techniek werd snel gestopt ... uiteraard : Cheesy:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Adrien (voormalig nico239)
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9845
Inschrijving: 31/05/17, 15:43
Plaats: 04
x 2150

Re: Beperking tot 70 km / h op het apparaat




par Adrien (voormalig nico239) » 24/05/18, 00:30

Oké bedankt voor deze info :D
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79127
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10974

Re: Economische analyses van de overgang van 90 km / h naar 80 km / h in Frankrijk ...




par Christophe » 24/05/18, 01:12

Forhorse schreef:De verbruikscurves zijn praktisch niet veranderd want (...) maar in netto vermogen bij maximale belasting is het bijna hetzelfde.


Over welk tijdsbestek heb je het? Want als het van Euro 1 is, is er een goede -20% dankzij met name de common rail, vermindering die wordt geminimaliseerd door uw punt 2, het is waar! Alle "extra" verbruiken hebben de bijdrage van de motorverbetering verminderd...

Toch is de daling van het verbruik nog steeds reëel, net als de toename van comfort en veiligheid...

Forhorse schreef:- De technologieën voor verontreinigingsbeheersing (EGR, katalysatoren, enz.) leiden tot een licht oververbruik in vergelijking met dezelfde motor die niet zou zijn uitgerust met verontreinigingsbeheersing. Dit betekent dat zelfs als de prestaties van de huidige blokken beter zijn dan die van oudere blokken, het werkelijke verbruik niet significant is gedaald.


Ja en laten we toevoegen (onder andere...):

a) alle "comfort" elektronische apparatuur, een stroomdynamo is 2000-2500W ... het was 400-600W in de jaren 90 ...
b) Alle actieve veiligheidsuitrusting (abs, airbag, dtc)... Als de airbag en abs te weinig meetellen, zal de DTC die de stabiliteit berekent en permanent corrigeert door te remmen = overconsumptie en voortijdige slijtage
b) bijna systematische standaard airconditioning nu
c) bredere banden in het algemeen (behalve bij elektrische voertuigen, het is HS maar kijk naar de originele maat van die van de BMW i3)
d) en vooral een gemiddelde massa van auto's gekoppeld aan deze voortdurend toenemende "comfort- en veiligheidsverbeteringen".

Dus als een 60-70 pk-auto uit de jaren 90 het qua brandstofverbruik (en prestaties) even goed deed als een huidige 90-100 pk-auto, dan is dat om al deze redenen... maar het comfort was niet het huidige en ze rookte een beetje meer ook!

Voor de evolutie op langere termijn vond ik deze interessante tabel op de Argus-website: http://www.largus.fr/actualite-automobi ... 57388.html

Jammer dat er veel gegevens ontbreken...maar het geeft een goed beeld van de evolutie...

de_gemiddelde_auto8.jpg
la_voiture_moyenne8.jpg (98.42 KiB) 2075 keer geraadpleegd


En de evolutie van het verbruik van benzinewagens in de Verenigde Staten sinds 1950 (vandaar de eenheid in km/L en niet L/100 km), de sterke evolutie vond vooral plaats in de jaren 80 (democratisering van de injectie)...maar 10 km/L is nog steeds hoog voor ons...Achteraf zijn noch de normen, noch de voertuigen hetzelfde...

benzine090308.gif
essence090308.gif (10.88 KiB) 2075 keer bekeken


We kunnen ook kijken naar dit rapport van de Nationale Assemblee: http://www2.assemblee-nationale.fr/documents/notice/12/rap-off/i2757/(index)/depots/(archives)/index-depots
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79127
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10974

Re: Economische analyses van de overgang van 90 km / h naar 80 km / h in Frankrijk ...




par Christophe » 24/05/18, 01:33

nico239 schreef:Ik redeneer graag vanuit het absurde.

En waarom zou de snelheid niet beperkt worden tot bijvoorbeeld 50 op alle wegen?


Want een thermische auto verbruikt bij 50 km/u net zoveel als bij 100 km/u en tijd (auto- en menstijd...in het bijzonder) heeft ook een prijs...

Het heeft dus geen zin om de reistijd te verdubbelen voor hetzelfde verbruik... Als we allemaal elektrisch rijden, kan de discussie anders zijn! Maar we zijn er nog lang niet!
0 x
Avatar de l'utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6856
Inschrijving: 11/06/09, 13:08
Plaats: High Beaujolais.
x 749

Re: Beperking tot 70 km / h op het apparaat




par sen-no-sen » 24/05/18, 11:01

Christophe schreef:Nee, het verbruik van een thermische auto gaat omhoog bij lage snelheid dus het is niet dezelfde redenering als de conclusie van Auto Plus...Ik zei het hierboven al: deze redenering die het verbruik corrigeert door efficiëntie n gaat niet op bij elektrisch en hybride.. .


Mijn opmerking betrof het idee van aerodynamica: ongeacht het type voertuig, het is hetzelfde probleem: de luchtweerstand neemt toe met de snelheid...tenzij je een pariëtale versneller hebt (MHD) ... : Lol:
Elektrische auto's hebben uiteraard last van dit probleem, wat mijn beweringen ondersteunt dat het niet mogelijk is om bij 130 km/u minder te verbruiken dan bij 110 km/u.
Wat betreft de bron van de grafiek over elektrische auto's, het is een compilatie van sites van fabrikanten, bijvoorbeeld Tesla:
Beeld
https://www.tesla.com/fr_FR/blog/model-s-efficiency-and-range
We kunnen zien dat de optimale snelheid op de Tesla S 25 MPH per uur is, of ongeveer 40 km/u...
Natuurlijk zijn de optimale snelheden hoger in auto's met verbrandingsmotor die, zoals u zegt, meer verbruiken bij lage snelheden, met name door het wankelen van de versnellingsbak en a fortiori bij het rijden met lage toeren.

Anders op het niveau van de methodologie:http://theses.univ-lyon2.fr/documents/getpart.php?id=lyon2.2007.chevasson_g&part=129571
0 x
"Engineering gaat soms over weten wanneer je moet stoppen", Charles De Gaulle.

Terug naar "Nieuwe vervoer: innovaties, motoren, vervuiling, technologieën, het beleid, de organisatie ..."

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Google Adsense [Bot] en 191 gasten