Retour rol stop Automatische modus

Fossiele brandstoffen: olie, gas, kolen, kernenergie (kernsplijting en kernfusie)Berekeningsmethode van de generieke grijze energie

Olie, gas, kolen, kernenergie, PWR, EPR, hete fusion, ITER, thermische, warmtekrachtkoppeling, trigeneratie. Peakoil, uitputting, economie, geopolitieke technologieën en strategieën.
Avatar de l'utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 47369
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Locatie: planet Serre
x 462
Neem contact op met:

Berekeningsmethode van de generieke grijze energie

Message non lupar Christophe » 27/02/08, 12:29

Looping heeft onlangs voorgesteld een berekeningsmethode, dat vind ik heel interessant om te helpen bij het bepalen van de intrinsieke energie die nodig is om het even welke 'ding' te bouwen, dat is wind, huis of auto (bijvoorbeeld) ....

Deze methode is van de verkoopprijs en gaan ervan uit dat 100% van de verkoopprijs = intrinsieke energie.

Het kennen van de prijs van de energie die wordt gebruikt door de industrie in kwestie (makkelijk genoeg) krijgen we een grote toename van de intrinsieke energie product.

Door verschillende correctiecoëfficiënt afhankelijk van de industrie en in het bijzonder het type product, zou het gemakkelijk genoeg om een ​​methode te ontwikkelen, maar zeker ruw dus snel zijn, voor de berekening van de intrinsieke energie in alle gebieden van de activiteit!
0 x
Was dit forum nuttig of raadzaam? Help hem ook zodat hij het kan blijven doen! De artikelen, analyses en downloads op het redactionele gedeelte van de site, te publiceren van jou! Haal (een deel van) uw spaargeld uit het banksysteem, koop crypto-valuta's!

Avatar de l'utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 47369
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Locatie: planet Serre
x 462
Neem contact op met:

Message non lupar Christophe » 03/03/08, 10:43

Kleine up voor degenen die deze boodschap gemist.

Ik stel voor om een ​​aantal schatting met de volgende items te maken:

a) fotovoltaïsche zonne-energie
b) auto
c) Thermische zonne-energie

Ervan uitgaande dat, bijvoorbeeld: 30, 50 en 100% van de aankoopprijs = intrinsieke energie.

Reality situtant waarschijnlijk minder dan 30%.

Voor een nieuwe auto, bijvoorbeeld, hoorde ik op een dag dat het gelijk is aan 30 000 40 000 tot km was.

Voor zonne-PV, recent lezen we dat het was 2 jaar energieterugverdientijd over ...

Met deze methode kunnen we zien of het was er rond en hoeveel het vertegenwoordigt% ...

ps: looping uw mening zou welkom zijn, is uw methode immers :)
0 x
Was dit forum nuttig of raadzaam? Help hem ook zodat hij het kan blijven doen! De artikelen, analyses en downloads op het redactionele gedeelte van de site, te publiceren van jou! Haal (een deel van) uw spaargeld uit het banksysteem, koop crypto-valuta's!
Avatar de l'utilisateur
looping
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 816
Inschrijving: 03/10/07, 06:33
Locatie: Picardie

Message non lupar looping » 03/03/08, 13:15

bonjour

Ik denk dat voor de eerste stap van mijn betoog, ik zal ijzer (of staal) te gebruiken als grondstof

1 stap: Transformatie

Weten dat de kilo staal in de vorm van een halffabrikaat (plaat, buis, bar etc ...) koopt 1 euro (exclusief aankoopprijs in de industrie)
Ik denk niet dat te zeggen te veel onzin te beweren dat staal is gemaakt van een ijzererts en cokes (kolen)
Het staal bij de uitlaat van de hoogoven 1500 ° C
De soortelijke warmte van ijzer 440 J / (kg.K)
De enige energie die wordt gebruikt voor het verwarmen 1 Kg staal 20 1520 ° C naar ° C wordt als volgt berekend:

X = 1500 440 660 000 3.6 MJ = J met 1KWh
Total = 660000 / 3600000 0.183 KWh =

De eenvoudige temperatuurstijging van metalen Kg 1 0.2 eisen alleen KWh. Dit cijfer is niet erg hoog, maar het is duidelijk dat het erts en kolen werden vervoerd.
Dat staal zal mechanisch worden uitgewerkt, alvorens opnieuw vervoerd, opgeslagen en verkocht etc ...
Stel je de afstand die 1 Kg staal doorkruist van winning tot eindgebruik en de energie die nodig is voor dit.
Als sommigen willen schatten

A+
0 x
Avatar de l'utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 47369
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Locatie: planet Serre
x 462
Neem contact op met:

Message non lupar Christophe » 03/03/08, 13:34

Mmmm ik niet uw boodschap goed begrijpen, want als we willen maken van de energiebalans van elke component van een auto is niet uit de problemen ... zo veel kijkje als fabrikanten hebben openbare rapporten.

