Rant tegen biodynamica

Landbouw en bodem. bestrijding van verontreiniging, bodemsanering, humus en nieuwe agrarische technieken.
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5830
Inschrijving: 27/05/17, 22:20
Plaats: grens tussen Noord en Aisne
x 957

Re: Sounding off tegen biodynamica




par Moindreffor » 08/09/21, 12:03

GuyGadeboisLeRetour schreef:
Did67 schreef:Als ik me afvroeg waarom tussen aanhalingstekens, het is erger, lijkt mij !!! Dat zou betekenen dat hij niet eens nadenkt??? Wat "denkt" hij?

Nee, het betekent dat voor mij zijn spiegelbeeld nergens op slaat. Te bedenken dat de vertraging, laten we zeggen de stagnatie van de conventionele landbouw in een "volledig chemisch" model, te wijten zou zijn aan (hoe schreef hij dat ook alweer?) aan "het fundamentalisme van biologisch, de enkele gedachte aan biologisch, -alles of niets -van biologisch-", lijkt mij volkomen ongepast om beleefd te blijven, gezien het feit dat de twee landbouwen (tot nu toe) ongevoelig zijn voor de argumenten van elkaar, en dat de voorstanders van intensief biologische beoefenaars altijd als gevaarlijke extremisten (in het slechtste geval) of vrolijke goons (in het beste geval) die voor de gek gehouden konden worden. Gelukkig is dit aan het veranderen.
Is het duidelijker?

ja en de "biologische" hebben de conventionele altijd behandeld als vervuilers, vernietigers ... en hier is het, wiens schuld is het

als ik over fundamentalisme spreek, is dat omdat de basis van "organisch" de verwerping is van wetenschap en in het bijzonder van chemie, en dus van synthetische producten door ideologie en niet door bewustzijn van gevaren die nog niet bekend waren, we mogen de geschiedenis niet herschrijven, we kunnen vandaag de grenzen ervan zien, aangezien om "biologisch" te kunnen ontwikkelen, de specificaties lichter worden, Bordeaux-mengsel, hoewel synthetisch, is toegestaan

op het terrein zien we signalen aankomen, "zonder nitraten", "zonder pesticiden" duurzame landbouw gaat vooruit maar in stilte nog niet echt "gelabeld" en ja "biologisch" is een rem geweest, maar deze begint op te raken en dat is goed
0 x
"Degenen met de grootste oren zijn niet degenen die het beste horen"
(van mij)
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 14931
Inschrijving: 10/12/20, 20:52
Plaats: 04
x 4346

Re: Sounding off tegen biodynamica




par GuyGadeboisTheBack » 08/09/21, 12:19

Neen. Je keert het probleem om. En inderdaad, je hoeft maar naar de kwaliteit van het water en de landschappen in bepaalde regio's te kijken om te beseffen dat intensieve landbouw en veeteelt hebben vervuild en vernietigd.
1 x
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5830
Inschrijving: 27/05/17, 22:20
Plaats: grens tussen Noord en Aisne
x 957

Re: Sounding off tegen biodynamica




par Moindreffor » 08/09/21, 13:08

GuyGadeboisLeRetour schreef:Neen. Je keert het probleem om. En inderdaad, je hoeft maar naar de kwaliteit van het water en de landschappen in bepaalde regio's te kijken om te beseffen dat intensieve landbouw en veeteelt hebben vervuild en vernietigd.

ja, maar dit was nog niet het geval ten tijde van de arbitrage uitgevoerd door "biologisch", dus "biologisch" is inderdaad een ideologie tegen wetenschappelijke vooruitgang, de verwoestijning van het platteland, het verlaten van land, met weinig middelen de voorlopers van "biologisch" doen we "zonder" uit verplichting of overtuiging, uit ideologie

het huidige "biologisch" is niet meer hetzelfde, de conventionele boer die overschakelt op "biologisch" doet dat voor een economisch model dat betere marges opent, op zijn eigen land, met landbouwwerktuigen, hij verandert zijn boerderij, het creëert geen een gemeenschap : Mrgreen:

de huidige criteria van "biologisch" toepassen op die van het begin, noem ik het opnieuw maken van geschiedenis, we romantiek een beetje, veel, hartstochtelijk voor sommigen
1 x
"Degenen met de grootste oren zijn niet degenen die het beste horen"
(van mij)
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 14931
Inschrijving: 10/12/20, 20:52
Plaats: 04
x 4346

