Een plantaardige weide?

[Adrien (voormalig nico239)]

Ik heb er geen opnieuw ingezaaid.

Oké, maar je zaailing had een probleem? Ik zeg dat omdat ik nog nooit een pb van opkomst heb gehad met deze grote zaden en daar leek het me schaars.

Als je het over foto 1 hebt, ben ik het die niet strak genoeg zaaide: het was maar voor een test, dus ik wilde niet verspillen

[chafoin zijn]

enkele foto's in mijn wintertuin :

De 3 tunnels beschermen de bonen

2019-01-17 16.40.03.jpg (83.72 KB) keer bekeken 2012

Meerlaagse tunnels in detail:

Tunnel van de meest geavanceerde bonen: dekzeil en overwinteringssluier, naast een rij beschermd door een eenvoudige P30

2019-01-17 16.11.41.jpg (77.72 KB) keer bekeken 2012

Overwinteringszeilen zijn verkrijgbaar in de diktes P17 en P30, wat overeenkomt met het aantal grammen per m2. Ik zag dat er ook P60 was en ik denk dat het interessant kan zijn om dit soort materiaal per rol te kopen op gespecialiseerde sites op internet, het lijkt voordeliger omdat je de lagen moet vermenigvuldigen om een ​​effectieve bescherming te krijgen. https://www.serresvaldeloire.com/voiles-hivernage-forcage/27-voile-hivernage-30-g-m2.html

Het dekzeil wordt over de plastic hoepels gespannen, de sluier wordt over het gewas gelegd door de bonen te omranden

2019-01-17 16.12.50.jpg (58.23 KB) keer bekeken 2012

Hieronder ziet u waar de bonen zijn:

Er zijn twee rijen zoals deze. Hoogte ongeveer 4cm

2019-01-17 16.14.45.jpg (155.88 KB) keer bekeken 2012

Door het puntje van de klauw te volgen kunnen we een slak zien die ook geniet van de warmte!
De stokken kosten tussen de 1.5 en 2,5 euro per stuk wat vrij duur is maar we kunnen nu wat besparen met de klauwen en vooral de bevestigingsclips die het mogelijk maken om niet elke keer te moeten verdubbelen met een tweede paal. op Het dekzeil.

Over de bogen spanden dubbele overwinteringszeilen

2019-01-17 16.16.43.jpg (74.99 KB) keer bekeken 2012

Dekzeilclip en spanklauwen

2019-01-17 16.25.06.jpg (51.08 KB) keer bekeken 2012

clip detail

2019-01-17 16.25.21.jpg (66.94 KB) keer bekeken 2012

Er zijn ook zeer goedkope eenvoudige die op de bogen komen zoals deze:

Capture8.JPG (14.63 KB) keer bekeken 2012

Kijk onder de tweede tunnel, met de thermostaat. Ik liet het onkruid groeien.

2019-01-17 16.20.30.jpg (85.21 KB) keer bekeken 2012

De derde tunnel is gelijk aan de tweede behalve dat er maar één laag is. Onder: latere inzaai, op een beter tijdstip uitgevoerd omdat de gewassen lager zijn (10-15cm) en daardoor minder gevoelig voor wintervorst:

Ik zaaide vrij dik in lijn en soms bedekt met een mulch van dode bladeren

2019-01-17 16.06.49.jpg (80.44 KB) keer bekeken 2012

Als laatste heb ik ook nog een paar gaatjes gemaakt aan de weidekant. Daar heb ik net gezoomd met zeilen van verschillende diktes:

2019-01-17 16.27.02.jpg (78.74 KB) keer bekeken 2012

Ook laat zaaien, hoogte 10cm

2019-01-17 16.29.02.jpg (68.58 KB) keer bekeken 2012

[Moindreffor]

voor je clips in diameter 32 kun je pvc buis diameter 32 kopen en clips in een buis van deze diameter knippen is niet duur

[chafoin zijn]

Uh ja inderdaad maar er is verwarring , Ik heb deze foto van clips op internet gemaakt om het type clips te laten zien, maar in werkelijkheid is de diameter niet 32 ​​(deze hoepels mogen niet veel meer zijn dan 1 cm)!

