Hoe een land te vinden
Re: Hoe een land te vinden
De "prijsrealiteit", zoals u het noemt, is verre van een geldige indicatie van optimalisatie en prestatie, aangezien het gebaseerd is op boekhoudkundige vervalsingen: zonder de ontkenning van negatieve externe effecten (waarmee geen rekening wordt gehouden), globalisering (en dit is slechts een voorbeeld) zou eenvoudigweg niet mogelijk zijn.
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
Re: Hoe een land te vinden
Dit is precies wat ik niet geloof. De realiteit van prijzen is een systeem dat streeft naar de minst energieverbruikende, meest geoptimaliseerde werking. Soms zien we boeren worstelen om olie te verspillen, terwijl er meer sobere systemen bestaan in quasi-zelfproductie. Daarvoor moet je weten hoe je de natuur moet lezen, maar voor degenen die niet kunnen lezen (zoals ik) is er de prijs waardoor je niet te ver van een onhaalbaar concept afdwaalt... de prijs geeft het optimum aan dat is ingeschreven in natuur onafhankelijk van enige vorm van economische "machinerie" die slechts tijdelijk kan zijn voordat ze verdwijnt.
0 x
Re: Hoe een land te vinden
de prijs geeft het optimum aan dat in de natuur is ingeschreven...
Maak je een grapje of zo?
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
Re: Hoe een land te vinden
Helemaal niet... laten we een eenvoudig voorbeeld nemen. De prijs van groenten en fruit. Wanneer zijn ze goedkoper? Met optimaal bedoel ik een relatieve prijs in een domein. Hetzelfde geldt voor globalisering. De goedkoopste prijs is waar de natuur het meest efficiënt is voor het product... Ik bedoel dat het soms nutteloos is om te vechten om een resultaat te produceren dat alleen zal bestaan ten koste van een te ingewikkeld systeem om te onderhouden. Om in zelfproductie een levensvatbaar systeem te realiseren, is het nodig om beter te zijn dan de economie... zoals de moestuin van de luie en het is heel moeilijk om dat te bereiken.
0 x
- brinbrin62
- Ik leer econologic
- berichten: 31
- Inschrijving: 13/02/18, 17:08
- Plaats: Boulogne / Mer
- x 7
Re: Hoe een land te vinden
Uh nee. Ook al is de teelt van paprika's in Spanje winstgevender, het moet lokaal geproduceerd worden. De kostprijs van de Spaanse peper houdt totaal geen rekening met het verbranden van olie (niet-hernieuwbare grondstof) tegen zijn reële prijs, de winning van fosfaat (niet-hernieuwbare grondstof) tegen zijn reële prijs, de uitputting en vervuiling van het grondwater en waterwegen, verzilting en bodemvernietiging, ongebreidelde consumptie van plastics (stille olie), etc. Dat zijn de externe effecten waarmee geen rekening wordt gehouden.
Dan te bedenken dat de productie het minst energie-intensief wil zijn... We verbouwen nu salades in loodsen die worden verlicht door led-hellingen en vervoeren groenten en fruit over duizenden kilometers.
Helemaal eens met wat hierboven is gezegd: zonder de ontkenning van deze externe effecten zou globalisering niet mogelijk zijn. Maar een wereldbevolking van 7 miljard, een Franse bevolking van 70 miljoen ook niet. De lezingen van de heer Jancovici zijn zeer verhelderend over dit onderwerp.
Als olie ooit schaars wordt en de markten in paniek raken, is er geen transport meer, geen landbouwmachines, geen productie van kunstmest, geen winning van fosfaten. En meer agrarische productie mogelijk. Dus geen Spaanse pepers meer.
Het is natuurlijk niet mogelijk om een economisch model te baseren op apocalyptische veronderstellingen. Toch bestaat het risico.
Dan te bedenken dat de productie het minst energie-intensief wil zijn... We verbouwen nu salades in loodsen die worden verlicht door led-hellingen en vervoeren groenten en fruit over duizenden kilometers.
Helemaal eens met wat hierboven is gezegd: zonder de ontkenning van deze externe effecten zou globalisering niet mogelijk zijn. Maar een wereldbevolking van 7 miljard, een Franse bevolking van 70 miljoen ook niet. De lezingen van de heer Jancovici zijn zeer verhelderend over dit onderwerp.
