Luie tuin in Haute-Saône

Landbouw en bodem. bestrijding van verontreiniging, bodemsanering, humus en nieuwe agrarische technieken.
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Luie tuin in Haute-Saône




par Did67 » 18/07/17, 14:57

ilguimat schreef: dit afval zorgt voor fosfor in de compost (nou, ik zal op dit punt geen gekwantificeerde zekerheden geven).


Botten, dat is zeker! Het is calciumfosfaat. Maar, en gelukkig onoplosbaar... Het zou dus nodig zijn om ze heel fijn te malen en ze te "aanvallen" met paddenstoelen (waarvan de uiteinden zuren afscheiden die onoplosbare elementen kunnen "oplossen").

Schaaldieren zijn calciumcarbonaat, zonder veel interesse behalve zure gronden.

Vlees is voornamelijk eiwit, met het risico van verrotting en dus slechte geuren (areobiose of niet, het verandert niets; een lijk dat in de lucht uiteenvalt, produceert "putrescines" en andere "cadaverines" en andere geurende moleculen)... En dat, sommige ongedierte ruiken het heel goed en van ver!
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6960
Inschrijving: 11/11/07, 17:33
Plaats: Angouleme
x 264

Re: Luie tuin in Haute-Saône




par chatelot16 » 18/07/17, 17:25

er zit niet alleen fosfor in de botten ... er moet ook wat in de planten zitten ... hoe zouden onze botten anders kunnen worden gevormd
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Luie tuin in Haute-Saône




par Did67 » 18/07/17, 18:44

zo erg ben ik nog niet!!!

Natuurlijk. En zo niet, waarom zouden we ons zorgen maken over "fosfaatbemesting" als er P in planten zit, waar dieren het vinden!

Ik beantwoordde net dit:

"omdat de reliëfs van vleesachtige maaltijden (overgebleven vlees, botten, schaaldierens...) Ik begraaf ze in het hart van de prullenbak.... Bovendien zorgen deze afvalstoffen voor fosfor in de compost (nou ja, ik zou niet vooruitgaan geen zekerheid cijfers op dit punt)."
0 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9772
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2638

Re: Luie tuin in Haute-Saône




par sicetaitsimple » 18/07/17, 19:17

ilguimat schreef:Hallo allemaal,

Eerste locatie en aard van het land = gelegen in een waterrijk gebied op een paar honderd meter van de Ognon, onze rivier, en in de buurt van de stroomgebieden van de stad. Het terrein is klei/kalksteen (mergel) met relatief overwicht, afhankelijk van de situatie, denk ik. Onder de spontane bio-indicatoren = paardestaart komt in een goede positie aan, dus er is geen twijfel over de resterende vochtigheid en de aanwezigheid van grondwater. Bovendien was 2016 catastrofaal, met totale zuurstofgebrek.
Een van de belangrijkste risico's = neiging tot hydromorfisme als het water niet goed wordt beheerd, en dat vereist daarom naar mijn mening, en bevestigd door mijn waarnemingen, een aanpassing van de permacultuurpraktijk in het algemeen en van de "fenopraktijken" in het bijzonder.

- ondanks het feit dat de hele winter hooi en dode bladeren bedekt zijn, is de grond toch verdicht. Ik noem het "hydraulische verdichting" niet gekoppeld aan het ritme van de regen, denk ik, maar aan de aggregatie van de aarde door water ("het aardewerk"). Een beetje grelinette, dus zonder de grond te verstoren en het is in orde;



Hallo,

Ik ben geen specialist, verre van dat, maar in dit soort terrein is het verstandig om de hele winter af te dekken (risico op "fossilisatie" van organisch materiaal?).
0 x
ilguimat
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 26
Inschrijving: 16/07/17, 18:29
x 6

Re: Luie tuin in Haute-Saône




par ilguimat » 20/07/17, 11:55

sicaitsimple schreef:
Hallo,

Ik ben geen specialist, verre van dat, maar in dit soort terrein is het verstandig om de hele winter af te dekken (risico op "fossilisatie" van organisch materiaal?).


