Hernieuwbare energie, het voorbeeld van China?

Opwarming van de aarde en klimaatverandering: oorzaken, gevolgen, analyse ... Debat over CO2 en andere broeikasgassen.
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9772
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2638

Re: Hernieuwbare energieën, het voorbeeld van China?




par sicetaitsimple » 04/02/20, 20:04

realistische ecologie schreef: Een orde van grootte, met gegevens uit 2011:
- Of een theoretisch "PV" fotovoltaïsch paneel dat 100 kWh per jaar produceert.
- Er was 400 kWh elektriciteit nodig om het te maken.
- Als de productie in China gebeurt, zal deze 400 kWh elektriciteit 360 kg CO2 uitstoten.
- Gedurende 30 jaar (geschatte levensduur van huidige panelen) zal dit paneel 3 kWh produceren.
- Dit paneel dat in Frankrijk is geïnstalleerd, bespaart 3 kWh Franse elektriciteit, wat 000 g CO42 per kWh "uitstoot".
- Het Chinese paneel dat in Frankrijk wordt gebruikt, bespaart dus 3000 * 42 g / kWh = 126 kg CO2
  


Punt voor punt:
- Nee, de energieteruglooptijd van een PV-paneel is niet 4 jaar, maar 2 tot 3, natuurlijk afhankelijk van waar het is geïnstalleerd.
- nee, China stoot geen 900gCO2 / kWh uit (360/400)
- Ja, gemiddeld ongeveer 30000 kWh in Frankrijk gedurende 30 jaar, meer in andere landen.
-Nee, het zal voornamelijk de fossiele productie vervangen, vandaag en morgen bijna als gas in Frankrijk, zelfs als er vandaag een beetje steenkool is.
0 x
Bardal
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 509
Inschrijving: 01/07/16, 10:41
Plaats: En 56 45
x 198

Re: Hernieuwbare energieën, het voorbeeld van China?




par Bardal » 04/02/20, 20:24

@ realistische ecologie

Niet te stoppen redenering, zelfs als de gegeven cijfers enigszins gedateerd zijn (enige technische vooruitgang heeft het gewicht van de grijze energie van PV-panelen verminderd); en die het verdient genuanceerd te worden, zelfs in Frankrijk (zie hieronder); overigens is het gemakkelijk om op te merken dat grond-PV-installaties leiden tot een onvergelijkbaar grotere bodemartualisatie dan een kerncentrale (1 kWhpv / jaar bezet 6m2, 1 kWhnuc / jaar bezet 0,0001 m2) en het gebruik van metalen (zeldzaam en minder zeldzaam) meer dan 100 keer groter; essentieel wanneer we het tekort aan mineralen zien opdoemen langs de zeer nabije horizon, evenals dat van landbouw- of natuurlijk land.

Dat gezegd hebbende, in een intertropisch klimaat is het gebruik van PV gerechtvaardigd als vervanging voor aardolie of steenkool of gas; of die van windenergie, die dezelfde nadelen heeft (zoals alle zeer "verdunde" energieën), die net zo gerechtvaardigd is in de passaatwindzone. We kunnen ons ook afvragen waarom de overzeese departementen voornamelijk worden bevoorraad door petroleumcentrales (die het CO2-gehalte van elektriciteit in Frankrijk kunstmatig verhogen.

Bedenk dat nucleaire elektriciteit in Frankrijk - verbonden met hydraulica - ongeveer 6 g CO2 / kWh weegt, volgens cijfers van het Paul Scherrer Institute, weinig verdacht van vooringenomenheid in dit gebied. Steenkool vervangen door PV is logisch (maar met limieten), nucleair vervangen door PV of wind heeft geen betekenis.

Bad ...
1 x
moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5111
Inschrijving: 28/09/09, 17:35
Plaats: Isére
x 554

Re: Hernieuwbare energieën, het voorbeeld van China?




par moinsdewatt » 04/02/20, 23:54

China neemt een nieuwe geconcentreerde zonnetoreninstallatie van 50 MW in Xinjiang in gebruik.

De reflectoren hebben de bijzonderheid dat ze vijfhoekig zijn.

Xinjiang's eerste geconcentreerde zonne-energiecentrale operationeel

December 30, 2019 evwind

De eerste thermische zonne-energiecentrale in de autonome regio Xinjiang Uygur in het noordwesten van China werd zondagavond in gebruik genomen.

De geconcentreerde zonne-energiecentrale van 50 megawatt bevindt zich in Naomaohu Township, de stad Hami in het oosten van Xinjiang. De bouw van het project begon in oktober 2017 door Energy China.

