Hernieuwbare energie, het voorbeeld van China?

Opwarming van de aarde en klimaatverandering: oorzaken, gevolgen, analyse ... Debat over CO2 en andere broeikasgassen.
Avatar de l'utilisateur
realistische ecologie
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 208
Inschrijving: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Hernieuwbare energieën, het voorbeeld van China?




par realistische ecologie » 04/02/20, 16:23

GuyGadebois schreef:De Chinese overheid blijft zich terugtrekken uit financiële steun voor hernieuwbare energie.

Het kan Chinees realisme zijn.
Wat is in Frankrijk de balans van zonnepanelen die intermitterende koolstofarme, "fatale" energie leveren en koolstofarme kernenergie vervangen? Wat is het effect op de opwarming van de aarde? Nee !
Maar het wordt nog erger: aangezien deze panelen in Frankrijk geen CO2 besparen, kunnen ze hun schulden niet terugbetalen. Ze hebben echter in ieder geval de CO2-schuld van hun fabricage. Dit is vooral belangrijk wanneer een fotovoltaïsch paneel wordt gemaakt in China, met Chinese kWh zwaar met CO2 uit steenkool, en vervolgens wordt gebruikt in Frankrijk. Wat is het nut van het verbranden van steenkool in China om panelen te vervaardigen die naar Frankrijk komen om de koolstofarme energie van kerncentrales te vervangen (behalve om fantasieën te bevredigen)? Naar niets !
Dit is het geval met de fotovoltaïsche energiecentrale van Cestas, "het grootste fotovoltaïsche park van Europa", ingehuldigd in 2015 in Frankrijk, waarvan de panelen in China werden vervaardigd. Het algehele resultaat van deze "groene" plant zal een toename van de CO2-uitstoot op aarde zijn!
Om nog maar te zwijgen over het uitgestorven bos waarvan de krachtpatser de plaats heeft ingenomen.
Chinese blauwe borden zijn niet groen.
Zelfs als de technologie vooruitgaat, zelfs als de ecologische kosten van de productie van de panelen dalen, zal een paneel dat in China wordt vervaardigd, vervoerd en geïnstalleerd in Frankrijk, toujours wereldwijd CO2-emitter.
Het zou ideaal zijn als de panelen in Frankrijk met lichte CO2-elektriciteit worden vervaardigd dankzij Franse kernenergie en vervolgens naar China worden geëxporteerd om Chinese steenkool te redden.
Maar droom niet ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6532
Inschrijving: 24/07/19, 17:58
Plaats: 04
x 982

Re: Hernieuwbare energieën, het voorbeeld van China?




par GuyGadebois » 04/02/20, 16:33

realistische ecologie schreef:Het zou ideaal zijn als de panelen in Frankrijk met lichte CO2-elektriciteit worden vervaardigd dankzij Franse kernenergie en vervolgens naar China worden geëxporteerd om Chinese steenkool te redden.
Maar droom niet ...

De massale verhuizingen hebben ons verpest in deze onontwarbare puinhoop.
0 x
'Het is beter om je intelligentie over onzin te mobiliseren dan om je onzin over intelligente dingen te mobiliseren. (J.Rouxel)
"Per definitie is de oorzaak het product van het gevolg". (Tryphion)
"360 / 000 / 0,5 is 100 miljoen en niet 72 miljoen" (AVC)
Avatar de l'utilisateur
plasmanu
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2847
Inschrijving: 21/11/04, 06:05
Plaats: Het viilleduct van Lavilledieu 07170
x 180

Re: Hernieuwbare energieën, het voorbeeld van China?




par plasmanu » 04/02/20, 17:04

In Grenoble was er een PV-fabriek.
Mijn rapporten zijn Duits.
Als het vandaag in China is gekocht. Waarom ...
Waar zijn de zeldzame metalen niet zeldzaam.
Waar geen buitensporige marges worden toegepast dankzij het volume.
Wie gratis bezorgt zonder btw.
Zo simpel is het niet
IMG_20200204_170825.jpg
IMG_20200204_170825.jpg (287.09 KB) keer bekeken 3063
0 x
"Om Evil niet te zien, niet om Evil te horen, niet om Evil te spreken" 3 kleine aapjes Mizaru
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9805
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2658

Re: Hernieuwbare energieën, het voorbeeld van China?




par sicetaitsimple » 04/02/20, 17:15

realistische ecologie schreef:Wat is in Frankrijk de balans van zonnepanelen die intermitterende koolstofarme, "fatale" energie leveren en koolstofarme kernenergie vervangen?


