De methaanbom is klaargestoomd

Opwarming van de aarde en klimaatverandering: oorzaken, gevolgen, analyse ... Debat over CO2 en andere broeikasgassen.
Avatar de l'utilisateur
olifant
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6646
Inschrijving: 28/07/06, 21:25
Plaats: Charleroi, centrum van de wereld ....
x 7




par olifant » 01/12/11, 16:28

En er is geen manier om dit methaan terug te winnen?

Om CO2 te maken natuurlijk, maar dat is nog steeds minder olie.
0 x
olifant Supreme Ere éconologue PCQ ..... Ik ben te voorzichtig, niet rijk genoeg en te lui om bespaart de CO2! http://www.caroloo.be
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2485
Inschrijving: 27/10/09, 08:19
Plaats: Perche Ornais
x 359




par Forhorse » 01/12/11, 18:26

Ja, het is verrassend dat niemand heeft geprobeerd er misbruik van te maken...
Naast vast methaan zou het toch niet zo moeilijk moeten zijn om dit te winnen?

Aan de andere kant begrijp ik iets niet: als we naar de eigenschappen van methaan kijken, is de smelttemperatuur -180°C en de kooktemperatuur -161°C.
Dus hoe kon het in het verleden vloeibaar zijn geworden en vervolgens bevroren, onder omstandigheden die het leven hadden kunnen ondersteunen?
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79126
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10974




par Christophe » 01/12/11, 18:37

Voor paarden is het niet het gas dat bevriest, maar het zit vast rond het water, het is een bevroren vaste stof

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrate_de_m%C3%A9thane

Methaanhydraat (of methaanclathraat) is een organische verbinding die van nature aanwezig is in de zeebodem, op bepaalde continentale hellingen, maar ook in de permafrost van poolgebieden. Het is een van de koolstofreservoirs van de planeet.

Methaanhydraten zijn een potentiële bron van fossiele energie ter vervanging van olie (het is bekend dat ze in grote hoeveelheden aanwezig zijn, vooral op de zeebodem, maar zijn moeilijk te exploiteren); ze blijven een directe bron van methaan of een indirecte bron van CO2, twee krachtige broeikasgassen.

In de volksmond “brandend ijs” of “methaanijs” genoemd, is deze ijzige verbinding brandbaar zodra deze smelt en in aanwezigheid van zuurstof of een oxidatiemiddel: het is in feite een dunne ‘kooi’ van ijs waarin methaan (een clathraat) gevangen zit. als gevolg van de ontbinding van relatief recent organisch materiaal (vergeleken met de ontbinding die olie en aardgas opleverde), uitgevoerd door anaerobe bacteriën. (...)

Beeld




En een kort artikel van Ifremer: http://www.ifremer.fr/exploration/enjeu ... /index.htm

Beeld

Gashydraatmonster (voornamelijk methaan) genomen door het uitboren van de eerste meters sediment onder de zeebodem tijdens de Zaï-ROV-campagne. Op deze foto genomen aan boord van L'Atalante zien we het 'dooien' van het hydraat. Naarmate de wedstrijd nadert, ontbrandt het vrijkomende methaan.


olifant, voor exploitatie denk ik dat er wat olietankers op zitten, zoek in de patenten..."om te zien"...na de dichtheid van gas per ton ijs (smelten dus = energie en als er geen zon is en dat 'het is bevriezing, je moet het voorzien...) is misschien grotendeels onvoldoende om het (voorlopig) interessant te maken...

Ik twijfel niet aan hun bereidheid en vermogen om methaanhydraten te exploiteren... op een dag...
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79126
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10974




par Christophe » 01/12/11, 18:50

Hier is wat informatie of artikelen over methaanhydraten aanwezig op econologie...