Re: Sounding off tegen biodynamica




par GuyGadeboisTheBack » 08/09/21, 13:11

Het is allemaal heel leuk, maar vóór de intensieve trainingen was het terrein goed vermaasd, waren er voornamelijk alleen kortsluitingen en was geen chemie de regel. Alles stortte in ten voordele van "wie we kennen" en ten nadele van al het andere en daar was de catastrofale leegloop van het platteland.
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Sounding off tegen biodynamica




par Janic » 08/09/21, 14:43

intelligent denken
ja en de "biologische" hebben de conventionele altijd behandeld als vervuilers, vernietigers ... en hier is het, wiens schuld is het
en de onwetende van de dienst die zijn onzin en leugens toevoegt en overdrijft.
De conventionelen in kwestie zijn niet de boeren zelf, doden en gewonden marketing van gifhandelaren, terwijl de enige conventionele die bestaat en millennia lang van generatie op generatie is doorgegeven.
wanneer ik over fundamentalisme spreek, is dat omdat de basis van 'organisch' de verwerping van wetenschap is
wat een eikel om zulke onzin te zeggen. AB is net zo wetenschappelijk als de rest met zijn landbouwingenieurs of agronomie is niet wetenschappelijk, het is aan jou!
en in het bijzonder chemie, en dus synthetische producten door ideologie
Altijd zo liegen, het is weer eens het feit van al die onwetenden die niet "op de hoogte zijn" DAT door agrochemicaliën en hun leugens, ze rijkelijk betaald om al deze leugens te verspreiden.
en niet door je bewust te worden van gevaren die nog niet bekend waren,
wat een pathologische dwaas! Het gebruik van chemicaliën bestond al lang voordat biologische landbouw plaatsvond en hun vragen kwamen niet van niet-boeren intellectuelen, maar van de boeren en fokkers zelf, met geen andere kennis dan de observatie van hun effecten op de flora en fauna, evenals zijzelf. .
geschiedenis mag niet opnieuw gemaakt worden,
Toch is dat wat je als hypocriet probeert te doen! Je weet er niets van en je gedraagt ​​je als de andere sukkel, net zo onwetend als jij, doen alsof!
we kunnen vandaag de limieten zien, want om "biologisch" te kunnen ontwikkelen, worden de specificaties lichter, Bordeaux-mengsel, hoewel synthetisch, is toegestaan
juist de bekrompen mensen zoals jij, die met hun grove onwetendheid parachutespringen en doen alsof ze het weten! De verlichting van de specificaties is niet te danken aan de wil van de AB, maar aan de overheid om de rol van de AB te minimaliseren door de kwaliteitseisen te verlagen, om de AB officieel een tweede keus te maken, beter voor wie er ondanks alles mee begon en vooral wie doorzette)
op het terrein zien we signalen aankomen, "zonder nitraten", "zonder pesticiden" duurzame landbouw gaat vooruit maar in stilte nog niet echt "gelabeld" en ja "biologisch" is een rem geweest, maar deze begint te worden opgeheven en des te beter.
en toch willen klanten organische, geen half synthetische chemicaliën.
Ja, door de goede dagen van agrochemicaliën te blijven maken die alleen zijn lof zingt door haar klanten niet helemaal kwijt te raken en ze heeft genoeg geld om dat te kunnen doen.
Alleen boeren zitten, zoals gewoonlijk, gevangen tussen een rots en een harde plek. Maar wetende dat de meerderheid van de mensen die zichzelf tegen lage prijzen bevoorraden en kwaliteit niet belangrijk vinden hun doelwit blijven, hebben ze een mooie toekomst voor zich en BAC wrijft zich erover in de handen. Behalve dat de bevolking niet meewerkt aan hun schema en biologisch claimt, niet half kool, half geit, waar ze zelf na hun ouders en grootouders voor moesten lijden voor hun gezondheid!