[edit Did67: quote-tags repareren; zonder tekstwijziging]

Dat is eigenlijk de vraag die ik mezelf stel. Daarom denk ik erover om over te stappen naar een gemengde groenbemester/hooi methode. Het ideale schema zou eigenlijk zijn om het overtollige water uit de natte periode op de een of andere manier op te kunnen vangen en op te slaan, om het in de droge periode te kunnen herstellen. Ik ben er zeker van dat sommige boeren of tuinders, aan het roer van zware klei of hydromorfe grond, de martingaal hebben weten te vinden en een aanvankelijk gebrek hebben weten om te zetten in een grote troef in met name de waterhuishouding.
Ik zag het vermeld in een YouTube-video, helaas geen details over de gebruikte methode.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Luie tuin in Haute-Saône




par Did67 » 20/07/17, 12:13

sicetaitsimple schreef:
Hallo,

Ik ben geen specialist, verre van dat, maar in dit soort terrein is het verstandig om de hele winter af te dekken (risico op "fossilisatie" van organisch materiaal?).


"Fossilisatie" is een beetje overdreven en eng.

Wat we riskeren, in hydromorfe bodems (een bodem waarvan de processen worden gedomineerd door een permanente of regelmatige overmaat aan water, is hydromorf; het is geen tijdelijk overstroomde of drassige bodem!), is de vorming van stoffen van slechte kwaliteit humus, de "humines" . Iedereen heeft deze zeer donkere, zwarte bodembodems in de valleien kunnen observeren wanneer ze worden geploegd (traditioneel waren ze dat niet, maar tegenwoordig, met de manie om natuurlijke weiden te vervangen door maïskuilvoer in landbouwgebieden, kan dit steeds vaker worden gezien vaak - vaak met vastgelopen tractoren of sporen van bijna vastgelopen tractoren!).

We stellen ons vaak voor dat dit heel erg vruchtbare grond is, zoals tuinbouwgrond. Maar het is niets. Het is een opeenhoping van zeer zwarte humusstoffen, maar niet van de beste kwaliteit...

Het grote risico in de huidige situatie is overmatige verdroging aan het einde van de winter / begin van de lente. Het is een heel erg koude grond (klei heeft een hoge dichtheid; als we water toevoegen, hebben we een aanzienlijke massa om op te warmen; dus als het bedekt is, duurt het een eeuwigheid...).

En daarom adviseerde ik, in tegenstelling tot mijn gewoontes, eventueel "aanaarden", wat niet hetzelfde is als "terpen maken! We graven ter hoogte van de paden en brengen de aarde terug naar het midden van het bord, op de grond in Als gevolg hiervan krijgt de plank een gebogen uiterlijk, wat de afvoer van overtollig water vergemakkelijkt en als resultaat de bovengenoemde "defecten" vermindert!
1 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Luie tuin in Haute-Saône




par Did67 » 20/07/17, 12:25

ilguimat schreef:
Dat is eigenlijk de vraag die ik mezelf stel. Daarom denk ik erover om over te stappen naar een gemengde groenbemester/hooi methode. Het ideale schema zou eigenlijk zijn om het overtollige water uit de natte periode op de een of andere manier op te kunnen vangen en op te slaan, om het in de droge periode te kunnen herstellen. Ik ben er zeker van dat sommige boeren of tuinders, aan het roer van zware klei of hydromorfe grond, de martingaal hebben weten te vinden en een aanvankelijk gebrek hebben weten om te zetten in een grote troef in met name de waterhuishouding.
Ik zag het vermeld in een YouTube-video, helaas geen details over de gebruikte methode.


Er is geen martingaal. En zo gebeurt het niet (overtollig water opslaan)!

Aan het einde van de winter is uw grond normaal gesproken "te vol" met water als het hydromorf is. Meer hoeft u niet op te slaan.

De macro-porositeiten zijn al gevuld met water, terwijl lucht nodig is.

Je bodemretentiecapaciteit is vol. Meer opslaan zou verstopt raken.

Maar de bodem, zijn organismen, de planten, hun wortels hebben de lucht nodig die in de macro-porositeiten zit!!!

Het is daarom noodzakelijk om het overtollige water af te voeren. Zie hierboven, richels.

Uw kleigrond heeft van nature een fenomenale "RU" (nuttige reserve). Dit is een van de eigenschappen van klei! Heeft een capaciteit om 2 mm regen per cm grond "nuttig" op te slaan. Met "nuttig" tellen we alleen mee wat er bewaard wordt na het drogen (dus zonder overtollig water) en alleen tot het punt van verdorren (wanneer de planten geen water meer kunnen opnemen, te sterk vastgehouden, hoewel wat overblijft!)

Als het zou moeten worden verhoogd, zou dat zijn door middel van organische stof en humusstoffen. Het zijn "sponzen". Maar naast het feit dat ze de RU verhogen, "verlichten" ze de bodem door deze te structureren en vergemakkelijken ze de afvoer van overschotten! Dit is de enige "redelijke" manier. Dus aanvoer van organisch materiaal aan de oppervlakte. En meer in het bijzonder BRF, in staat om veel humusstoffen af ​​te geven.

