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Misterloxo
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Message non lupar Misterloxo » 20 / 11 / 04, 15: 00

Au fait Adrien,

j'y connaissais rien en carrosserie... (http://songe.org/carrosserie.html)


Je te félicite ! C'est vraiment impressionant le boulot que tu as réalisé sur ce combi :P

Maar hier hebben we niets, geen casiment niemand rolt met een doping met water of een traditionele pantone. En degenen die uitgerust zijn, zenden niet uit of bijna niet uit angst? We zullen zoiets niet doen ...


Je comprends que tu penses que ça n'avance pas assez vite mais je peux te garantir qu'il y a 2 ans très peu de monde venait sur le site, très peu de gens connaissait le Pantone.
Aujourd'hui, on fait pas mal de visites et beaucoup de visites sont issues de moteurs de recherches. C qui prouvent que des gens connaissent le Pantone (et autres système énergétiques) et font des recherches à ce sujet.
On parle même du Pantone à la radio !

La révolution énérgétique est commencée (je dirai depuis au moins 20 ans !) et je crois qu'elle n'est pas prête de s'arreter :D .

On ne peux plus l'arrêter gràce à la révolution de l'information : Internet, le numérique pour tous ....

Punt 1
Si les industriels s'emparent du projet dans un avenir proche , tout ça n'aura servit à rien


Moi, je pense qu'au contraire se sera déjà une victoire. Et ce même si je n'en tire aucun profit. L'important c'est l'environnement ! Ca urgeeee !
Et tant pis si c'est encore les industriels qui se mettent des sous dans la poche. Car qui a les moyens de faires des modifications et de produire en série des millions de véhicules équipés de tels systèmes?


Punt 2
Il faudrait qu'un maximum de gens installent le système sur leur véhicule, même si il est limité par nos moyens de bricoleurs, ça serait déjà énorme!


Pour moi, le point 1 sera une conséquence du point 2

A+
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Message non lupar Superform » 20 / 11 / 04, 15: 46

Je comprends moi aussi les inquiétudes d'olivier, quand on voit sur le projet ZX :
plus de 1000 h de travail


quand on sait que c'était sur leur temps personnel, que le SMIC horaire est à 8,5 € (16€ pour l'employeur en tout), si ils se font tout piquer par des indus ca fait quand même 8500 € de volés, 16000 € d'économisé sur la R&D (une broutille pour les industriels, d'accord)

Alors, je pense que c'est normal d'être un peu parano...
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Message non lupar Christophe » 20 / 11 / 04, 16: 17

Je suis d'accord avec les 2 messages de MisterLoxo ( au fait c'est quoi ton prénom ? on est intimes maintenant ;) )...Adrien j'ai personellement l'impression que tu considère les industriels comme des enemis...Pourquoi ? Ce n'est qu'avec eux et leurs moyens qu'on arrivera a réellement faire quelques chose...Il faut juste les "convaincre" et etre plus fort que les lobbie qui sont au-dessus d'eux ! (évidement les industriels qui cherchent à bloquer le systeme je les considère également comme des enemis ou des obstacles à franchir au moins...)

Si les industriels développent le systeme ou une variante (avec ou sans nous) cela sera une victoire pour l'environnement et les générations futures...et même si on a pas de retombées directes, toute notre vie on poura dire que c'était nous tous qui étions à l'origine de ce fait. Saches que je n'ai pas gagné un centime depuis que je "travaille" sur ce sujet...évidement je ne compte pas les heures passé sur econo, la zx ou la diffusion des infos...Des fois je me demande si tout cela vaut le coup...je serais sans doute tellement mieux ( matériellement ) dans un BE en tant qu'ingénieur à faire le classique metro/boulot/dodo...mais voila il y a quelque chose au fond de moi qui me dit : persevere ca vaut le coup...je sais pas d'ou ca vient et j'espere ne pas me tromper....mais une certitude est que sans vous et votre soutien je ne tiendrai plus trés longtemps...

Celui qui se bat risque de perdre...Celui qui ne se bat pas a déjà perdu !

Ensuite si nous y arriverons ( tous ensemble ), économiquement, ceci fera en plus sans doute antériorité dans l'histoire du capitalisme : pour une fois les interets de la majorité passent avant ceux d'une minorité qui a le pouvoir et qui exploite cette majorité !