Je hebt zowel goed als fout ...

Reden wanneer u zegt dat een paneel dat in China is gemaakt veel tijd nodig heeft om zijn "koolstofschuld" terug te betalen als het is geïnstalleerd in een land waar elektriciteit al zeer koolstofarm is, in Frankrijk net als elders.

Fout als je zegt "vervanging van de koolstofarme energie van kernenergie". U kunt naar de cijfers kijken, ondanks de "beredeneerde" hausse in hernieuwbare energiebronnen, zeg maar in het afgelopen decennium in Frankrijk, is de jaarlijkse nucleaire productie weinig veranderd, en de incidentele dalingen die kunnen worden waargenomen, houden verband met gebeurtenissen die specifiek zijn voor kernenergie of met externe gebeurtenissen (sluiting van Cruas voor enkele weken, bijvoorbeeld eind 2019 na de aardbeving).
0 x
Avatar de l'utilisateur
realistische ecologie
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 208
Inschrijving: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Hernieuwbare energieën, het voorbeeld van China?




par realistische ecologie » 04/02/20, 18:07

sicetaitsimple schreef:...

Ik zeg niet dat een paneel dat in China is gemaakt en in Frankrijk is geïnstalleerd, lang zal duren om zijn ‘koolstofschuld’ terug te betalen; Ik zeg dat hij het niet zal vergoeden (zolang de Franse centrales niet zijn gestopt).

Voor uw tweede deel had ik inderdaad de verkeerde dingen te simpel.
We geven miljarden € uit om nieuwe hernieuwbare energiebronnen te ontwikkelen, omdat we geloven dat dit het aandeel van kernenergie zal verminderen. Het is verkeerd. Nieuwe hernieuwbare energiebronnen in Frankrijk compenseren alleen de toename van de energievraag. Dit geldt meer op mondiaal niveau, rekening houdend met opkomende landen: ondanks hernieuwbare energiebronnen blijft de vraag naar fossielen groeien, evenals de CO2-uitstoot.

Kunnen hernieuwbare energiebronnen alleen fossiele brandstoffen vervangen?
0 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9805
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2658

Re: Hernieuwbare energieën, het voorbeeld van China?




par sicetaitsimple » 04/02/20, 18:19

realistische ecologie schreef:Ik zeg niet dat een paneel dat in China is gemaakt en in Frankrijk is geïnstalleerd, lang zal duren om zijn ‘koolstofschuld’ terug te betalen; Ik zeg dat hij het niet zal vergoeden (zolang de Franse centrales niet zijn gestopt).


Bron?
0 x
Avatar de l'utilisateur
realistische ecologie
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 208
Inschrijving: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Hernieuwbare energieën, het voorbeeld van China?




par realistische ecologie » 04/02/20, 18:48

sicetaitsimple schreef:
realistische ecologie schreef:Ik zeg niet dat een paneel dat in China is gemaakt en in Frankrijk is geïnstalleerd, lang zal duren om zijn ‘koolstofschuld’ terug te betalen; Ik zeg dat hij het niet zal vergoeden (zolang de Franse centrales niet zijn gestopt).


Bron?