Wat je nodig hebt, is om de planten de capaciteit te geven om dit water te onttrekken. Bevorder dus de activiteit van schimmels en mycorrhiza's, die het vermogen van planten om de grond te verkennen met een factor 100 zullen vermenigvuldigen! En we zijn weer bij de BRF, houtachtige stoffen... Paddo's dus...

Je bodem heeft een duizelingwekkende hoeveelheid organisch materiaal nodig! De rest is een verkeerde diagnose.
0 x
ilguimat
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 26
Inschrijving: 16/07/17, 18:29
x 6

Re: Luie tuin in Haute-Saône




par ilguimat » 20/07/17, 12:39

chatelot16 schreef:er zit niet alleen fosfor in de botten ... er moet ook wat in de planten zitten ... hoe zouden onze botten anders kunnen worden gevormd


Tenzij ik me vergis, lijkt het mij dat de meeste landbouwfosfor afkomstig is van fosfaatafzettingen in Noord-Afrika (Marokko); deposito's die zichtbaar uitgeput zijn.
Uiteraard is er geen sprake van om een ​​compost om te toveren tot een aanhangsel voor charcuterie. Maar botfosfor is volgens mij een aanwinst voor de bodem die niet over het hoofd mag worden gezien.
Het probleem is inderdaad de methode die wordt gebruikt om deze fosfor nuttig te extraheren. Didier heeft gelijk, je moet fijn malen, en indien mogelijk verspreiden op een bodem rijk aan paddenstoelen. Ik zag een video van Amerikanen die in autarkie in Alaska leven: ze jaagden natuurlijk op hun vlees, maar wat fascinerend was, was dat ze methoden hadden ontwikkeld om elk atoom van het gedode dier winstgevend te maken. Van de hoeven wordt eetbare gelatine gemaakt. Alle botten worden verbrand, waardoor ze broos worden, en verpulverd om van ijzer een fosfaatmeststof te maken.
Je zou ook dit experiment moeten zien - en hier ben ik het met Didier eens over het enorme belang van paddenstoelen in "fosgenese" - uitgevoerd door de Sovjets, en gerapporteerd door Hervé Coves (zie ook van hem "holistisch beheer van slakken" om te delen met de familie!)
http://www.permafutur.fr/le-cycle-du-ph ... re-durable
0 x
ilguimat
Ik leer econologic
Ik leer econologic
berichten: 26
Inschrijving: 16/07/17, 18:29
x 6

Re: Luie tuin in Haute-Saône




par ilguimat » 20/07/17, 12:56

Ja Didier, ik begreep het heel goed, het doel van de martingaal die ik noemde, zou zijn om de watervoorraden af ​​te leiden tijdens hun opbouwfase (in wezen winter). Als ik het heb over het bergen van water, dan zit dat niet in de grond - bijna verzadigd -, maar natuurlijk "bovengronds", namelijk in de planten, en meer bepaald een niet-bevriezende groenbemester die dus de hele tijd actief is. zou het overtollige water in zijn materiaal absorberen (er zijn misschien ook hydrofiele EV's), zou het ook mogelijk maken, door zijn niet-ondoorzichtige bedekking, om de aarde te laten ademen, en zou aan de andere kant ook en vooral een echte stikstoftoevoer laten werken .
Bovendien, wanneer het wordt vernietigd, naast stikstof, water, enz., Zou het helpen om organisch materiaal, humus en dus de deugdzame "spons" -effecten te verdichten die het met zich meebrengt en waarover u spreekt.
Maar dit blijft natuurlijk allemaal nogal theoretisch. Een van de belangrijkste assen is volgens mij inderdaad de aanleg van een goede laag organisch materiaal, vergezeld, om de waterpieken te passeren, van een afwatering via "ruggen" of andere technieken.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Luie tuin in Haute-Saône




par Did67 » 20/07/17, 13:39

Het systeem bestaat: het heet vijvers. U bent niet minder van de Dombes, waar dit voorouderlijke systeem het mogelijk maakt om zowel door aanaarding als oppervlakkige afvoer van overtollig water naar de vijvers de "hoge punten" beter te cultiveren, terwijl de lage punten (vijvers en karpers) worden verbeterd...

Op de schaal van een moestuin wordt een vijver een vijver, die tal van nuttige ecologische functies heeft... Met mijn hellingen heb ik er geen, maar het is een "gebrek"!
0 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "De landbouw: problemen en vervuiling, nieuwe technieken en oplossingen"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 351-gasten