Het concentrerende zonne-energieproject kan een jaarlijkse stroomvoorziening van 198.3 miljoen kWh realiseren, waardoor jaarlijks 61,900 ton standaardkolen wordt bespaard, wat overeenkomt met een vermindering van de uitstoot van ongeveer 61.89 ton zwaveldioxide, 61.89 ton stikstofoxiden, 19.84 ton roet en 154,800 ton kooldioxide.

De thermische zonne-energiecentrale heeft een stroomopwekkingsmodus “licht-warmte-elektriciteit” aangenomen. Het CSP-project werkt door tienduizenden spiegels te gebruiken om zonlicht op een ontvanger boven in de toren te concentreren om een ​​temperatuur boven 800 graden Celsius te creëren.

Stoom met een temperatuur van meer dan 500 graden Celsius wordt dan gegenereerd door het warmteoverdrachtsmedium om een ​​turbine aan te drijven om elektriciteit te produceren.

De fabriek kan 24/7 stroom opwekken door het gebruik van gesmolten zout dat de warmte absorbeert, waardoor het station de hoge temperatuur kan handhaven, zelfs zonder een constante stroom zonlicht.

Beeld

Beeld

Beeld

.......

https://www.evwind.es/2019/12/30/xinjia ... onal/72831
0 x
moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5111
Inschrijving: 28/09/09, 17:35
Plaats: Isére
x 554

Re: Hernieuwbare energieën, het voorbeeld van China?




par moinsdewatt » 04/02/20, 23:54

Gerelateerd aan dit bericht van 28 april 2019 http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 0#p2283340

China grootste 100 MW parabolische trog Geconcentreerde zonne-energiecentrale aangesloten op het net

Januari 21, 2020 evwind

CSNP Royal Tech Urat 100MW Parabolic Trough Concentrated Solar Power Project werd op 22 januari 49 om 8:2020 uur met succes verbonden met de gird. Na het eerste CGN Delingha 50MW parabolisch trog-thermisch zonne-energieproject dat in oktober 2018 op het net was aangesloten, CSNP-project werd het tweede parabolische trogconcentrerende zonne-energie demonstratieproject en de eerste 100 MW grootschalige parabolische trog CSP-fabriek in China.

Beeld


Beeld

Met de totale investering van ongeveer RMB 2.9 miljard is het parabolische trog-CSP-project van 100 MW uitgerust met 375 PT-lussen en een thermisch energieopslagsysteem van 10 uur gesmolten zout. De jaarlijkse elektriciteitsproductie zal naar verwachting 350 GWh zijn.
......



https://www.evwind.es/2020/01/21/china- ... grid/73162
0 x
Avatar de l'utilisateur
realistische ecologie
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 208
Inschrijving: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Hernieuwbare energieën, het voorbeeld van China?




par realistische ecologie » 05/02/20, 11:14

sicetaitsimple schreef:
realistische ecologie schreef: Een orde van grootte, met gegevens uit 2011:
- Of een theoretisch "PV" fotovoltaïsch paneel dat 100 kWh per jaar produceert.
- Er was 400 kWh elektriciteit nodig om het te maken.
- Als de productie in China gebeurt, zal deze 400 kWh elektriciteit 360 kg CO2 uitstoten.
- Gedurende 30 jaar (geschatte levensduur van huidige panelen) zal dit paneel 3 kWh produceren.
- Dit paneel dat in Frankrijk is geïnstalleerd, bespaart 3 kWh Franse elektriciteit, wat 000 g CO42 per kWh "uitstoot".
- Het Chinese paneel dat in Frankrijk wordt gebruikt, bespaart dus 3000 * 42 g / kWh = 126 kg CO2
  


Punt voor punt:
- Nee, de energieteruglooptijd van een PV-paneel is niet 4 jaar, maar 2 tot 3, natuurlijk afhankelijk van waar het is geïnstalleerd.
- nee, China stoot geen 900gCO2 / kWh uit (360/400)
- Ja, gemiddeld ongeveer 30000 kWh in Frankrijk gedurende 30 jaar, meer in andere landen.
-Nee, het zal voornamelijk de fossiele productie vervangen, vandaag en morgen bijna als gas in Frankrijk, zelfs als er vandaag een beetje steenkool is.