Als olie ooit schaars wordt en de markten in paniek raken, is er geen transport meer, geen landbouwmachines, geen productie van kunstmest, geen winning van fosfaten. En meer agrarische productie mogelijk. Dus geen Spaanse pepers meer.
Het is natuurlijk niet mogelijk om een economisch model te baseren op apocalyptische veronderstellingen. Toch bestaat het risico.
2 x
Vrede, liefde en NPK-balans in uw tuinen.
- chatelot16
- Econologue expert
- berichten: 6960
- Inschrijving: 11/11/07, 17:33
- Plaats: Angouleme
- x 264
Re: Hoe een land te vinden
het klassieke economische systeem met de wet van vraag en aanbod werkt min of meer om concurrentie tussen vergelijkbare bedrijven te organiseren ... het huidige economische systeem is volkomen inefficiënt wanneer het wordt verstoord door grote problemen ... we halen vaak het probleem van sociale lasten en lonen zo verschillend in sommige landen dat het een enorme verspilling in het transport rechtvaardigt
maar in dit onderwerp hebben we het over de kleine tuinier, en er is nog een probleem dat de wet van vraag en aanbod ineffectief maakt: machtsongelijkheid tussen de producent die geen opslagmiddelen heeft, en de kopende handelaar die vrij kan kiezen wie hij wil koopt van zonder ons zorgen te maken over wat de kleine producent zal doen, dus de productie zal rotten als we niet van hem kopen
een beschaafd land moet reguleringsmiddelen hebben om de producenten niet te laten sterven onder de druk van de handelaar ... ooit speelden de landbouwcoöperaties deze rol ... wat nu niet meer het geval is omdat de coöperaties zijn geworden handelaren net zo slecht als de anderen
bepaalde landen, ik denk aan Zwitserland of Japan, maken zich grote zorgen over een zekere voedselautonomie en ondersteunen hun landbouw zonder zich zorgen te maken over winstgevendheid, maar enkel over voedselonafhankelijkheid
wat kunnen we doen op de schaal van een bepaald aantal ecologen? prediken in de woestijn tot veranderende Franse wetten... net zo effectief als met je hoofd tegen de muur bonken!
wat we kunnen doen, is een samenleving creëren die het binnen deze samenleving meteen beter doet dan wat ons land doet
maar in dit onderwerp hebben we het over de kleine tuinier, en er is nog een probleem dat de wet van vraag en aanbod ineffectief maakt: machtsongelijkheid tussen de producent die geen opslagmiddelen heeft, en de kopende handelaar die vrij kan kiezen wie hij wil koopt van zonder ons zorgen te maken over wat de kleine producent zal doen, dus de productie zal rotten als we niet van hem kopen
een beschaafd land moet reguleringsmiddelen hebben om de producenten niet te laten sterven onder de druk van de handelaar ... ooit speelden de landbouwcoöperaties deze rol ... wat nu niet meer het geval is omdat de coöperaties zijn geworden handelaren net zo slecht als de anderen
bepaalde landen, ik denk aan Zwitserland of Japan, maken zich grote zorgen over een zekere voedselautonomie en ondersteunen hun landbouw zonder zich zorgen te maken over winstgevendheid, maar enkel over voedselonafhankelijkheid
wat kunnen we doen op de schaal van een bepaald aantal ecologen? prediken in de woestijn tot veranderende Franse wetten... net zo effectief als met je hoofd tegen de muur bonken!
wat we kunnen doen, is een samenleving creëren die het binnen deze samenleving meteen beter doet dan wat ons land doet
0 x
- brinbrin62
- Ik leer econologic
- berichten: 31
- Inschrijving: 13/02/18, 17:08
- Plaats: Boulogne / Mer
- x 7
Re: Hoe een land te vinden
Om "beter dan de economie" te zijn, zie ik niet wat dat betekent. Of we voegen ons in het sociaal-economische weefsel en accepteren de regels en beperkingen ervan, of we gaan ervan weg, of zelfs, we verlaten het. Maar het is niet langer dezelfde dynamiek.
Kortom, hebben we een bedrijf opgezet of een gemeenschap van babacools?
Bovendien is het bijna onmogelijk om de Franse wetten nog te wijzigen, aangezien de Franse wetten door Brussel worden bepaald.
Je vele berichten hebben me gedwongen om veel vooropgezette ideeën die ik had in twijfel te trekken. Maar ik stel mezelf nog meer vragen dan voorheen.
Ik blijf op een groenteproductie. Er zijn drie manieren:
1) Het bedrijf > Behoefte aan kapitaal en kredieten.
