Het blokkeren van de ontwikkeling van waterinjectie

Waterinjectie in thermische motoren en de beroemde "pantonemotor". Algemene informatie. Druk op knipsels en video's. Inzicht in en wetenschappelijke verklaringen van waterinjectie in motoren: ideeën voor assemblages, studies, fysisch-chemische analyses.
Christine
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 1144
Inschrijving: 09/08/04, 22:53
Plaats: In België, eenmaal
x 1




par Christine » 20/02/08, 10:45

Flytox schreef:De auto is een technologisch imago, dat ze liever geavanceerd en dus duur vinden. Er valt meer winst te behalen dan goedkope "basic" te verkopen.
Niet zeker, zie het succes van de logan. De goedkope basis maar dan wel in grote hoeveelheden is een niche die bij ons steeds groter lijkt te worden en de fabrikanten stappen er zonder ingewikkeld in, zie kostenkiller Nemo van Citroën.
Daarnaast doen ook opkomende landen mee (Nano Tata) omdat hun middenklasse de middelen begint te krijgen en een gigantische markt vertegenwoordigt.
De toekomst van waterinjectie kan hier doorheen gaan en men kan zich de vraag stellen of het wel wenselijk is dat het meedoet aan de exponentiële toename van het aantal voertuigen in de wereld. Maar dat is een beetje off-topic.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79118
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10973




par Christophe » 20/02/08, 11:01

Christine schreef:De toekomst van waterinjectie kan hier doorheen gaan en men kan zich de vraag stellen of het wel wenselijk is dat het meedoet aan de exponentiële toename van het aantal voertuigen in de wereld. Maar dat is een beetje off-topic.


Het is een breed debat: goedkopere ("nuttige" vergeten we vaak te vermelden) energie stimuleert de economische groei...

Dus over het algemeen is het beter om 10 auto's met water te dopen of 8 zonder doping voor hetzelfde totale verbruik? Mijn antwoord: JOKER!

Hoe het ook zij, de auto is misschien niet de favoriete omgeving voor dopinggebruik.

Als een boer in de landbouw van 150 L/ha.jaar naar 100 gaat, dus minder olie terugbrengt naar de voedselproductie, is dat helemaal gunstig voor het milieu, want het is geen doping die ervoor zorgt dat er meer land kan worden geëxploiteerd (althans hier...)...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
berichten: 15992
Inschrijving: 15/10/07, 16:05
Plaats: Clermont Ferrand
x 5188




par Remundo » 20/02/08, 11:10

Je hebt gelijk Christophe, om de subtiliteiten van het verbruik van fossiele olie te onderstrepen.

Dat is waarom Samen met mijn vader ontwikkel ik al een paar jaar ultracompacte motoren om veel ruimte vrij te maken voor hybride bronnen en actuatoren, d.w.z. niet-fossiel (pneumatisch, elektrisch, etc.)

De motor zou pas de ultieme oplossing zijn nadat hij maximaal heeft gedraaid op de hybride bron, zelf aangedreven door hernieuwbare energie, wanneer de auto in de garage staat (meer dan 90% van zijn levensduur :!: )

Dat is waarom de gecontroleerde beat roterende zuigermachine is compact, naast vele andere kwaliteiten... en compatibel met het Gillier Pantone-proces : Cheesy:

Voor wie meer wil weten, zie de links in mijn handtekening.

Tot ziens!
0 x
Beeld
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 79118
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Plaats: planet Serre
x 10973




par Christophe » 20/02/08, 13:22

Christine schreef:Bijvoorbeeld een irrigatiepomp die kan worden aangedreven door zonne- en/of windenergie. Dit dreigt het aantal domeinen waar doping interessant zou kunnen zijn aanzienlijk te verminderen...


Welnu, het zonne-oppervlak dat nodig is om 50 pk te maken (is dit het gemiddelde vermogen van een irrigatie-eenheid?) is niet niets...

Kom op, ik help je wel: 50*0.74 / 0,15 = 246 m² :) en dit in de volle zon met panelen van 15% opbrengst! Bij 5€ HT per Wattpiek is de rekening 185 euro :) Dat maakt duizenden uren olie-irrigatie...NOOIT winstgevend dus...

Voor windenergie zijn er veel windpompen (die van de westerns) maar die stijgen niet veel in druk... het zijn pompen die vooral zuigen.

Christine schreef:Met dit perspectief kunnen we dus begrijpen dat fabrikanten niet veel investeren in onderzoek en ontwikkeling op het gebied van doping:
- aan de ene kant is het interessanter om te investeren in technologieën die het helemaal zonder olie doen - brandstof en daar heeft doping geen bestaansrecht meer


Op papier ja, het is fijner om helemaal zonder stookolie te doen, maar in de praktijk geen enkele bereikt de energie-efficiëntie en het investeringsrendement van doping. En misschien crasht het daarom: doping is veel te winstgevend!