Met betrekking tot de temperaturen onder deze tunnels is het moeilijk om definitieve conclusies te trekken, volgens mijn verklaringen die een beetje tegenstrijdig zijn. Vandaag merk ik bijvoorbeeld 2.5° meer onder de lagen zeilen die dichter bij de kleine bonen in de wei zijn geplaatst dan onder ongeveer dezelfde lagen die in een tunnel boven de bogen zijn gespannen.

Misschien de uitleg hier:https://www.aujardin.org/viewtopic.php?t=134020&start=30

Volgens de technische uitleg hiervan forum op de warmteoverdracht van materialen, het belangrijkste zou zijn om de bodem van de moestuin te beschermen en dit zo dicht mogelijk bij de gewassen om circulatie van hete/koude lucht te voorkomen.
Bijvoorbeeld:

Waarvoor dient de lucht onder de sluier? Afgezien van het laten ademen van de planten, tot niets. Of beter gezegd, ja, het wordt gebruikt om warmte kwijt te raken, door convectie. Hoe groter de massa ingesloten lucht, hoe meer convectie er zal zijn (warme lucht stijgt aan de bovenkant en koude lucht daalt aan de onderkant). Hete lucht geeft zijn warmte af aan de sluier en koelt af door lekkage door de sluier en luchtuitwisseling, terwijl koude lucht de grond afkoelt terwijl deze opwarmt. Vooral warme lucht ontsnapt door de sluier, probeert steeds hoger te stijgen, en zuigt koude lucht aan door de onderkant van de sluier.
Om deze convectie te voorkomen moet de luchtlaag dus zo zwak mogelijk zijn. Vandaar het belang van het platdrukken van de sluier op de grond. Een dunne luchtlaag ondergaat geen convectie meer en warme lucht ontsnapt minder gemakkelijk, omdat er geen onderste deel is waardoor koude lucht deze kan vervangen.

En verder :

- de grond in de diepte is altijd 15°C en verwarmt in de winter permanent het grondoppervlak door diffusie. Als op een uurschaal de buitenlucht overdag de grond verwarmt, koelt ze deze 's nachts met dezelfde hoeveelheid af. Wat in de winter de grond in de eerste plaats verwarmt, is niet de buitenlucht of de zeer zwakke zon, maar de ingewanden van de aarde bij 15°C, door de warmte die het verspreidt. Vandaar het belang om de grond zoveel mogelijk te isoleren om deze warmte vast te houden, zoals het aantrekken van een trui.

[Arnaudch]

Bonjour à tous,

Ik ben nieuw in de forumSorry als ik mijn vraag niet op de goede plek stel. Vertel het me en dan ga ik verhuizen
Er is een vraag in het eerste bericht van dit onderwerp waarop ik het antwoord niet heb gezien: Wat gebeurt er met de jaren met de weilanden waar het hooi wordt gemaaid. Daar zal het dus niet vergaan, de organische stof wordt verwijderd. --> Is er sprake van aantasting van de bodemrijkdom?
Ook stel ik me voor dat tijdens de groeiperiode van de planten deze weilanden voornamelijk voor de tuin worden "gemobiliseerd": geen beweiding mogelijk, of zeer weinig aan het begin van het seizoen, en als het maaien achter de rug is, kunnen de dieren terugkomen om daar te grazen, maar het gras wil niet veel meer groeien. --> Dus voor 1 oppervlakte moestuin gebruik ik eigenlijk (min of meer natuurlijk) 6 of 8 oppervlaktes land (6 weiland + 1 moestuin). Ben ik verkeerd in mijn redenering, zo niet, wat zegt u daarover?

Dank u, en ik kijk ernaar uit u te lezen

[Did67]

1) Het grasland zal het lot van elk natuurlijk grasland ondergaan. Dat we hooi maaien om koeien, paarden, regenwormen te voeren verandert daar niets aan.

2) Een natuurlijke weide heeft een "zekere natuurlijke vruchtbaarheid": in de bodem lossen mineralen op; de activiteit van bodemorganismen legt stikstof vast, injecteert biomassa, enz.

Dat gezegd hebbende, deze vruchtbaarheid is beperkt.