Door tegen uw berekening is interessant omdat het laat zien dat de intrinsieke energie vertegenwoordigt ongeveer 20% van de prijs voor ruwe staal!

En toch heb je geen rekening gehouden met de faciliteit rendementen.

Tot slot voor een stalen afgewerkt product, ik denk dat we goed verdubbelen deze waarde: transport, de revisie of opwerking, definitieve verspanen ... of 40% van de energiekosten! Het is meer dat ik niet gedacht hebben ...

Nou zodra ik heb een moment dat ik een aanval van een Excel-bestand schatting.
0 x
Was dit forum nuttig of raadzaam? Help hem ook zodat hij het kan blijven doen! De artikelen, analyses en downloads op het redactionele gedeelte van de site, te publiceren van jou! Haal (een deel van) uw spaargeld uit het banksysteem, koop crypto-valuta's!
Avatar de l'utilisateur
looping
Grote Econologue
Grote Econologue
berichten: 816
Inschrijving: 03/10/07, 06:33
Locatie: Picardie

Message non lupar looping » 04/03/08, 21:07

Bonsoir

Sorry, maar mijn demonstratie met een grondstof zoals staal nul .... : Cry:
Ik vond het voorbeeld van staal omdat het een zaak nog wijdverbreid in alle soorten bouwwerken (automotive, gebouw ..)
Ik dacht dat te bereiken veel energie om staal te 1 kg smelten, en in werkelijkheid slechts 0.2 kwH om de temperatuur te 1500 K verhogen
Ter herinnering: de regel werd gekocht 1euro = 10 KWH doorgebracht
in mijn voorbeeld, de energie van de fusie is slechts theoretisch 2% van de prijs
Inderdaad, kan men in aanmerking komen voor de terugkeer van een hoogoven katastrofisch maar zelfs met 5 factor, dit leidt slechts 1 kWh verbruikt te zijn
Nu ik geloof oprecht dat het vervoer en de perifere operaties zijn meer gourmants

In een ander onderwerp hebben we gesproken over 0.01 De verbruikte brandstof per ton per km getransporteerd
Onze Kg staal kan gemakkelijk komen een paar duizend Km voordat je aan de eindgebruiker, en zal meerdere mechanische manipulaties ondergaan.

Wat is moeilijker in te schatten, is het de uitgaven van alle infrastructuur, uitrusting, gebouwen, verwarming, enz ...
Energiekosten vaak deel uitmaken van de business overhead en moeilijk te identificeren en te herverdelen in de prijs van het eindproduct.

Dus ik heb nog steeds een taak om een ​​concreet voorbeeld te vinden!
: Cry:
A+
0 x

Avatar de l'utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 47369
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Locatie: planet Serre
x 462
Neem contact op met:

Message non lupar Christophe » 22/06/08, 11:45

Het is niet nul van je looping-methode en vooral het geeft een orde van grootte 'en absolute plus. "

Een anti-fluocompact trol verscheen vanochtend op de forums en blijkbaar zou het beter zijn geweest om je methode te lezen voordat je hem opent: https://www.econologie.com/forums/post84913.html#84913 : Cheesy:
Dernière édition par Christophe de 22 / 06 / 08, 12: 45, 1 keer bewerkt.
0 x
Was dit forum nuttig of raadzaam? Help hem ook zodat hij het kan blijven doen! De artikelen, analyses en downloads op het redactionele gedeelte van de site, te publiceren van jou! Haal (een deel van) uw spaargeld uit het banksysteem, koop crypto-valuta's!
Avatar de l'utilisateur
Flytox
Modérateur
Modérateur
berichten: 13457
Inschrijving: 13/02/07, 22:38
Locatie: Bayonne
x 434

Message non lupar Flytox » 22/06/08, 12:38

Hallo looping
lus schreef:Ik vond het voorbeeld van staal omdat het een zaak nog wijdverbreid in alle soorten bouwwerken (automotive, gebouw ..)
Ik dacht dat te bereiken veel energie om staal te 1 kg smelten, en in werkelijkheid slechts 0.2 kwH om de temperatuur te 1500 K verhogen
Ter herinnering: de regel werd gekocht 1euro = 10 KWH doorgebracht
in mijn voorbeeld, de energie van de fusie is slechts theoretisch 2% van de prijs
Inderdaad, kan men in aanmerking komen voor de terugkeer van een hoogoven katastrofisch maar zelfs met 5 factor, dit leidt slechts 1 kWh verbruikt te zijn


Door het berekenen van de soortelijke warmte effectief negeert de hoogoven prestaties en alle post-behandeling in de staalfabriek en de helft komt in verschillende converters. Elk voegt zijn laag energieverbruik (warmte behandelingen met opwarming hervat van kamertemperatuur, oplossing, carboneren, schrikken, inkomen, enz ...).