Christine schreef:- aan de andere kant maken de huidige technologieën motoren al op een gecontroleerde manier (en met patenten) minder hebzuchtig, dus waarom investeren in een "stotterende" technologie waarvan bijna zeker is dat ze de resultaten van andere technologieën niet zal overtreffen en die - althans gedeeltelijk - in het publieke domein zou zijn?


Dit, ja!

Christine schreef:terwijl fabrikanten zich positioneren op wat echt winstgevend zal zijn (in rinkelende en struikelende pepètes).


We zouden winstgevendheid al moeten kunnen definiëren... geen gemakkelijke definitie als we rekening houden met ALLE kosten...
Dernière édition par Christophe de 20 / 02 / 08, 14: 28, 2 keer bewerkt.
0 x
Chatham
Ik postte 500 berichten!
Ik postte 500 berichten!
berichten: 536
Inschrijving: 03/12/07, 13:40




par Chatham » 20/02/08, 14:14

Pierre-Yves schreef: het is moeilijk om de reproduceerbaarheid of stabiliteit van de resultaten te beheersen.

Ik heb ooit een bijna mystieke presentatie bijgewoond (ik overdrijf nauwelijks), zodanig dat ik na 5 minuten de zaal wilde verlaten. Ik kan me de reactie van een baas in de auto-industrie op dergelijke presentaties gemakkelijk voorstellen...

De persoonlijkheid van Pantone en zijn dubbelzinnigheden spelen ook tegen waterdoping. Degenen die het proces bestrijden, maken demagogisch misbruik van dit soort "argumentatie".

Eindelijk (voor deze keer!), Het proces is "te simpel"!!!


1°) Dit is een essentieel punt voor generalisatie: we kunnen in grote series geen systeem gebruiken dat alleen onder bepaalde voorwaarden werkt... en helemaal niet (zelfs veel slechter dan oorspronkelijk) in andere...
2°) De meerderheid van de mensen die aan Pantone of waterdoping sleutelen, zijn fanatiekelingen met sektarisch en verlicht gedrag die resultaten aankondigen die even fantasievol als niet-reproduceerbaar zijn... wat geenszins betekent dat het totaal ondoeltreffend is, het is onder bepaalde zeer specifieke omstandigheden (industriële motoren of bootmotoren met bijna constante snelheid), wat betekent dat het niet toepasbaar is voor iedereen en voor alle toepassingen...
3°) in de auto-industrie zijn we op zoek naar het systeem dat onder alle omstandigheden werkt, eenvoud of complexiteit heeft daar niets mee te maken, integendeel, de man die het ding vindt dat ECHT foutloos werkt en niets anders kost dan peanuts zal door iedereen worden aanbeden, te beginnen met de industriële bazen...
Bij het ontwerpen van motoren wordt van alles geprobeerd, maar alleen wat echt werkt wordt behouden, en van wat werkt wordt alleen datgene behouden wat technisch en economisch haalbaar is, wat niet betekent dat een oplossing die al bestaat maar niet is behouden, op een dag niet kan worden gebruikt als de techniek of de omstandigheden het toelaten...
Bijv: directe brandstofinjectie dateert uit de jaren 30, maar begint zich pas echt te ontwikkelen...
0 x
Pierre-Yves
Ik begrijp econologic
Ik begrijp econologic
berichten: 120
Inschrijving: 06/12/07, 17:13
Plaats: Rennes-Quimper




par Pierre-Yves » 20/02/08, 15:46

Chatham schreef:3°) in de auto-industrie zijn we op zoek naar het systeem dat onder alle omstandigheden werkt, eenvoud of complexiteit heeft daar niets mee te maken, integendeel, de man die het ding vindt dat ECHT foutloos werkt en niets anders kost dan peanuts zal door iedereen worden aanbeden, te beginnen met de industriële bazen...

Ik wil graag overtuigd worden... Ik zal een voorbeeld nemen. Als ik nog steeds in de war ben over de korting systematisch van het dieselverbruik door doping met water, ben ik bijna overtuigd van zijn kwaliteiten om de vervuiling te verminderen (zie de opaciteitsmetertest, de gemeentelijke voertuigen van Vitry, enz.). De tendens van de auto-industrie is echter om de vervuiling terug te dringen door zeer complexe systemen op te zetten die tot overconsumptie leiden.