Dus als we het willen vergroten, zal het moeten worden bemest - zoals we doen in de fokkerij...

3) Ja, om "eerlijk" te zijn, moeten de gebieden die worden gebruikt om hooi te produceren worden opgenomen in de "gebieden die worden ingenomen door de moestuin". Ik denk, maar het hangt inderdaad af van de natuurlijke vruchtbaarheid, dat je de oppervlakte van de groenten moet vermenigvuldigen met 4 of 5...

De "productiviteit per oppervlakte-eenheid" van de luie moestuin is daarom vrij laag, zelfs als de opbrengst van het perceel erg hoog is (gelijk aan of hoger dan die van een conventionele moestuin).

En dat is logisch: we laten de bodemorganismen het werk doen in plaats van met de hand of met een grondfrees... De moestuin draait dus op biomassa-energie in plaats van op brandstoffen.

[Arnaudch]

Bedankt voor het antwoord

1) Ja, het lot is hetzelfde, wie zich voedt met hooi. Maar 'klassiek' wordt dan bijvoorbeeld koeienmest uitgereden op het land, als een terugkeer van biomassa, toch?
Om de vruchtbaarheid te behouden van alle oppervlakte die nodig is voor de moestuin van de luiaard (moestuin + weiden), zou het idee om het gecultiveerde perceel elke X keer te verplaatsen (5 of 10 jaar, ik weet het niet echt) een samenhangend idee? Ik ben hierin geïnteresseerd omdat ik zelf 4 hectare weiland heb, waarin ik dit jaar een moestuin begin te cultiveren, en ik dus de mogelijkheid heb om te maaien, en het bebouwde perceel te verplaatsen.

Ik vind dat deze vraag ook het onderwerp van kweken onder levende dekking opent. Een gewas waar de aanvoer van organisch materiaal om het bodemleven te voeden binnen het gecultiveerde perceel zelf gebeurt, waar het beheer van onkruid wordt gedaan door hulpplanten (gecultiveerd onkruid, gewenst), ik denk dat dit ook de erosie beperkt, extremen van water of temperatuur, enz... En groenteplanten kunnen worden gemengd en verspreid over deze hoes. Ik kan me voorstellen dat dit een minder productieve (aangezien minder dichte) kweekmethode zou zijn dan fenocultuur. Maar als we onder levende dekking al het oppervlak cultiveren dat nodig is voor de moestuin van de luiaard (inclusief de hooiweiden), dan compenseren we dit gebrek aan productiviteit misschien door er gecultiveerd oppervlak aan toe te voegen?
Ook stel ik me voor dat het de bemesting van dit totale oppervlak homogener maakt.
De-intensivering van gewassen zou ook de schade door ziekten en andere "plagen" moeten verminderen: moeilijker te verspreiden naar planten van identieke soorten (aangezien er geen effect is van het groeperen van variëteiten), en de nabijheid van een groot aantal andere soorten, misschien afstotend . Een plaagaanval zou minder gericht zijn op één soort, zodat we bijvoorbeeld niet het grootste deel van een saladebord zouden verliezen.
Zaden die direct in de grond kunnen ontkiemen (dus direct zaaien) zouden beter kunnen "kiezen" om te ontkiemen of niet, afhankelijk van of de omgeving gunstig voor hen is.
Kortom, in mijn hoofd geeft dit een nog veerkrachtiger systeem (misschien nog luie?)! En uit nieuwsgierigheid, aangezien u er aan het einde van uw boek over praat, had ik graag uw mening erover willen weten, uw ervaringen misschien, uw visie op de zaak, en die van welke econoloog dan ook. Ik begin dit jaar in die richting te experimenteren.

Dank je, geniet ervan

[Did67]

In traditionele "polycultuur-vee" systemen ging de mest naar de akkers, vooral voor de zogenaamde rijgewassen, wisselteelt (aardappelen, bieten)...

Opgemerkt moet worden dat in dit traditionele systeem, waarbij mensen hun behoefte deden in de schuur of op de bodem van de moestuin, uiteindelijk alles werd gerecycled. De "chemische" vruchtbaarheid (gehalte aan minerale elementen) werd alleen maar vergroot door de ontbinding van de rotsen en die was ik vergeten, de neerslag.