Et ceci ca n'a pas de prix !

Quand à l'absence de témoignage sur véhicules je crois que tu fera bien d'aller faire un tour sur quanthomme...
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Message non lupar Christophe » 20 / 11 / 04, 16: 18

Superform schreef:
plus de 1000 h de travail


1000 h c'était tout compris : 3 versions + montage electronique etc etc...Tout pour essayer de comprendre et maitriser le systeme...La conclusion est qu'on en est encore loin de la maitrise et qu'on ne peux plus aller plus loin avec nos moyens perso..
Ce qui ne veut pas dire que modifier une voiture avec le montage de base ne prendra pas 1000h ...loin de la..

Quelques dizaines d'heures tout au plus...
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Message non lupar Adrien » 20 / 11 / 04, 23: 23

- J'ai lus re-lus Quanthomme, je sais qu'il existe des voitures avec un dopage à eau... Mais il y en a qu'une minorité! Même pas 0,01% des voitures en France! (et encore je vois grand)

- Oui effectivement je considère les industriels comme des énemies. Pour eux l'argent a plus de valeur que la vie d'un être vivant (il n'y a pas que les Hommes sur terre!).

Quels industriels considères tu comme "amis"?

Quel est la différence entre les industriels et les lobbys?

- Je pense que ça serait beaucoup plus intéressant que le peuple bouge enfin son cul. Où va le monde? Je ne pense pas que l'avenir "durable" se situe dans les industriels. Nous devons compter sur nous, pas sur ceux qui ont du fric et qui aspire qu'à en avoir plus.

Bonne nuit, Adrien
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Message non lupar Misterloxo » 21 / 11 / 04, 12: 20

Quels industriels considères tu comme "amis"?

Je crois que c'est pas vraiment une question d'industriels amis mais plutôt que "d'affronter" les industriels, il serait plus "facile" de les utiliser pour arriver à une généralisation de tels systèmes.

Quel est la différence entre les industriels et les lobbys?

Je ne suis pas spécialiste mais les lobbies sont des groupes d'intérêts communs constitués d'industriels, de grands patrons, de politiciens... (enfin pas tous) et qui font pression par tous les moyens (influence les hommes politiques, pressions économiques, partenariat, mécénat...) dont il disposent pour faire prévaloir LEUR intérêt.
Ainsi, certains industriels sont sous la coupe de certains lobbies. Par exemple, je crois que le lobby pétrolier doit plus qu'influencer les industriels automobiles pour que ceux-ci n'aillent pas trop vite dans le développement de moyens réduisant drastiquement la consommation des véhicules.

- Je pense que ça serait beaucoup plus intéressant que le peuple bouge enfin son cul. Où va le monde? Je ne pense pas que l'avenir "durable" se situe dans les industriels. Nous devons compter sur nous, pas sur ceux qui ont du fric et qui aspire qu'à en avoir plus.

Si j'extrapole un peu, tu prônes la prise de la Bastille version 2004 lol :D

Bon sur ce, ciao
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Message non lupar Joe Flachy » 21 / 11 / 04, 16: 10

Bonjour tout le monde, je viens de découvrir ce forum en recherchant de la documentation pour un bricoleur voulant tester le Pantone sur une 2CV. Je cherche donc à former un dossier, le plus complet possible, sur la question. Voici les liens que je possede actuellement (en plus du votre, merci ! ) :

www.quanthomme.com
contrepouvoirecologie.chez.tiscali.fr
www.e-2cv.com
www.geet.com
www.jlnlabs.org

On ne trouve, en effet, nul part de plan détaillé (à part la modification de la tondeuse à gazon...) malgrés le nombre de modifications réalisées...

Je suis d'accord pour dire que la modification Pantone doit rester "dans l'ombre" pour le moment : la diffusion auprès du publique ne sera pas faite par les industriels qui n'en ont aucun interets (lobbies pétroliers), et la mise en place d'une structure légale me semble le meilleur moyen pour attirer les requins...
Si ce procédé fonctionne corectement, il me semble qu'il n'aura aucun mal à se développer. Il suppose juste de la bonne volonté de la part des bricoleurs, de manières à ce qu'ils modifient le plus de vehicules possible.
La mise en commun des plans pourait avoir un effet contraire au dévelopement du procédé : actuelement, chacun résoud les problèmes rencontrés à sa manière, il y a donc autant de modifications que de bricoleurs d'où, à terme, des inventions interessantes.