Voor alle sommige ingewikkelde producten (mechanisch), ik denk dat de energiekosten die door de transformatie van de converters zijn gelijk aan die van de productie in de staalfabriek. : Frown:

In dit verband wat energie kosten elementen:

http://www.debat-energies.gouv.fr/enjeu ... acier.html

A+
0 x
Reden is de waanzin van de sterkste. De reden voor de minder sterk is waanzin.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
Avatar de l'utilisateur
minguinhirigue
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 447
Inschrijving: 01/05/08, 21:30
Locatie: Straatsburg
x 1

Message non lupar minguinhirigue » 22/06/08, 19:17

De methode is interessant, maar ik ben niet zeker of het eerlijk is om producten met een hoge toegevoegde waarde. Bij het vergelijken van een houten raam profiel en PVC-raamprofielen, heeft PVC een enorme hoeveelheid grijze energie verbruikt en toch minder fiducière waarde.

De economie en ecologie zal worden gekoppeld met bijna lineaire relatie in termen die het product is niet een hoge toegevoegde waarde. Voor grondstoffen en hun eenvoudige derivaten (profielen, lijstwerk, verwerkte materialen), kan deze regel interessant zijn om te proberen om te generaliseren, geschiedenis snel ordes van grootte te verkrijgen.

Ik zal proberen om me de stok met het probleem om verschillende transparante producten te vergelijken in het gebouw.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Christophe
Modérateur
Modérateur
berichten: 47369
Inschrijving: 10/02/03, 14:06
Locatie: planet Serre
x 462
Neem contact op met:

Message non lupar Christophe » 22/06/08, 19:23

Ja minguinhirigue Hoe complexer het product, zo hoog VA plus-methode wordt ruw.

Maar in ieder geval kan het een absolute plus geven.

Zo kunnen we van mening zijn dat 30% van de maximale prijs van een auto is de intrinsieke energie (elke vorm van grijze energie = "mijn-to-customer") voor een orde van grootte.

Uiteraard alleen nauwkeurig cijfers naar industrie toestaan ​​om deze waarde te verfijnen maar de verkoopprijs (en evolutie) noodzakelijkerwijs evenredig productiekosten (en dus oa intrinsieke energie) voor mij c is een zeer goede methode vanwege de eenvoud ...
0 x
Was dit forum nuttig of raadzaam? Help hem ook zodat hij het kan blijven doen! De artikelen, analyses en downloads op het redactionele gedeelte van de site, te publiceren van jou! Haal (een deel van) uw spaargeld uit het banksysteem, koop crypto-valuta's!
Gilgamesh
Ik begrijp econologic
Ik begrijp econologic
berichten: 144
Inschrijving: 11/07/07, 19:51

Message non lupar Gilgamesh » 22/06/08, 23:12

Ik suviens me een onderwerp waar ik vonden het heel erg ecologische houden zijn auto tot aan het einde van het leven. Volgens de logica van 30% van de grijze stof Cristophe auto 30.000 9000 euro euro corresponderait zijn kost grijze energetica of 90 000 KW / H - door het berekenen van een gemiddeld verbruik van 6 100 liter brandstof kilometer van een recente auto zelfs het geven van een toeslag voor de grijze stof in de dezelfde brandstof genaamd 50% worden kost de energetica van het voertuig corresponderaient om 100 000 km afgelegd. Het betekent dat we eigenlijk polue beacoup minder, rollende Pouris oude kratten. Mijn saab heeft 9000 400.000 km en het is helemaal niet plainds en met de vortex kan ik liter op de snelweg 8 km / h 140 - staan ​​door hem opgenomen verzekering kost me 5 cent per kilometer en de aankoop (4000 euro met 150 000 13 km en jaar) is het zelfs niet 2 cent kilometer. zelfs met de brandstof 1,5 euro liter kom ik bij een prijs van minder dan 20 cent per kilometer. Vaak willen ze ons doen geloven dat dit een goede deal van de nieuwe auto becaufe het nieuws zuiniger en betrouwbaarder zou minder Rawhide - maar laat zien dat dit niet het geval is bij allen !!!
0 x
er is geen absolute waarheid in het rijk van de verschijnselen

Gilgamesh


Terug naar "Fossiele brandstoffen: olie, gas, kolen, kernenergie (kernsplijting en kernfusie)"

Wie is er online?

Gebruikers op dit forum: Exabot [Bot] en 4 gasten