Laten we beginnen met een beetje humor: : Cheesy: (moto mag-extract)

Beeld

a) https://www.econologie.com/croissance-pi ... -4097.html

b) Artikel uit 2005: https://www.econologie.com/les-hydrates- ... -1642.html

c) https://www.econologie.com/les-images-du ... -1861.html

d) https://www.econologie.com/le-pergelisol ... -3142.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
olifant
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6646
Inschrijving: 28/07/06, 21:25
Plaats: Charleroi, centrum van de wereld ....
x 7




par olifant » 01/12/11, 19:28

Christopher zei:

na de gasdichtheid per ton ijs (smelten dus = energie en als er geen zon is en het vriest, moet daarin worden voorzien..


Misschien kan het als een ijsberg worden voortgesleept?
0 x
olifant Supreme Ere éconologue PCQ ..... Ik ben te voorzichtig, niet rijk genoeg en te lui om bespaart de CO2! http://www.caroloo.be
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79126
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10974




par Christophe » 01/12/11, 19:35

Ja misschien... maar ook met energiekosten...

Maak je geen zorgen, hydraten zullen worden uitgebuit als het economisch winstgevend is...
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9211
Inschrijving: 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 01/12/11, 19:38

Misschien kan het als een ijsberg worden voortgesleept

nee, op de vrij diepe zeebodem neemt de druk af zodra we omhoog gaan en verdampt en explodeert het zelfs gemakkelijk, zie BP in de Golf van Mexico!!
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79126
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10974




par Christophe » 01/12/11, 19:43

Uiteraard... in de Golf van Mexico geen probleem... het moet warmer zijn dan in Siberië... : Cheesy:

Daar hadden we het over de exploitatie van methaan uit permafrost...

Het is ongetwijfeld gemakkelijker om degene die je beschrijft te exploiteren, maar nogmaals, je moet kijken naar de energiedichtheid in relatie tot het oppervlak...
0 x
moinsdewatt
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 5111
Inschrijving: 28/09/09, 17:35
Plaats: Isére
x 554




par moinsdewatt » 03/12/11, 13:09

dedeleco schreef:56 miljoen jaar geleden warmde dit op de bodem van de oceanen bevroren methaan zo sterk op dat het explodeerde op de bodem van de oceanen, waarbij enorme putten werden gegraven die zichtbare sporen achterlieten...!


Zeg maar wat, Dedelco.
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9211
Inschrijving: 16/01/10, 01:19
x 10




par dedeleco » 03/12/11, 18:32

lessdewatt met zijn zekerheden houdt geen gelijke tred met recente wetenschappelijke studies over het verleden van onze aarde, noch heeft het zich verwaardigd om naar France5 en Arte te kijken die het presenteerden:
dedeleco schreef:
56 miljoen jaar geleden warmde dit op de bodem van de oceanen bevroren methaan zo sterk op dat het explodeerde op de bodem van de oceanen, waarbij enorme putten werden gegraven die zichtbare sporen achterlieten...!


Zeg maar wat, Dedelco.


lees dit zware, zeer serieuze, diepgaande werk:
Methaan kan een antwoord zijn op de vraag van 56 miljoen jaar
http://www.physorg.com/news/2011-11-met ... -year.html
en nog meer over dit artikel en de referenties in talrijke onderzoeken:
http://www.nature.com/ngeo/journal/v4/n ... o1301.html
Methaan kan een antwoord zijn op de vraag van 56 miljoen jaar
(PhysOrg.com) -- Het vrijkomen van enorme hoeveelheden koolstof uit methaanhydraat dat 56 miljoen jaar geleden onder de zeebodem bevroren was, wordt in verband gebracht met de grootste verandering in het mondiale klimaat sinds een asteroïde die dinosaurussen doodt vermoedelijk 9 miljoen jaar eerder de aarde trof.. Nieuwe berekeningen door onderzoekers van Rice University laten zien dat dit langdurig controversiële scenario heel goed mogelijk is.
Niemand weet zeker waardoor het incident is begonnen, maar er bestaat geen twijfel over dat de temperatuur op aarde met maar liefst 6 graden Celsius is gestegen. Dat heeft de planeet wel 150,000 jaar lang beïnvloed, totdat overtollige koolstof in de oceanen en de atmosfeer opnieuw werd opgenomen in sediment.