Tot ziens!
;-) ;-) Joe Flachy
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Message non lupar Blasil10 » 21 / 11 / 04, 19: 38

Hallo !!
Inscrit depuis peu, je suis"dans l'est". "Bricoleur professionnel" ..;-)).mais pas "scientifique"..interessé par le système Pantone et autres depuis quelques années , un groupe electrogène en a déjà profité ,maintenant une voiture va y avoir droit , pendant quelques temps ,le temps de pouvoir expérimenter plusieurs solutions .. résultats communiqués .
Pour le projet d'union :
Sympa , mais pas évident ...
1/réaction positive
2/A mon sentiment il y a plein de personnes de bonne volonté aux compétences multiples ,qui sont déjà "sur l'idée ", qui l'ont déjà appliquée ou pas ,mais qui hésitent à se faire connaitre.
Rester dans un cadre genre "grande cause humanitaire écologique " me semble une réalité compte tenu de toutes les opositions "fric" :angry: qui vont se dévoiler au fur et à mesure du développement de ce type d'union .
3/ Dans cet esprit // possible aussi : association loi 1901 ?
Financements : Dons . Motivation: Toujours dans le même esprit , chacun comprend bien que
ce système (comme d'autres possibles), entraine une diminution ou suppression de la pollution automobile ou autres moteurs , pas besoin d'expliquer pourquoi ...à chacun de comprendre que le problème de rentabilité de l'argent investi devient secondaire.
4/ Plan d'action : comme beaucoup l'ont déjà fait : aller de l'avant , et partager ses expériences .
**L'évolution de tous se fera avec l'évolution de chacun , à chacun de savoir briser ses propres limites.

Optimiste, mais il faut rester réaliste .
Je partage en grande partie l'idée du projet de Christophe et les réactions d 'Adrien ,vu sur le forum . Bonsoir à tous
J-Cl
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Message non lupar Adrien » 21 / 11 / 04, 20: 32

Quels industriels considères tu comme "amis"?

Je crois que c'est pas vraiment une question d'industriels amis mais plutôt que "d'affronter" les industriels, il serait plus "facile" de les utiliser pour arriver à une généralisation de tels systèmes.

Quel est la différence entre les industriels et les lobbys?

Je ne suis pas spécialiste mais les lobbies sont des groupes d'intérêts communs constitués d'industriels, de grands patrons, de politiciens... (enfin pas tous) et qui font pression par tous les moyens (influence les hommes politiques, pressions économiques, partenariat, mécénat...) dont il disposent pour faire prévaloir LEUR intérêt.
Ainsi, certains industriels sont sous la coupe de certains lobbies. Par exemple, je crois que le lobby pétrolier doit plus qu'influencer les industriels automobiles pour que ceux-ci n'aillent pas trop vite dans le développement de moyens réduisant drastiquement la consommation des véhicules.


Donc si je comprends bien, le mot "lobby" va avec industriel, mais l'inverse n'est pas forcément vrai?

- Je pense que ça serait beaucoup plus intéressant que le peuple bouge enfin son cul. Où va le monde? Je ne pense pas que l'avenir "durable" se situe dans les industriels. Nous devons compter sur nous, pas sur ceux qui ont du fric et qui aspire qu'à en avoir plus.

Si j'extrapole un peu, tu prônes la prise de la Bastille version 2004 lol :D


Non, je rêve juste d'une vie différente.


Je reviens tout juste de Pontorson où il y avait un salon bio. 3 voitures avec dopage à eau y étaient présenté, toutes 3 roulaient!

La renault express rouge présenté sur Quant'homme,
une 205 qui a été modifié la semaine dernière,
un Trafic qui a déjà parcouru 5 ou 7000 (je me rappel plus)Km depuis la modification.

Pour les consomations, elle a baissé d'environ 30% (ils ne savent pas encore pour la 205 vu que c'est récent).

Ils utilisent une bougie de préchauffage pour faire chauffer l'eau du bulleur lorsque le moteur est froid.

Met vriendelijke groet,
Adrien.
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