Type grond?

Landbouw en bodem. bestrijding van verontreiniging, bodemsanering, humus en nieuwe agrarische technieken.
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Grondsoort?




par Did67 » 28/08/18, 23:33

Leo Maximus schreef:
nico239 schreef:...Je kunt altijd proberen een hoek te verlaten waar je niets doet: noch stenen verwijderen, noch waterpas maken en vergelijken....

Deze vergelijking kan ik maken! Het was in het begin geheel onvrijwillig, het staat niet in de moestuin maar maakt niet uit, de vergelijking mag gemaakt worden.

3 jaar geleden plantte ik honderd irissen. Ik heb er eerst tachtig langs een muur gezet, in aarde die tot een dikte van ongeveer 40 cm was gezeefd. De rest op een heuvel waar de aarde niet is gezeefd, maar simpelweg is ontdaan van de grootste kiezelstenen.

Ik leg een handvol compost bij het planten van elke wortelstok.



Kunt u bevestigen dat aan beide kanten alleen de ter plaatse genomen aarde naar dezelfde plaats is teruggebracht??? Hoe heb je toen het "gebrek aan volume" opgevuld dat het gevolg was van het feit dat je de kiezelstenen hebt verwijderd ???

Want anders inderdaad, als je aan de ene kant kiezels verwijdert die je vervangt door fijne aarde (van elders, ik weet niet waar?) en aan de andere kant fijne aarde + kiezels laat, hebben we twee heel verschillende volumes.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Grondsoort?




par Did67 » 28/08/18, 23:39

Leo Maximus schreef:Ik heb de gezeefde aarde genomen die onder de zeef zat, waarop de betonblokken liggen (zie foto). Opeens is er een groot gat… Het is Paul uitkleden om Jacques aan te kleden. :)

Ik heb geen land meer beschikbaar en koop grond, ik hou er niet zo van...


Ah, maar daar kwam later het antwoord.

We vergelijken dus niet hetzelfde. Het is duidelijk dat als je fijne (vruchtbare) grond "overbrengt" naar één kant, waar je zift, en niet naar de kant, waar je niet zift, je twee niet-vergelijkbare dingen vergelijkt. En wat, op een vrachtwagen na, alleen op zeer kleine schaal mogelijk is. Zie je mij, voor het geval mijn land erg steenachtig was, zeef en "vul" het ontbrekende op 500 m² ????
0 x
Leo Maximus
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2183
Inschrijving: 07/11/06, 13:18
x 124

Re: Grondsoort?




par Leo Maximus » 29/08/18, 09:57

Moindreffor schreef:nou ja er is nog steeds het gat : Mrgreen:

Dit "vacuüm" wordt gecompenseerd door organisch materiaal, alleen zelfgemaakte compost.

Het wordt ingewikkeld omdat ik composteer op het oppervlak en composteer in bakken, ik meng niet alles. Elke tank is gespecialiseerd. Momenteel heb ik 1,5 m3 zelfgemaakte compost beschikbaar.
0 x
Leo Maximus
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2183
Inschrijving: 07/11/06, 13:18
x 124

Re: Grondsoort?




par Leo Maximus » 29/08/18, 10:32

Did67 schreef:...Kunt u bevestigen dat aan beide kanten alleen de aarde die van de locatie is gehaald naar dezelfde plek is teruggebracht??? Hoe heb je toen het "gebrek aan volume" opgevuld dat het gevolg was van het feit dat je de kiezelstenen hebt verwijderd ???

Want anders inderdaad, als je aan de ene kant kiezels verwijdert die je vervangt door fijne aarde (van elders, ik weet niet waar?) en aan de andere kant fijne aarde + kiezels laat, hebben we twee heel verschillende volumes.

Deze wordt gevuld met zelfgemaakte compost (zie mijn vorige post).

Fijne grond komt van mijn land. Het werd opgeslagen in een container in het verlengde van de irisplantages langs een muur. Het is hetzelfde land van "m@@@e" zoals verhuurder zegt : Lol: .

Mijn moestuin ligt in een stedelijk gebied. Het moet nu 70 m2 nuttig zijn. De originele grond is volledig gezeefd. De kiezelstenen werden gebruikt voor grondwerken (terrassen, paden, funderingen).

Het land van Masanobu Fukuoka was dat van zijn voorouders. Dit land is eeuwenlang bewerkt, de grond in de rijstvelden is horizontaal, het is niet vanzelf gegaan... En als je de rijst blootsvoets overplant, voel je geen kiezelstenen, simpelweg omdat ze een voor een zijn verwijderd. een (door de voorouders... :) Dat, Masanobu Fukuoka zegt er met geen woord over, het is verbazingwekkend.
Idem voor permacultuur, het wordt over het algemeen gedaan op land dat is voorbereid door de ouderen, we weten het niet...
0 x
n.Chr. 44
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 640
Inschrijving: 15/04/15, 15:32
Plaats: Bij mij thuis
x 225

Re: Grondsoort?




par n.Chr. 44 » 29/08/18, 10:56

chafoin zijn schreef:Welkom bij Ecologie!
(het moet een beetje bakken..)