Het ecosysteem van de aarde veranderde en veel soorten stierven uit tijdens het Paleoceen-Eoceen Thermisch Maximaal (PETM) 56 miljoen jaar geleden, toen ten minste 2,500 gigaton koolstof, uiteindelijk in de vorm van kooldioxide, in de oceaan en de atmosfeer vrijkwam. (Het tijdperk wordt gedetailleerd beschreven in een recente functie van National Geographic.)

Een nieuw rapport van Rice-wetenschappers in Nature Geoscience suggereert dat, ook al bezetten methaanhoudende gashydraten – het ‘ijs dat brandt’ – vóór de PETM slechts een kleine zone van sediment onder de zeebodem besloeg, er evenveel toen opgeslagen zoals nu.

Dit is een punt van zorg voor degenen die geloven dat de voortdurende verbranding van fossiele brandstoffen door mensen soms een nieuwe feedbacklus kan veroorzaken die de stabiliteit van methaanhydraat onder de oceaan en in de permafrost verstoort; deze verandering zou de atmosfeer kunnen opwarmen en kunnen leiden tot de uitstoot van grote hoeveelheden methaan, een krachtiger broeikasgas dan koolstofdioxide.

Sommigen die de PETM bestuderen, beschuldigen de wereldwijde verbranding van turf, vulkanische activiteit of een massale asteroïde-aanval als de bron van de koolstof, "maar er is geen krater, of enig roet of bewijs van het verbranden van turf", zei Gerald Dickens, een Rice hoogleraar aardwetenschappen en een auteur van de studie, die denkt dat het nieuwe artikel het argument voor hydraten ondersteunt.

De hoofdauteur is afgestudeerde student Guangsheng Gu; co-auteurs zijn Walter Chapman, de William W. Akers Professor in Chemical Engineering; George Hirasaki, de AJ Hartsook Professor in Chemical Engineering; en alumnus Gaurav Bhatnagar, geheel rijst; en Frederick Colwell, een professor in oceaanecologie en biogeochemie aan de Oregon State University.

In de oceaan sterven organismen, zinken in het sediment en vallen uiteen in methaan. Onder hoge druk en lage temperaturen worden methaanmoleculen gevangen door water, dat bevriest tot een slushy-stof bekend als gashydraat die zich stabiliseert in een smalle band onder de zeebodem.

Warmere oceanen vóór de PETM zouden de stabiliteitszone voor gashydraat dunner hebben gemaakt dan nu, en sommige wetenschappers hebben betoogd dat dit veel minder hydraat mogelijk zou maken dan er nu onder de zeebodem bestaat. "Als het volume – de grootte van de doos – kleiner was dan vandaag, hoe kon er dan zoveel koolstof vrijkomen?" vroeg Dickens. "Gu's oplossing is dat de doos een grotere fractie hydraat bevat."

"De critici zeiden:" Nee, dit kan niet. Het is warmer; er kan niet meer methaanhydraat zijn geweest ", zei Hirasaki. "Maar we pasten het numerieke model toe en ontdekten dat als de oceanen warmer waren, ze minder opgeloste zuurstof zouden bevatten en dat de kinetiek voor methaanvorming sneller zou zijn geweest."

Met minder zuurstof om organisch materiaal op de weg naar beneden te consumeren, zonk er meer naar de oceaanbodem, zei Gu, en daar, met de temperatuur op de zeebodem hoger dan nu, werken microben die organisch materiaal in methaan veranderen sneller. 'Hitte versnelt de zaken,' zei Dickens. "Het geldt voor bijna alle microbiële reacties. Daarom hebben we koelkasten."

Het resultaat is dat een stabiliteitszone die kleiner is dan wat er nu bestaat, een vergelijkbare hoeveelheid methaanhydraat kan hebben bevat. "Je vergroot de grondstof, verwerkt het sneller en verpakt het in een tijd die miljoenen jaren had kunnen duren", zei Dickens.

Hoewel de gebeurtenis waarmee de koolstofuitstootcyclus begon een mysterie blijft, zijn de implicaties duidelijk, zei Dickens. "Ik heb de hydraatlaag altijd gezien als een condensator in een circuit. Hij laadt langzaam op en kan snel ontladen - en opwarming is de trigger. Het is mogelijk dat dit nu gebeurt."