GuyGadeboisLeRetour schreef:
Neen. Je keert het probleem om. En inderdaad, je hoeft maar naar de kwaliteit van het water en de landschappen in bepaalde regio's te kijken om te beseffen dat intensieve landbouw en veeteelt hebben vervuild en vernietigd.
ja, maar dit was nog niet het geval ten tijde van de arbitrage uitgevoerd door "biologisch", dus "biologisch" is inderdaad een ideologie tegen wetenschappelijke vooruitgang, de verwoestijning van het platteland, het verlaten van land, met weinig middelen de voorlopers van "biologisch" doen we "zonder" uit verplichting of overtuiging, uit ideologie
En de idioot die BAC-toespraken keer op keer uit het hoofd reciteert. Er was geen arbitrage door de biologische, omdat de echte biologische weigerde dit te doen en aangezien deze term niet beschermd is, kan iedereen zich deze toe-eigenen en aanbevelen.
De dienstdoende imbeciel negeert ook het feit dat AB goed wordt onderwezen op traditionele landbouwscholen, op dezelfde manier als voor agrochemie en door "wetenschappers" afgestudeerden op alle niveaus, van het GLB tot de agronomische ingenieur met geavanceerde landbouwkennis. Tenzij voor jou, landbouwkundig ingenieur, het is niet wetenschappelijk en beantwoord het, zonder te scrollen als el bozo!
het huidige "biologisch" is niet meer hetzelfde, de conventionele boer die overschakelt op "biologisch" doet dat voor een economisch model dat betere marges opent, op zijn eigen land, met landbouwwerktuigen, hij verandert zijn boerderij, het creëert geen een gemeenschap
en hij zegt dit met het aplomb van onwetendheid:
Nog een grote domheid! Waar, wanneer, hoe, bekeert hij zich? Zoals dat door met je vingers te knippen? en aan wie verkoopt hij zijn producten anders dan aan gemeenschappen waarvan hij dus een integraal onderdeel is.
Anders is het hetzelfde als zeggen dat een detailhandelaar in sportartikelen geen deel uitmaakt van de sportgemeenschap; het bevat een laag ervan, de bozo bis of ter. Voor de marges, als het ABC ze beter zou vergoeden, tegen hun eerlijke prijs, zouden de marges hetzelfde zijn, verdomme!
de huidige criteria van "biologisch" toepassen op die van het begin, noem ik het opnieuw maken van geschiedenis, we romantiek een beetje, veel, hartstochtelijk voor sommigen
Als de criteria van de pioniers zouden worden toegepast op deze biologische landbouw, minder dan biologische, dus officiële tweede keus, ALLEN, zouden zowel boeren als consumenten er baat bij hebben in termen van gezondheid en algemene levenskwaliteit.

Het is de woordvoerder van landbouwchemicaliën, je bracht deze naar degenen die liever stront eten tegen de laagst mogelijke prijs (waarschijnlijk weinig hier) ten koste van je gebruikelijke leugens en onwaarheden.
Zeg dankjewel tegen je baas! :onheil:
0 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5830
Inschrijving: 27/05/17, 22:20
Plaats: grens tussen Noord en Aisne
x 957

Re: Sounding off tegen biodynamica




par Moindreffor » 08/09/21, 15:29

GuyGadeboisLeRetour schreef:Het is allemaal heel leuk, maar vóór de intensieve trainingen was het terrein goed vermaasd, waren er voornamelijk alleen kortsluitingen en was geen chemie de regel. Alles stortte in ten voordele van "wie we kennen" en ten nadele van al het andere en daar was de catastrofale leegloop van het platteland.