Ik vermoed dat er dagelijks meningsverschillen zijn (het tegenovergestelde zou vreemd zijn ...).

Regelmatig andere oefenen forums als lid weet ik goed... : Mrgreen:
0 x
Leo Maximus
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2183
Inschrijving: 07/11/06, 13:18
x 124

Re: Grondsoort?




par Leo Maximus » 29/08/18, 11:23

Did67 schreef: Zie je mij, voor het geval mijn land erg steenachtig was, zeef en "vul" het ontbrekende op 500 m² ????

Natuurlijk niet : Lol:

Het recept voor handmatig zeven is alleen toepasbaar in een kleine moestuin. Er is de mogelijkheid om een ​​cementmolen aan te passen, maar in het weekend is dit moeilijk te doen vanwege geluidsvoorschriften. Zo heb ik afgelopen zondag ongeveer een halve ton met de hand gezeefd. Het is snel en niet vermoeiend als je een beetje georganiseerd bent... De aarde moet droog zijn, maar als het droog is, ontstaat er veel stof : Cry: :) wie gaat er naar de buren! De oplossing is om een ​​beetje vochtige grond te mengen met droge grond.

De tuinders van de regio werken allemaal in gezeefde grond (industrieel... :) ), onder een serre. We zijn erg ver verwijderd van de wilde landbouw van Masanobu Fukuoka, maar de producten zijn van goede kwaliteit.
0 x
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5830
Inschrijving: 27/05/17, 22:20
Plaats: grens tussen Noord en Aisne
x 957

Re: Grondsoort?




par Moindreffor » 29/08/18, 13:03

we zitten in een bepaalde situatie, je "kan" want op een klein oppervlak, anders zouden we een andere oplossing moeten vinden

je bent waarschijnlijk net als ik op volle aarde, stedelijke omgeving, daarom vaak erg arm, of klei die is opgegraven om te graven
Ik heb geen kiezels, maar mijn grond mist MO, en als ik compost toevoeg, is dat ook beter voor mij

Ik ben me ervan bewust dat een land zonder stenen je meer zal plezieren, de vraag die we hier stellen is meer theoretisch, is het echt nodig?
je iets onbetwistbaars waarneemt, het gaat erom te weten of het alleen te wijten is aan het verwijderen van stenen

ik ook toen ik aan het graven was. Ik verwijderde de kiezels die ik vond, niet langer graven, ik stel mezelf niet langer de vraag
0 x
"Degenen met de grootste oren zijn niet degenen die het beste horen"
(van mij)
Avatar de l'utilisateur
Did67
Modérateur
Modérateur
berichten: 20362
Inschrijving: 20/01/08, 16:34
Plaats: Elzas
x 8685

Re: Grondsoort?




par Did67 » 29/08/18, 15:21

Leo Maximus schreef:De tuinders van de regio werken allemaal in gezeefde grond (industrieel... :) ), onder een serre. We zijn erg ver verwijderd van de wilde landbouw van Masanobu Fukuoka, maar de producten zijn van goede kwaliteit.


Veel ploegen. Anderen passeren en strijken de "aardbei". De meerderheid behandelt en bevrucht. Met synthetische producten als ze conventioneel zijn (en naar mijn mening op de lange termijn vastgelopen - laten we wachten tot de energieprijs verdrievoudigt en kijken of ze doorgaan). Met "natuurlijke" producten als ze "biologisch" zijn (en ook vastgelopen - laten we wachten...).

Ik ga geen "enige" verbetering ontkennen.

Ik vraag me af over "hoeveel meer productie" versus "hoeveel moeite". Allemaal op de lange termijn.

Je getuigenis was "wankel": zodra je de fijne aarde concentreert waar je zeeft en er een gat naast laat, is het niet langer vergelijkbaar. De oppervlakte die je overlaat (het gat), moet je meenemen in je beoordeling: als je de dikte van fijne aarde verdubbelt, door de kiezels van 2 m² te verwijderen en de fijne aarde over 1 m² te leggen, is je productie op deze m² dubbel wat je krijgt op de 2 m² zonder iets te doen. Anders heb je de sportschool gratis gedaan, wat heel erg goed is. Maar niet noodzakelijkerwijs toegankelijk voor meer "versleten", oudere, meer beperkte mensen (zoals ik).