Dat maakt het belangrijk om te begrijpen wat er in de PETM is gebeurd, zei hij. "De hoeveelheid koolstof die dan vrijkomt, is van de grootte van wat mensen aan de cyclus zullen toevoegen tegen het einde van, laten we zeggen, 2500. Vergeleken met de geologische tijdschaal is dat bijna onmiddellijk."

"We lopen het risico om die grote koolstofuitstoot te reproduceren, maar dan sneller, door het verbranden van fossiele brandstoffen, en het kan ernstig zijn als de hydraatdissociatie opnieuw wordt geactiveerd.', zei Gu, eraan toevoegend dat methaanhydraat ook het potentieel biedt om een ​​waardevolle bron van schone energie te worden, omdat het verbranden van methaan veel minder koolstofdioxide uitstoot dan andere fossiele brandstoffen.

De berekeningen zouden geologen die de impact van hydraten tijdens de PETM hebben verdisconteerd, moeten aanmoedigen om open te staan, zei Dickens. "In plaats van te zeggen:" Nee, dit kan niet ", zeggen we:" Ja, het is zeker mogelijk. ""
Vanaf nu kun je Physorg ook volgen op Google+!

Meer informatie: Lees de samenvatting op http://www.nature. …geo1301.html


lessdewatt beweert alles en voordat hij categorisch beweert dat hij gelijk heeft, moet hij op Google en kijken www.physorg.com ou www.sciencedaily.com en de diverse Natuurmagazines met zorg!!

Overvloedig vroeg-paleogeen zeegas hydrateert ondanks warme diepzeetemperaturen

Guangsheng Gu,
Gerald R. Dickens,
Gaurav Bhatnagar,
Frederick S. Colwell,
George J. Hirasaki
& Walter G. Chapman
Nature Geoscience
4,
848-851
(2011)
doi:10.1038/ngeo1301

Ontvangen
18 mei 2011
Aanvaard
30 september 2011
Online gepubliceerd
06 november 2011

Abrupte perioden van opwarming van de aarde tussen 57 en 50 miljoen jaar geleden – bekend als de vroege paleogene hyperthermische gebeurtenissen – werden in verband gebracht met de herhaalde injectie van enorme hoeveelheden koolstof in de atmosfeer1, 2, 3, 4. Het vrijkomen van methaan uit de zeebodem als gevolg van de dissociatie van gashydraten wordt vaak als bron aangevoerd5. De zeebodemtemperaturen vóór de gebeurtenissen waren echter minstens 4–7 °C hoger dan vandaag de dag1, wat het gebied van de zeebodem dat geschikt zou zijn voor het herbergen van gashydraten zou hebben beperkt6, 7. Palaeogene gashydraatreservoirs zijn daarom mogelijk niet voldoende geweest om te voorzien in een aanzienlijk deel van de vrijkomende koolstof. Hier gebruiken we numerieke simulaties van de accumulatie van gashydraten bij Palaeogene zeebodemtemperaturen om aan te tonen dat de huidige waarden van gashydraten in het Palaeogene aanwezig zouden kunnen zijn. Onze simulaties laten zien dat warmere temperaturen tijdens het Paleogeen de hoeveelheid organische koolstof die de zeebodem bereikt zou hebben vergroot, evenals de snelheid van methanogenese. We ontdekken dat onder plausibele temperatuur- en drukomstandigheden de overvloed aan gashydraten in het Paleogeen vergelijkbaar of hoger zou zijn dan nu. We concluderen dat methaanhydraten een belangrijke koolstofbron kunnen zijn geweest tijdens de paleogene hyperthermische gebeurtenissen.


En nogmaals, ik plaats de oude meetartikelen van deze catastrofe uit het verleden niet!!
QED... wetenschappelijk.
0 x

Terug naar "Klimaatverandering: CO2, het verwarmen, broeikaseffect ..."

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 150-gasten