Ik legde uit dat ik de cijfers voor 2011 heb genomen omdat ze overeenkomen met de fabricagedatum van de panelen die zijn gebruikt om het Cestas-park te bouwen, waar we trots op zijn: "het grootste fotovoltaïsche park van Europa", ingehuldigd in 2015 in Frankrijk, waarvan de panelen zijn gemaakt in China.
We kunnen de cijfers beknibbelen, maar uw cijfer van 360 / 400g / CO2 / kWh in China klopt niet: u geeft een cijfer dat lager ligt dan de (toch al zeer slechte) "prestatie" van Duitsland, wat nauwelijks geloofwaardig is.
De Ademe geeft 766 g / CO2 / kWh aan (http://www.bilans-ges.ademe.fr/document ... r_pays.htm )

Je bent kieskeurig om te weten welke elektriciteit wordt vervangen door fotovoltaïsche panelen in Frankrijk. Zolang er maar weinig panelen zijn en er nog steeds enkele fossiele energiecentrales in Frankrijk zijn, neem ik aan dat de netwerkbeheerders ervoor zullen kiezen om het aandeel van fossiele energiecentrales eerst te verminderen, wanneer de panelen produceren.
Maar we willen fossiele energiecentrales in Frankrijk elimineren door ze te vervangen door windturbines en PV-panelen. Als we dit momentum voortzetten, zullen we PV-panelen hebben die koolstofarme nucleaire elektriciteit - of koolstofarme windenergie zullen vervangen.
Ongeacht de elektriciteit die het vervangt, zal het theoretische paneel dat ik heb overwogen, gemaakt in China en geproduceerd in Frankrijk, 360 kg CO2 hebben "gekost" om 3000 kWh te produceren, of 120 g / kWh - tegen minder dan 10 g voor kernenergie, alles inbegrepen.
Dit om te beseffen dat de voltaïsche foto niet CO2-vrij is, we kunnen niet alleen leven op zon en zoet water.

Kunnen hernieuwbare energiebronnen alleen fossiele brandstoffen vervangen?
0 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9772
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2638

Re: Hernieuwbare energieën, het voorbeeld van China?




par sicetaitsimple » 05/02/20, 11:23

realistische ecologie schreef: maar uw cijfer van 360 / 400g / CO2 / kWh in China is verkeerd: u geeft een cijfer dat lager is dan de (toch al zeer slechte) "prestatie" van Duitsland, het is niet erg geloofwaardig.


Misverstand in verband met een wazige opstelling van mijn kant: ik sprak over minder dan 900 g / kWh, wat overeenkomt met uw waarden (360 kg CO2 gedeeld door 400 kWh)
Dernière édition par sicetaitsimple de 05 / 02 / 20, 11: 33, 1 keer bewerkt.
0 x
Avatar de l'utilisateur
realistische ecologie
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 208
Inschrijving: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Hernieuwbare energieën, het voorbeeld van China?




par realistische ecologie » 05/02/20, 11:27

[quote = "sicetaitsimple"] [/ quote]
OK
0 x
ENERC
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 725
Inschrijving: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: Hernieuwbare energieën, het voorbeeld van China?




par ENERC » 05/02/20, 11:45

Om CRE4-aanbestedingen aan te vragen, is een grijze energie van minder dan 700 kg CO2-eq per kWp vereist (zie pagina 16 van de AO).

Longi (een Chinese fabrikant die bijna 25% van de wereldwijde PV-markt produceert) is gecertificeerd als compatibel met de clausules van CRE4 (openbare aanbesteding). bron https://www.lechodusolaire.fr/longi-a-r ... e-carbone/

Bij 700 kg CO2-equivalent zal 1 kWp zonne-energie in Lyon 30 MWh produceren gedurende 30 jaar, waarbij het verlies van 0,5% per jaar wordt geteld.
De CO2-balans is daarom 23 g CO2 per kWh (alleen voor panelen - zonder omvormers, transformatoren, stroomleidingen, enz.)
0 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9772
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2638

Re: Hernieuwbare energieën, het voorbeeld van China?




par sicetaitsimple » 05/02/20, 14:46

realistische ecologie schreef:Je bent kieskeurig om te weten welke elektriciteit wordt vervangen door fotovoltaïsche panelen in Frankrijk.


Ik ben niet kieskeurig! Maar als het onderwerp CO2-uitstoot van PV is, lijkt het mij belangrijk om te weten welke productie het vervangt!

Ter vereenvoudiging is het in Europa en in de wereld steenkool of gas, met enkele zeer vage uitzonderingen (Noorwegen, IJsland, ....) die bijna 100% van de niet-koolstofelektrische productie zijn.

Het vergelijken van de COXNUMX-voetafdruk van een PV-paneel per kWh gedurende zijn levensduur (ongeacht zijn waarde) met het jaarlijkse gemiddelde van de emissies van de Franse elektriciteitsproductie, heeft geen zin.

Waar ik het mee eens ben, is dat als het doel is om de CO2-uitstoot te verminderen, het in Frankrijk zeker niet het meest effectief is om te installeren.
0 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "Klimaatverandering: CO2, het verwarmen, broeikaseffect ..."

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 123-gasten