Dat is precies wat ik bedoelde. Niet dat je ongelijk hebt omdat je doet wat je doet.
0 x
Leo Maximus
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2183
Inschrijving: 07/11/06, 13:18
x 124

Re: Grondsoort?




par Leo Maximus » 29/08/18, 16:26

Moindreffor schreef:we zitten in een bepaalde situatie, je "kan" want op een klein oppervlak, anders zouden we een andere oplossing moeten vinden

je bent waarschijnlijk net als ik op volle aarde, stedelijke omgeving, daarom vaak erg arm, of klei die is opgegraven om te graven
Ik heb geen kiezels, maar mijn grond mist MO, en als ik compost toevoeg, is dat ook beter voor mij

Ik ben me ervan bewust dat een land zonder stenen je meer zal plezieren, de vraag die we hier stellen is meer theoretisch, is het echt nodig?
je iets onbetwistbaars waarneemt, het gaat erom te weten of het alleen te wijten is aan het verwijderen van stenen

ik ook toen ik aan het graven was. Ik verwijderde de kiezels die ik vond, niet langer graven, ik stel mezelf niet langer de vraag

De omgeving is tegenwoordig erg verstedelijkt, maar in het verleden was het erg landelijk. Op geoportail hebben we bijzonder stichtelijke oude luchtfoto's:

https://www.geoportail.gouv.fr/donnees/ ... -1950-1965

Mijn land was een wijngaard die al tientallen jaren verlaten was. Zeer rotsachtig en extreem arm terrein. Bovendien werd het diagonaal doorkruist door een stenen pad! Mijn eerste plantages hadden het eerste jaar een totale mislukking. Het jaar daarop kocht ik een paar zakken grond, wat mest van de manege ernaast, en er was vooruitgang, maar er waren nog steeds die verdomde stenen en kiezels. Het derde jaar heb ik deze gecultiveerde grond (enkele m2) gezeefd en ik behaalde buitengewone resultaten in tomaten, aardbeien, enz. Het moedigde me aan en ik ging door.

Ik heb nooit een enkele regenworm in de oorspronkelijke grond gevonden, die zou op de zeef zijn gebleven. In het huidige gezeefde mengsel van aarde en compost zijn ze overvloedig aanwezig. Ik oefen een "positieve kunstmatigheid". : Lol:
0 x
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5830
Inschrijving: 27/05/17, 22:20
Plaats: grens tussen Noord en Aisne
x 957

Re: Grondsoort?




par Moindreffor » 30/08/18, 09:06

Leo Maximus schreef:
Moindreffor schreef:we zitten in een bepaalde situatie, je "kan" want op een klein oppervlak, anders zouden we een andere oplossing moeten vinden

je bent waarschijnlijk net als ik op volle aarde, stedelijke omgeving, daarom vaak erg arm, of klei die is opgegraven om te graven
Ik heb geen kiezels, maar mijn grond mist MO, en als ik compost toevoeg, is dat ook beter voor mij

Ik ben me ervan bewust dat een land zonder stenen je meer zal plezieren, de vraag die we hier stellen is meer theoretisch, is het echt nodig?
je iets onbetwistbaars waarneemt, het gaat erom te weten of het alleen te wijten is aan het verwijderen van stenen

ik ook toen ik aan het graven was. Ik verwijderde de kiezels die ik vond, niet langer graven, ik stel mezelf niet langer de vraag

De omgeving is tegenwoordig erg verstedelijkt, maar in het verleden was het erg landelijk. Op geoportail hebben we bijzonder stichtelijke oude luchtfoto's:

https://www.geoportail.gouv.fr/donnees/ ... -1950-1965

Mijn land was een wijngaard die al tientallen jaren verlaten was. Zeer rotsachtig en extreem arm terrein. Bovendien werd het diagonaal doorkruist door een stenen pad! Mijn eerste plantages hadden het eerste jaar een totale mislukking. Het jaar daarop kocht ik een paar zakken grond, wat mest van de manege ernaast, en er was vooruitgang, maar er waren nog steeds die verdomde stenen en kiezels. Het derde jaar heb ik deze gecultiveerde grond (enkele m2) gezeefd en ik behaalde buitengewone resultaten in tomaten, aardbeien, enz. Het moedigde me aan en ik ging door.

Ik heb nooit een enkele regenworm in de oorspronkelijke grond gevonden, die zou op de zeef zijn gebleven. In het huidige gezeefde mengsel van aarde en compost zijn ze overvloedig aanwezig. Ik oefen een "positieve kunstmatigheid". : Lol:

dus we zijn het erover eens, je laat het leven bloeien, waar het was verbannen, we zijn hier meer op een probleem van tijdschaal, het leven zou vanzelf zijn teruggekeerd zonder jouw tussenkomst, maar misschien niet voor het einde van de jouwe helaas
je hebt gekozen voor de meest gespierde ingreep : Mrgreen:
je voorbeeld bevestigt toch één punt, zorg voor de levende wezens in je grond, je groenten zullen groeien
0 x
"Degenen met de grootste oren zijn niet degenen die het beste horen"
(van mij)

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "De landbouw: problemen en vervuiling, nieuwe technieken en oplossingen"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : LudoThePotagiste en 284 gasten