Juist dit aspect van depollutie houdt in dat ik de doping in het water ga testen op mijn laboratoriumboot en dat ik er alles aan zal doen om, als het goed werkt, het "officieel" te laten valideren. Om het verbruik te verminderen zoek ik ook naar andere wegen.
0 x
optimalisatie, energiebesparing
http://www.avel-vor.fr
Hydraxon
Ik begrijp econologic
Ik begrijp econologic
berichten: 183
Inschrijving: 17/02/08, 17:07




par Hydraxon » 22/02/08, 15:09

Er zijn resultaten die niet erg reproduceerbaar en willekeurig zijn, ook al zijn ze allemaal optimistisch. Vanuit het standpunt van een industrieel heb ik veel minder vertrouwen als mij volgens de ene bron 30% winst wordt verteld, en volgens een andere 50%, veel minder vertrouwen dan wanneer mij 9% en 10% of 60 en 61 wordt gegeven.

De competitie van theoretische verklaringen, niemand heeft echt stap voor stap geëxperimenteerd (bijvoorbeeld het rechtstreeks injecteren van de gassen zoals ze volgens een van de verklaringen zouden moeten zijn samengesteld door de doping te verwijderen). In feite zou het enorm helpen om een ​​specialist in vloeistofmechanica te zoeken die ermee instemt het uitgevoerde werk te valideren en als woordvoerder op te treden, tenzij het natuurlijk Jean-Pierre Petit is.

Het "zwarte doos"-aspect van de meeste tests, waarbij verbruikswinsten over lange perioden worden aangekondigd, maar niet de winsten over een minuut op de dyno of zelfs over een ronde van de baan worden bepaald door exact hetzelfde remmen te reproduceren.

Er is inderdaad ook het zwavelhoudende aspect van de promotors. onnouscachetout kan een algeheel negatief effect hebben. Dat Christophe een document maakte voor Quanthomme, een site die gelooft in perpetuum mobile, zal daar waarschijnlijk niet aan bijdragen.

Dus ik denk dat de meeste fabrikanten al lang hebben geïnstrueerd om niets te volgen dat op Pantone lijkt, en er zou een wetenschappelijk gezaghebbende persoon voor nodig zijn om een ​​schokkende verklaring af te leggen om dat te veranderen.
0 x
Andre
Pantone motor onderzoeker
Pantone motor onderzoeker
berichten: 3787
Inschrijving: 17/03/05, 02:35
x 12




par Andre » 22/02/08, 16:38

Dag
Hydraxon
Je weet waarom bepaalde dingen 30 jaar op de bodem van een garage blijven staan, vanwege mensen die denigreren zonder te verifiëren

Ik heb het perfecte voorbeeld op de kogelbrander die sinds 1970 achter in mijn garage aan het werk is, in het begin probeerden verschillende mensen het te maken en na wat moeilijkheden gaf ik het op, ik werkte om het te vereenvoudigen en de prestaties te verliezen, maar maakte het gemakkelijk om te bouwen en nog steeds slaagden er maar weinig mensen in om het te maken, nadat het de bezoeken waren van vindingen en grote hoofden, die graven in patenten en patenten (de jongste van mijn zorgen) resultaat dat je je geen zorgen hoeft te maken over de anderen je doet je kleine zaken en je laat het gaan, je warmt het op, en langzaam je brengt de eerste jaren wat veranderingen aan, en na 10 jaar gebruik denk je er niet meer aan, je gebruikt het en je bent er blij mee, waarom zou je het verbeteren?

Rond 2004 heb ik hem volgens mij op internet gezet tegelijk met een langzaam brandend fornuis. (en soms vraag ik me af of het goed is om erover te praten)

ondanks zijn grote eenvoud hebben maar weinig mensen het gebouwd en slechts enkelen zijn erin geslaagd om het correct te laten werken, ondanks gedetailleerde plannen met de afmetingen, ik heb het niet over de langzaam brandende kachel, niemand heeft er een gemaakt, waarom omdat ze niet geloven dat je met 3 houtblokken een huis 6 uur verwarmt als het buiten -20 is..
Het is simpel, weinig doe-het-zelvers met alle huidige kennis zouden het voor elkaar krijgen om een ​​complete verbrandingsmotor functioneel te maken.