je vergeet alleen één ding, het is dat er tussen die twee een industriële revolutie was en twee wereldoorlogen, daarna de oliecrises, genoeg om dingen te veranderen... plus een demografische explosie

en als je spreekt met degenen die in de jaren 60 en 70 actief waren, zul je zien dat ze zich echt een goede tijd herinneren, toen alle problemen waar je het over hebt niet bestonden, er volledige werkgelegenheid was, goede lonen, hoge koopkracht, en niemand sprak over gevaren voor de planeet en het is in deze tijd dat Janic het begin van "biologisch" plaatst, dus helemaal niet het ecologische bewustzijn dat we ons momenteel willen dienen

de leegloop van het platteland, werd veroorzaakt door mechanisatie en het verlaten van weinig vruchtbare grond, zoals in de Ardèche, waar juist het systeem van grootschalige gemechaniseerde teelt en het gebruik van chemie niet kon worden toegepast, vandaar de ineenstorting van het inkomen van kleine boeren in deze regio's waar je het over hebt
1 x
"Degenen met de grootste oren zijn niet degenen die het beste horen"
(van mij)
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 14931
Inschrijving: 10/12/20, 20:52
Plaats: 04
x 4346

Re: Sounding off tegen biodynamica




par GuyGadeboisTheBack » 08/09/21, 15:57

Deze boeren offerden op het altaar van de moderniteit en herplanten "modieuze" granen (spelt, kleine spelt), die vandaag hun eigen producten verwerken die ze verkopen op lokale markten en die verhoudingsgewijs meer verdienen dan de "grote" schulden tot aan hun nek, gevangenen van een systeem dat hen op een CAP-infuus zet (wat ons meer dan 110 euro per jaar kost om stront te produceren waarvan we bijna 40% in evenwicht houden)? Ja, je systeem is inderdaad prachtig.
0 x
Janic
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 19224
Inschrijving: 29/10/10, 13:27
Plaats: Burgundy
x 3491

Re: Sounding off tegen biodynamica




par Janic » 08/09/21, 16:34

Lessreffor reflectie» 08/09/21, 15:29
GuyGadeboisLeRetour schreef: Dat is allemaal heel leuk, maar vóór de intensieve trainingen was het terrein goed vermaasd, waren er voornamelijk alleen kortsluitingen en was geen chemie de regel. Alles spatte uiteen ten voordele van "wie we kennen" en ten nadele van al het andere en daar was de catastrofale leegloop van het platteland.
je vergeet alleen één ding, het is dat er tussen die twee een industriële revolutie was en twee wereldoorlogen, daarna de oliecrises, genoeg om dingen te veranderen... plus een demografische explosie

pure fantasie! wat de bevolkingsexplosie wordt genoemd, was slechts de reactie op de oorlog waarin, zoals bij alle oorlogen, ouders in deze periode aarzelen of weigeren kinderen te krijgen. Vergelijk dus goed verschillende situaties!
Hetzelfde als er een industriële revolutie of wederopbouw was, het is te wijten aan het geaccentueerde fenomeen van overmatige motorisering die de producties versnelt die tot nu toe beperkt waren door de beschikbare energie die water of steenkool was Grote productie, voor het grootste deel voorbehouden aan de rijke klassen zoals gebruikelijk
en als je spreekt met degenen die actief waren in de jaren 60 en 70, zul je zien dat ze zich echt een leuke tijd herinneren, toen alle problemen waar je het over hebt niet bestonden,
dit was mijn geval, in een professionele sector met veel vraag. Maar je zit in de culturele fantasie. Slechts een paar lagen van de bevolking profiteerden ervan, maar het duurde niet lang!
er was volledige werkgelegenheid, goede lonen, hoge koopkracht, en niemand had het over gevaren voor de planeet