2) De vereniging (met de CUI-CAE inbrengmogelijkheid + subsidies van de algemene raad, etc, etc.) -> Je moet liefhebben, pollepels uitknijpen en onderhandelen met mensen die je niet per se aardig vindt.
3) De gemeenschap (met overlevingsoptie - het bestaat) -> Het is een radicale keuze.
Dan moeten we rekening houden met de verdeling:
1) AMAP
2) Directe verkoop (markten, verkoop op de boerderij)
3) Semi-groothandel (supermarkten, bijenkorven, kantines en restaurants)
4) Postorder.
En ook de productie:
1) Algemene productie
2) Gespecialiseerde of nicheproductie
3) Verwerking (jam en conserven)
Dit alles in een onzekere economische en politieke situatie, en steeds restrictievere Europese wetten (weegschalen, kassa's, plastic kratten en laboratoriumstandaarden voor verwerking).
Phew!
Kortom, hebben we een bedrijf opgezet of een gemeenschap van babacools?
Bovendien is het bijna onmogelijk om de Franse wetten nog te wijzigen, aangezien de Franse wetten door Brussel worden bepaald.
Je vele berichten hebben me gedwongen om veel vooropgezette ideeën die ik had in twijfel te trekken. Maar ik stel mezelf nog meer vragen dan voorheen.
Ik blijf op een groenteproductie. Er zijn drie manieren:
1) Het bedrijf > Behoefte aan kapitaal en kredieten.
2) De vereniging (met de CUI-CAE inbrengmogelijkheid + subsidies van de algemene raad, etc, etc.) -> Je moet liefhebben, pollepels uitknijpen en onderhandelen met mensen die je niet per se aardig vindt.
3) De gemeenschap (met overlevingsoptie - het bestaat) -> Het is een radicale keuze.
Dan moeten we rekening houden met de verdeling:
1) AMAP
2) Directe verkoop (markten, verkoop op de boerderij)
3) Semi-groothandel (supermarkten, bijenkorven, kantines en restaurants)
4) Postorder.
En ook de productie:
1) Algemene productie
2) Gespecialiseerde of nicheproductie
3) Verwerking (jam en conserven)
Dit alles in een onzekere economische en politieke situatie, en steeds restrictievere Europese wetten (weegschalen, kassa's, plastic kratten en laboratoriumstandaarden voor verwerking).
Phew!
0 x
Vrede, liefde en NPK-balans in uw tuinen.
Re: Hoe een land te vinden
Je beschrijft de situatie goed. Brinbrin, en het is zelfs een beetje ingewikkelder dan het voorbeeld dat u hebt gekozen: zonder de goedkope arbeidskrachten die het gevolg zijn van emigratie, zelf te wijten aan de overweldigende concurrentie uit meer "ontwikkelde" landen, zouden paprika's, aardbeien of tomaten uit Almeiria niet zo goedkoop zijn.
De grote verdienste van de tuinbouw is dat het een bron van concrete rijkdom is en daarmee in reële behoeften voorziet, wat niet wil zeggen dat het ook het best geplaatst is om er voldoende inkomen uit te halen. Veel van de toekomstige waarde* die nu essentieel is voor het functioneren van de zo onterecht genoemde 'economie', vloeit eerst naar andere, beter geplaatste sectoren, voordat enige overloop de producenten van basisvoedingsmiddelen bereikt.
* Toekomstige waarde (verondersteld) of toevlucht nemen tot lenen, op korte termijn veel noodzakelijker dan olie...
De grote verdienste van de tuinbouw is dat het een bron van concrete rijkdom is en daarmee in reële behoeften voorziet, wat niet wil zeggen dat het ook het best geplaatst is om er voldoende inkomen uit te halen. Veel van de toekomstige waarde* die nu essentieel is voor het functioneren van de zo onterecht genoemde 'economie', vloeit eerst naar andere, beter geplaatste sectoren, voordat enige overloop de producenten van basisvoedingsmiddelen bereikt.
* Toekomstige waarde (verondersteld) of toevlucht nemen tot lenen, op korte termijn veel noodzakelijker dan olie...
0 x
'Geloof vooral niet wat ik je vertel.'