Ik heb het in een vorige post uitgelegd:
"Wat is in Frankrijk de balans van zonnepanelen die intermitterende koolstofarme," fatale "energie leveren ter vervanging van koolstofarme kernenergie? Wat is het effect op de opwarming van de aarde? Geen!
Maar het wordt nog erger: aangezien deze panelen in Frankrijk geen CO2 besparen, kunnen ze hun schulden niet terugbetalen. Ze hebben echter in ieder geval de CO2-schuld van hun fabricage. Dit is vooral belangrijk wanneer een fotovoltaïsch paneel wordt gemaakt in China, met Chinese kWh zwaar met CO2 uit steenkool, en vervolgens wordt gebruikt in Frankrijk. Wat is het nut van het verbranden van steenkool in China om panelen te vervaardigen die naar Frankrijk zullen komen om de koolstofarme energie van kerncentrales te vervangen (behalve om fantasieën te bevredigen)? Naar niets ! "
0 x
Avatar de l'utilisateur
realistische ecologie
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 208
Inschrijving: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Hernieuwbare energieën, het voorbeeld van China?




par realistische ecologie » 04/02/20, 18:58

realistische ecologie schreef:
sicetaitsimple schreef:
realistische ecologie schreef:Ik zeg niet dat een paneel dat in China is gemaakt en in Frankrijk is geïnstalleerd, lang zal duren om zijn ‘koolstofschuld’ terug te betalen; Ik zeg dat hij het niet zal vergoeden (zolang de Franse centrales niet zijn gestopt).


Bron?

 Een orde van grootte, met gegevens uit 2011:
- Of een theoretisch "PV" fotovoltaïsch paneel dat 100 kWh per jaar produceert.
- Er was 400 kWh elektriciteit nodig om het te maken.
- Als de productie in China gebeurt, zal deze 400 kWh elektriciteit 360 kg CO2 uitstoten.
- Gedurende 30 jaar (geschatte levensduur van huidige panelen) zal dit paneel 3 kWh produceren.
- Dit paneel dat in Frankrijk is geïnstalleerd, bespaart 3 kWh Franse elektriciteit, wat 000 g CO42 per kWh "uitstoot".
- Het Chinese paneel dat in Frankrijk wordt gebruikt, bespaart dus 3000 * 42 g / kWh = 126 kg CO2
  ► Het fotovoltaïsche paneel "PV" stoot meer CO2 uit tijdens de fabricage in China (360 kg) dan wat het bespaart tijdens het gebruik (30 jaar) in Frankrijk (126 kg).

Gegevens uit 2011, passend bij de gevallen van de fotovoltaïsche installatie van Cestas, "het grootste fotovoltaïsche park van Europa", ingehuldigd in 2015 in Frankrijk, waarvan de panelen in China werden vervaardigd
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6532
Inschrijving: 24/07/19, 17:58
Plaats: 04
x 982

Re: Hernieuwbare energieën, het voorbeeld van China?




par GuyGadebois » 04/02/20, 19:13

realistische ecologie schreef:"Wat is in Frankrijk de balans van zonnepanelen die intermitterende koolstofarme," fatale "energie leveren ter vervanging van koolstofarme kernenergie? Wat is het effect op de opwarming van de aarde? Geen!

Bron? Niet genoeg om te zeggen ...
0 x
'Het is beter om je intelligentie over onzin te mobiliseren dan om je onzin over intelligente dingen te mobiliseren. (J.Rouxel)
"Per definitie is de oorzaak het product van het gevolg". (Tryphion)
"360 / 000 / 0,5 is 100 miljoen en niet 72 miljoen" (AVC)
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9805
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2658

Re: Hernieuwbare energieën, het voorbeeld van China?




par sicetaitsimple » 04/02/20, 19:15

realistische ecologie schreef: Een orde van grootte, met gegevens uit 2011: -


2011 is bijna 10 jaar geleden.
Dit is de hele kwestie van hernieuwbare energiebronnen, we kunnen niet blijven op prestatiewaarden in de brede zin of kosten van tien jaar geleden.
En ik ben verre van een ayatollah van hernieuwbare generatoren, vooral in Frankrijk.
Maar in de achteruitkijkspiegel kijken lijkt me niet echt een goed idee.
0 x

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "Klimaatverandering: CO2, het verwarmen, broeikaseffect ..."

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 205-gasten