absoluut fout! Klokkenluiders, waar weinig naar wordt geluisterd, dateren uit het einde van de 19+ eeuw toen de premissen van wat we vandaag zien al verschenen. We mogen de media en regeringen in volle naoorlogse euforie niet verwarren met de toch al mondiale situatie van industriële en sociale vervuiling. Ahmed beheerst deze aspecten beter dan de wet.
De jaren '60 en '70 zijn ook die van mei '68, die nu al uitdrukking geven aan een genoegen met nooit nagekomen beloften en een autoritaire staat, die De Gaulle duur te staan ​​kwam! En in tegenstelling tot wat wordt beweerd, waren de moeilijkheden om een ​​baan te vinden al begonnen, behalve in een paar sectoren, en om een ​​baan te vinden (en ik zat in de Parijse regio, de hoogste plaats van tewerkstelling), en je moest kijken naar vind wie in dienst wilde en niet tegen geweldige salarissen, zelfs als deze hoger zijn dan de huidige
het is goed in die tijd dat Janic het begin plaatst van de "organische", dus helemaal niet het ecologische bewustzijn dat ons momenteel wordt voorgeschoteld
Absoluut niet, biologisch is booming (beperkt tot degenen die de betekenis en urgentie begrepen) in ieder geval in de jaren 1920/30,
Van 1924 tot 1930-35: snelle ontwikkeling van biodynamische landbouw op grote landgoederen in Duitsland en vervolgens in Zwitserland. De term "Bio-Dynamisch" (Landbouw) is ontstaan ​​uit "Biologisch-Dynamisch".
of:
Daartoe behoren het werk over biologisch-dynamische landbouw van Steiner (Duitsland), dat van Howard over biologische landbouw (Groot-Brittannië) en dat van Rusch over biologische landbouw (Zwitserland).
Na ontwikkeling in Oostenrijk, Duitsland of Zwitserland en Engeland uit de jaren 20, De biologische landbouw deed begin jaren vijftig zijn intrede in Frankrijk.

in werkelijkheid bestaat het al, maar op een ongeorganiseerde manier, bij boeren en fokkers.
terwijl er in de jaren zeventig alleen maar meer en meer verkooppunten bijkwamen, van het platteland tot in de stad.
de leegloop van het platteland, werd veroorzaakt door mechanisatie en het verlaten van weinig vruchtbare grond, zoals in de Ardèche, waar juist het systeem van grootschalige gemechaniseerde teelt en het gebruik van chemie niet kon worden toegepast, vandaar de ineenstorting van het inkomen van kleine boeren in deze regio's waar je het over hebt
Plezier ! het is vooral te danken aan een "marshal"-plan dat bedoeld is om alle kleine boeren uit vruchtbare streken te laten verdwijnen en de heggen die de percelen beperken te ontwortelen ten gunste van buitensporige mechanisatie, waar de grootgrondbezitters de kleine percelen hebben gemonopoliseerd om te komen tot monsters zoals de vlakten van Beauce en Brie, de nieuwe "Amerikaanse" woestijnen van Frankrijk!
Tot op heden is ongeveer 15 miljoen hectare geconsolideerd; deze opeenvolgende ruilverkavelingen hadden vooral gevolgen voor de open veldlandschappen en ten tweede voor de coulisselandschappen, waarbij bijna 750 km snelgroeiende heggen werden geëlimineerd. De regio's waar op grote schaal ruilverkaveling plaatsvond, waren de regio's hoe minder ruig als in het noorden van Frankrijk of in Bretagne. Op deze gebieden maakte het wegnemen van fysieke obstakels (heggen, sloten, paden) het mogelijk om de mechanisatie van boerderijen optimaal te benutten.

vandaar het zogenaamde ecologische bewustzijn zoals in Amerika met de publicatie van stille lente door Rachel Carson

In dit schokkende werk hekelde de bekende bioloog de verschrikkelijke wandaden van het onachtzame gebruik van pesticiden en andere chemische producten! Het is een onderzoek van meer dan twintig jaar onder leiding van Rachel Carson en ondersteund door talloze rapporten en studies van wetenschappers, een alarmkreet die deze vrouw, al bekend om haar werken over de zeewereld en milieuvervuiling, in zijn tijd besloot te lanceren . De lobby's van de agro-industrie en de wetenschappers die zich bezighielden met deze wetenschap van de chemie reageerden met geweld toen ze ermee geconfronteerd werden....
Dernière édition par Janic de 08 / 09 / 21, 16: 38, 1 keer bewerkt.
0 x
"We maken wetenschap met feiten, zoals het maken van een huis met stenen: maar een opeenstapeling van feiten is niet meer een wetenschap dan een stapel stenen is een huis" Henri Poincaré
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5830
Inschrijving: 27/05/17, 22:20
Plaats: grens tussen Noord en Aisne
x 957