Aan de andere kant brachten de technieken een horizontale verplaatsing van deze vruchtbaarheid... Klassiek van de natuurlijke weiden naar de velden (en de moestuinen, die zich in de eerste cirkel achter het huis bevonden).


Ja, undercover groentegewassen zijn een manier. Het is gewoon moeilijk, want om tientallen verschillende groenten naast tientallen spontane onkruiden te laten bestaan, is het niet gemakkelijk... Nou, ik zit te vaak op mijn toetsenborden of in vergaderruimtes, en niet genoeg in mijn moestuin. Dit is natuurlijk, en daarom noemde ik het, een manier om te verkennen. Ongetwijfeld zal het nodig zijn om te gaan met een deel van geïmporteerd hooi (om van tijd tot tijd onkruid te "temmen" dat te uitbundig is voor het gewas om te kunnen groeien) en een deel van ter plaatse geproduceerde voedzame biomassa.

En ongetwijfeld is het nodig om bij de start uit te gaan van een vruchtbaar systeem. Omdat, behalve de stikstof die via symbiotische of vrije weg is vastgelegd, de andere elementen alleen worden gerecycled. In een potasarme bodem (omdat het gesteente weinig of geen kaliumhoudende mineralen bevat) recyclen we de ellende in potas, zonder externe bijdragen. Het is dus nog steeds nodig om een ​​gedetailleerde diagnose te stellen om niet, afgezien van stikstof, in een "matig arm" systeem te blijven!

[Arnaudch]

We zijn nog steeds in de winter, een seizoen dat iets gunstiger is voor het toetsenbord dan voor de ligstoel!

Een verschuiving in vruchtbaarheid dus, interessant! Het verplaatsen van de moestuin binnen de wei lijkt dan voordelig!

Wat betreft de kweek onder levende dekking, zou het daarom ideaal zijn om uit te gaan van een luie moestuin Heeft u informatiebronnen voor mij hierover? Mensen aan het experimenteren in hun moestuin? Want op internet kun je heel veel video's of documenten vinden, maar dan voor de graanteelt... niet voor de groenteteelt.

Bedankt voor deze verhelderende tips!

[chafoin zijn]

Wat betreft de verplaatsing van de moestuin, en hoewel het gerechtvaardigd lijkt gezien het leven en de vruchtbaarheid van alle bodems van uw land, denk ik dat het niet het beste idee is. Het lijkt erop dat het tien jaar duurt om een ​​significante verandering te zien in de vruchtbaarheid van een perceel dat wordt beheerd, zoals in fenocultuur, door organische stof toe te voegen. Sommige belanghebbenden van Maraîchage sur Sol Vivant lijken het tegenovergestelde te beweren (3 jaar of zelfs een paar maanden volgens mijn vage herinneringen), maar het is op voorwaarde van enorme externe bijdragen aan de exploitatie, en wat mij betreft, in de huidige staat van onze kennis , ik denk dat je veel meer geduld zult moeten hebben en vooral als je in bijna volledige autonomie opereert, want dat lijkt de richting te zijn die je opgaat. Ook vraag ik me af of het niet beter zou zijn om de bijdragen jaar na jaar op dezelfde plek te concentreren en te herhalen.

Een goed belichte, beschermde en gemakkelijk toegankelijke ruimte voor jou bevoorrechten lijkt me ook belangrijk omdat ik, in mijn ervaring, soms (vaak) moest vechten tegen luiheid om (bijna) elke dag naar de moestuin te gaan, (bijna ) het hele jaar door...
Anders gebeuren teleurstellingen snel!
Om een ​​voorbeeld te geven: als je fenocultuur beoefent, is probleem nr. 1 zeker slakken: ik denk dat ik een beetje zou aarzelen om tussen mei en juni elke avond in het donker een emmer kwijlers op te rapen als ik naar het einde van de dag moet. mijn 3ha! Dat zeg ik maar het kan natuurlijk altijd (bovendien is het een beetje wat ik dit jaar heb gedaan want mijn moestuin is 10-15min fietsen!).