Ik ben ervan overtuigd dat een mislukte ontsteking van je auto je zou doen jongleren, zelfs als je alle onderdelen bij de hand hebt om te repareren

Het is hetzelfde voor de Panton (ik ben niet bang voor het woord) als ik twijfel, controleer ik in de praktijk en weet ik onderscheid te maken tussen waarheid en overdrijving, wanneer een man cijfers over zijn vergadering aankondigt, weet ik of het in werkelijkheid is, ik weet ook onderscheid te maken tussen meetfouten.
Le forum het belangrijkste doel is niet om het waterdopingsysteem te promoten, het is om ideeën te verzamelen, theoretisch of praktisch, het is om degenen die vergaderingen hebben gehouden in staat te stellen te communiceren, zodra de contacten zijn gelegd, een heleboel dingen (zeg niets over de forum), technische uitwisselingen gebeuren per e-mail, veel goede ideeën en verbeteringen zijn op deze manier tot stand gekomen.
Waarom dit voorbehoud op de forum , juist als een man een schijn van theorie uitdrukt, komen denkers met geweldige vergelijkingen en natuurkundige wetten.. Alle hypothesen en theorieën luister ik naar ze, maar ik neem niets als vanzelfsprekend aan, zolang ik het niet heb getest ..
Persoonlijk is opbouwende kritiek nuttig, of het nu wordt ondersteund door metingen of iets dat is getest.
Zelfs alle opmerkingen en bevindingen zijn nuttig voor begrip,
de uitlaattemperatuur, de hoeveelheid verbruikt water, de motorrem die afneemt op een diesel..
het kloppende geluid van de diesel die afneemt, de motorolie die schoner blijft, (de rook spreek ik er niet over het rookte voorheen niet en het rookt ook niet in gedoopt het water)
Stel jezelf de vraag wat voor belang een kleine klusser als ik heeft om zo'n systeem te promoten?
welk belang heeft een boer bij het installeren van zo'n accessoire op zijn tractor? en waarom als het niet functioneel is, het het blijft gebruiken.
Dat de grote fabrikanten het niet gebruiken? ze hebben hun redenen, het kan zo simpel zijn als een andere watervoorziening hebben, ze hebben er last van (hoewel ze geen last hebben van een kom glazenwasser)
de geschiedenis is gevuld met soortgelijke dingen, in 1850 of 1870 werd een mooie uitvinding om de gietpannen van gesmolten staal te openen verwijderd en gebruikt, de implementatie van deze uitvinding was in de jaren 1980 werkte het, meer dan 120 jaar lang met een lang staafsysteem in het gesmolten metaal, terwijl het andere systeem zuiniger functioneler was..

Als je nu denkt dat iedereen voor de gek wordt gehouden, is het aan jou en als je niet de capaciteit hebt om 3 middagen te besteden aan het maken van een montage, zo eenvoudig, om je eigen controles uit te voeren, ga dan door met het geven van theoretische punten die verklaren waarom het schaadt de werking van de motor (daarmee kunnen we tenminste verbeteren)

Andre
0 x
Hydraxon
Ik begrijp econologic
Ik begrijp econologic
berichten: 183
Inschrijving: 17/02/08, 17:07




par Hydraxon » 22/02/08, 23:25

André, ik wil echt geloven dat je te goeder trouw bent, maar hier beantwoordde ik de vraag "waarom onderzoeken fabrikanten dit niet?".

Persoonlijk ben ik eigenlijk slecht in mechanica, dus ik zou het systeem niet zelf kunnen implementeren, en zelfs als het mij werd getoond, kon ik niet zeggen of de motor inderdaad eerder was verslechterd.

Mag ik, vanuit het perspectief van de baas van een bedrijf, mijn technici vragen om dit onderzoek in te gaan, omdat u dat op een forum? Integendeel, hij riskeert een 'te mooi om waar te zijn'-benadering.

Zelfs als je gezond verstand je vertelt dat het na aanpassing beter werkt, moet de communicatie worden gedaan door mensen met nauwkeurigere gegevens, want als je niets te maken hebt met wat de grote hoofden denken, zullen ze waarschijnlijk niet geïnteresseerd zijn.

Kortom, ook al werkt het, het aspect "het werkt, het kan me niet schelen wat de grote koppen denken" geeft het systeem niet veel kans om overgenomen te worden door degenen die niet zelf aan hun auto sleutelen. Het is één ding om goede resultaten te hebben, het is iets heel anders om ze te presenteren om een ​​beslisser te overtuigen.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 3547
Inschrijving: 26/04/05, 10:14
x 6




par Cuicui » 23/02/08, 01:03

Hydraxon schreef:Het is één ding om goede resultaten te hebben, het is iets heel anders om ze te presenteren om een ​​beslisser te overtuigen.

Een beslisser kan besluiten om goede resultaten die zijn belangen belemmeren te negeren, bijvoorbeeld als hij aandelen heeft in de fabricage van katalysatoren. Hem proberen te overtuigen is dan tijdverspilling.
0 x

Ga terug naar "Waterinjectie in warmtemotoren: informatie en uitleg"

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 113-gasten