Re: Sounding off tegen biodynamica




par Moindreffor » 08/09/21, 16:34

GuyGadeboisLeRetour schreef:Deze boeren offerden op het altaar van de moderniteit en herplanten "modieuze" granen (spelt, kleine spelt), die vandaag hun eigen producten verwerken die ze verkopen op lokale markten en die verhoudingsgewijs meer verdienen dan de "grote" schulden tot aan hun nek, gevangenen van een systeem dat hen op een CAP-infuus zet (wat ons meer dan 110 euro per jaar kost om stront te produceren waarvan we bijna 40% in evenwicht houden)? Ja, je systeem is inderdaad prachtig.

het is niet mijn systeem en ik verdedig het niet, ik analyseer het alleen, behalve dat je in degene die je aanbeveelt, nog een ding vergeet, wat de mens voedt zijn geen groenten, maar de granen waar je het over hebt en dat zonder uitwisselingen tussen regio's, tussen landen, het werkt niet meer vanwege demografie, de graanschuur van Causse, exporteert al eeuwen naar andere regio's, kijk naar de traditie van de 13 desserts, en hun samenstelling en kijk naar de desserts van het noorden, de Zuid staat niet bekend om zijn graangewassen, dus ja, we kunnen goede granen produceren op kleine boerderijen op voorwaarde dat we het veel duurder verkopen en dus in kortsluiting door een economische niche te creëren

voor mij om een ​​systeem te vervangen waarin alles groeit onder infusie van synthetische meststoffen door een synthese waarbij alles groeit onder infusie van natuurlijke meststoffen, dit is niet revolutionair, het is om het gezicht te verbergen

nadat sommige producenten zich hebben laten opsluiten door onzin of winstfantasie, zijn het hun problemen, maar als ik naar mijn stad kijk, heeft een operator 600 miljoen2 zonnepanelen op zijn schuren, een ander is tevreden om te werken zoals zijn vader deed, geen verandering, het probleem is dat momenteel met de torenhoge prijs van granen, degene die het beter doet heel goed leeft, maar degene die niet niets doet, wat evolueert niet, wat in het conventionele puur en hard blijft, leeft zonder problemen, dus waarom veranderen... waarom zou je willen dat een man zijn reet breekt om meer te werken? om de planeet te redden? laat me lachen

als iedereen een ecologisch geweten had, zouden de treinen overvol zijn en de wegen verlaten, zouden stadscentra voetgangersgebied zijn en zouden we alleen "bio" verkopen, zouden we allemaal onze elektriciteit 30% duurder kopen om kernenergie de rug toe te keren

Ik zou ook een gezondere planeet willen, en voor mij is 6,5% van "biologisch" te weinig, zelfs te verwaarlozen, ik zou liever 80% van beredeneerd hebben, behalve dat we momenteel "biologisch", "biologisch" en meer "biologisch" willen. ", Janic vertelt ons dat het tijd kost, maar hebben we nog tijd om te wachten op het "organische", moeten we niet eindelijk beter begrijpen dan we kunnen, zo niet beter, minder slechter door minder fundamentalistisch te zijn
0 x
"Degenen met de grootste oren zijn niet degenen die het beste horen"
(van mij)
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 14931
Inschrijving: 10/12/20, 20:52
Plaats: 04
x 4346

Re: Sounding off tegen biodynamica




par GuyGadeboisTheBack » 08/09/21, 16:49

Moindreffor schreef:voor mij om een ​​systeem te vervangen waarin alles groeit onder infusie van synthetische meststoffen door een synthese waarbij alles groeit onder infusie van natuurlijke meststoffen, dit is niet revolutionair, het is om het gezicht te verbergen

:schok: :? :? :?
0 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "De landbouw: problemen en vervuiling, nieuwe technieken en oplossingen"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Majestic-12 [Bot] en 198 gasten