- brinbrin62
- Ik leer econologic
- berichten: 31
- Inschrijving: 13/02/18, 17:08
- Plaats: Boulogne / Mer
- x 7
Re: Hoe een land te vinden
Ahmed, het spijt me dat ik de quasi-slavernij van Marokkanen en anderen in Spanje ben vergeten. We zullen het ook niet hebben over de Roemenen die naar Frankrijk komen om tegen het Roemeense minimumloon te werken voor de oogsten.
Ik heb je toekomstige waarde-argument begrepen. Het is niet gekoppeld aan de piramide van behoeften, maar aan de kortetermijnvisie van politieke besluitvormers, wiens zorg het is om de economie als geheel in stand te houden. Dat niet-essentiële, zelfs zinloze, maar wel verschaffers van werkgelegenheid (en dus van sociale rust) voorrang hebben op een zo marginale sector als de "kleine tuinbouw" is gemakkelijk te begrijpen.
Ik heb je toekomstige waarde-argument begrepen. Het is niet gekoppeld aan de piramide van behoeften, maar aan de kortetermijnvisie van politieke besluitvormers, wiens zorg het is om de economie als geheel in stand te houden. Dat niet-essentiële, zelfs zinloze, maar wel verschaffers van werkgelegenheid (en dus van sociale rust) voorrang hebben op een zo marginale sector als de "kleine tuinbouw" is gemakkelijk te begrijpen.
0 x
Vrede, liefde en NPK-balans in uw tuinen.
- brinbrin62
- Ik leer econologic
- berichten: 31
- Inschrijving: 13/02/18, 17:08
- Plaats: Boulogne / Mer
- x 7
Re: Hoe een land te vinden
En ik vergat in mijn bericht hierboven, je moet een methode kiezen:
1) Biologisch met grondbewerking, met of zonder folie -> Opbrengst bij binnenkomst, maar ongestructureerde grond
2) Permacultuur -> New-age-aspecten, en je moet van Gaïa houden en dat soort dingen
3) Fenocultuur -> Zeer interessante methode, maar niet erg geschikt voor een groot gebied (lijkt mij).
4) Instandhoudingslandbouw / Levende grond tuinbouw -> Moet plantbedekking beheren
5) Aquaponics en cultuur onder LED-hellingen -> Grote investering in uitrusting, en je moet van dit soort landbouw houden...
5) Andere methoden...
Mengen zou moeten kunnen, maar dat vergroot de complexiteit van het bodembeheer.
1) Biologisch met grondbewerking, met of zonder folie -> Opbrengst bij binnenkomst, maar ongestructureerde grond
2) Permacultuur -> New-age-aspecten, en je moet van Gaïa houden en dat soort dingen
3) Fenocultuur -> Zeer interessante methode, maar niet erg geschikt voor een groot gebied (lijkt mij).
4) Instandhoudingslandbouw / Levende grond tuinbouw -> Moet plantbedekking beheren
5) Aquaponics en cultuur onder LED-hellingen -> Grote investering in uitrusting, en je moet van dit soort landbouw houden...
5) Andere methoden...
Mengen zou moeten kunnen, maar dat vergroot de complexiteit van het bodembeheer.
0 x
Vrede, liefde en NPK-balans in uw tuinen.
-
- Vergelijkbare onderwerpen
- antwoorden
- bekeken
- laatste bericht
-
- 15 antwoorden
- 6880 bekeken
-
laatste bericht par Janic
Bekijkt laatste berichten
23/11/19, 12:32Een onderwerp gepost in de forum : Landbouw: problemen en vervuiling, nieuwe technologieën en oplossingen
-
- 22 antwoorden
- 16180 bekeken
-
laatste bericht par Patrick94
Bekijkt laatste berichten
26/01/17, 08:03Een onderwerp gepost in de forum : Landbouw: problemen en vervuiling, nieuwe technologieën en oplossingen
-
- 53 antwoorden
- 30513 bekeken
-
laatste bericht par Did67
Bekijkt laatste berichten
13/05/18, 17:27Een onderwerp gepost in de forum : Landbouw: problemen en vervuiling, nieuwe technologieën en oplossingen
-
- 632 antwoorden
- 178658 bekeken
-
laatste bericht par Delphine
Bekijkt laatste berichten
23/05/21, 14:11Een onderwerp gepost in de forum : Landbouw: problemen en vervuiling, nieuwe technologieën en oplossingen
Terug naar "De landbouw: problemen en vervuiling, nieuwe technieken en oplossingen"
Wie is er online?
Gebruikers die dit bekijken forum : Majestic-12 [Bot] en 222 gasten