Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?

Hernieuwbare energie, behalve elektrische of thermische zonne-energie (zieforums hieronder gewijd): windturbines, maritieme energieën, hydraulische en waterkracht, biomassa, biogas, diepe geothermische energie ...
Olivier22
Ik begrijp econologic
Ik begrijp econologic
berichten: 178
Inschrijving: 06/11/08, 16:41
Plaats: 35 / 22
x 6

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par Olivier22 » 21/11/17, 22:20

Hallo,
En waterstof?
Elektrolyse heeft een behoorlijke opbrengst, net als de opgeslagen energiedichtheid (vooral als de tank onder druk staat) en de productie werkt zelfs bij zeer lage stromen.
Voor restitutie: een brandstofcel.
Het is uiteindelijk geen erg ingewikkelde installatie. Het zou de moeite waard zijn om ernaar te kijken
0 x
sicetaitsimple
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 9772
Inschrijving: 31/10/16, 18:51
Plaats: Basse-Normandie
x 2638

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par sicetaitsimple » 21/11/17, 22:38

Olivier22 schreef:Hallo,
En waterstof?
Elektrolyse heeft een behoorlijke opbrengst, net als de opgeslagen energiedichtheid (vooral als de tank onder druk staat) en de productie werkt zelfs bij zeer lage stromen.
Voor restitutie: een brandstofcel.
Het is uiteindelijk geen erg ingewikkelde installatie. Het zou de moeite waard zijn om ernaar te kijken


Niet ingewikkeld? Als jij het zegt....

Waterbehandeling, elektrolyse, een compressorstation, een tank, een brandstofcel, het is heel eenvoudig! Zeker technologisch bestaan ​​alle stenen.

Maak je geen zorgen, er zijn veel mensen die er al lang naar op zoek zijn, maar ze hebben het nog niet echt gevonden (tegen economisch aanvaardbare kosten).
0 x
Olivier22
Ik begrijp econologic
Ik begrijp econologic
berichten: 178
Inschrijving: 06/11/08, 16:41
Plaats: 35 / 22
x 6

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par Olivier22 » 21/11/17, 23:20

Ja, het is eenvoudig vergeleken met een mechanische pompinstallatie.
Het komt neer op een gecompartimenteerde tank, een expansieballon en een waterstofbrandstofcel.
Een compressorstation is niet nodig als het proces zelf onder (lage) druk wordt uitgevoerd. Opslag is dus bij lage druk, wat niet van toepassing is voor transport e.d. maar al beter haalbaar voor een vaste installatie waar productie en verbruik elkaar over korte tijd afwisselen.

Alleen al de prijs van de grond om een ​​voldoende vijver te creëren, kan de prijs van een kleine waterstof-brandstofcel doen exploderen. Dan is er het graven, het grondwerk, voordat we zelfs maar nadenken over de pomp- / opwekkingsapparatuur zelf.
Een in hoogte gebouwde tank lost deze vragen op, maar is zeker ook erg duur en complex (constructie, funderingen etc).

Onderhoudsniveau, het is hetzelfde, het routineonderhoud van een warmtepomp moet worden afgewogen tegen het onderhoud van een vijver en een pomp...

Oplossingen voor micro-opwekking of energiewinning zijn tegenwoordig allemaal commercieel onaanvaardbaar :? Dit betekent niet noodzakelijkerwijs dat ze na verloop van tijd niet winstgevend kunnen zijn, maar dat deze looptijd te lang is om een ​​geldige investering te vormen.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6960
Inschrijving: 11/11/07, 17:33
Plaats: Angouleme
x 264

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par chatelot16 » 22/11/17, 00:09

de opslag van gas bij atmosferische druk bestond al! het waren de gasmeters van de gasfabriek! het was erg groot voor een vrij lage hoeveelheid energie, maar zoals destijds hadden we niets beters om er tevreden mee te zijn

vanaf dat moment is er nog maar één ding over: de uitdrukking gasfabriek om te zeggen dat iets ingewikkeld is

het gas geproduceerd door de gasfabriek die steenkool pyrolyseerde, was een mengsel van waterstof, koolmonoxide en verschillende en bedorven koolwaterstoffen ... gelukkig was het niet alleen waterstof, want waterstof is een te licht gas dat te veel ruimte in beslag neemt als het is niet gecomprimeerd

de calorische waarde van waterstof in J/kg is niet interessant wanneer deze wordt uitgedrukt in J/m3

momenteel energie opslaan door water in kunstmatige meren te pompen, blijft de beste oplossing door te profiteren van een natuurlijke site die gemakkelijk te ontwikkelen is... maar als alle mogelijke sites zijn gebruikt, weet je niet wat je anders moet doen

energieopslag is niet de enige oplossing voor het gebruik van intermitterende energiebronnen: mijn beste oplossing is om het verbruik te beheersen om het aan te passen aan de productie: er zijn veel toepassingen van elektriciteit die niet continu hoeven te zijn, en het zou niet veel kosten om ze aan te drijven volgens energieproductie
0 x
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 13644
Inschrijving: 17/03/14, 23:42
Plaats: picardie
x 1502
Neem contact op met:

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par izentrop » 22/11/17, 09:00

Brandstofcellen zijn nog in ontwikkeling http://www2.cnrs.fr/presse/communique/5157.htm omdat de gecombineerde energieopbrengsten van diwaterstofsynthese en compressie of liquefactie nog vrij laag zijn.
0 x
Dirk Pitt
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 2081
Inschrijving: 10/01/08, 14:16
Plaats: isere
x 68

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par Dirk Pitt » 22/11/17, 09:25

chatelot16 schreef:energieopslag is niet de enige oplossing voor het gebruik van intermitterende energiebronnen: mijn beste oplossing is om het verbruik te beheersen om het aan te passen aan de productie: er zijn veel toepassingen van elektriciteit die niet continu hoeven te zijn, en het zou niet veel kosten om ze aan te drijven volgens energieproductie


Precies: smartgrids zijn de toekomst van een elektrisch netwerk waar verbruikspieken zo goed als verdwenen zijn en daarmee de beperking om een ​​productiecapaciteit te hebben die beduidend hoger ligt dan de gemiddelde productie.
bijvoorbeeld: als we de fabrikanten van koelkasten, diepvriezers en cumulus dwingen om PLC in hun apparatuur te integreren, in minder dan 10 jaar (wat het vernieuwingspercentage van deze apparaten is), kunnen we al deze apparatuur testen om de pieken weg te werken.
deze apparaten hebben lange tijdconstanten en kunnen daarom gemakkelijk worden gewist zonder de kwaliteit van het gebruik te wijzigen.
een paar honderd Watt vermenigvuldigd met het aantal Franse huishoudens, dat is veel Négawatt (Watt die we niet gebruiken)
1 x
Beeld
Klik op mijn handtekening
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 1910
Inschrijving: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par Gaston » 22/11/17, 11:03

Het koppel elektrolyse/warmtepomp heeft een lager rendement dan het laden/ontladen van een accu.

Het is dus alleen interessant als er een ander criterium is dan de te optimaliseren opslag/ophaalefficiëntie.
Opslagcapaciteit kan een van deze criteria zijn, maar in dit geval wordt gekozen voor opslag van waterstof onder druk.

De route om waterstof op te slaan als mierenzuur (vloeibaar bij kamertemperatuur) ziet er veelbelovend uit, maar de stappen van mierenzuursynthese (uit waterstof en CO2) en katalytische ontleding van mierenzuur om de waterstof terug te winnen, bemoeilijken het proces (en verlagen de opbrengst verder). .
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue expert
Econologue expert
berichten: 6960
Inschrijving: 11/11/07, 17:33
Plaats: Angouleme
x 264

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par chatelot16 » 23/11/17, 20:54

stop met je illusies over de waterstof-brandstofcel-oplossing ... om een ​​goede elektrolyser of brandstofcelopbrengst te maken heb je grote elektrode-oppervlakken nodig gemaakt van dure materialen ... en dat maakt waterstof de enige waarvan we niet weten hoe we ze economisch moeten opslaan

bij een elektrische batterij wordt hetzelfde elektrode-oppervlak gebruikt voor zowel elektrolyse, opslag als de brandstofcel... een elektrische batterij is dus eenvoudiger! en vooral al op de markt verkrijgbaar zonder iets uit te vinden!

loodzuurbatterijen zijn al lang verkrijgbaar voor gevallen waarin gewicht geen probleem is

lithiumbatterijen zijn duurder, kwetsbaarder en zelfs gevaarlijk als ze verkeerd worden gebruikt, maar zolang ze goed worden gebruikt, zijn ze spectaculair vanwege hun goede prestaties: ze blijven volledig koud tijdens het opladen en ontladen!

het probleem met batterijen, of het nu lood of lithium is, is dat het te duur is voor grote hoeveelheden energie... vandaar de voorkeur voor het oppompen van water

het oppompen van water maakt deel uit van ruimtelijke ordening ... er zijn veel plaatsen in Frankrijk waar wateropslag niet alleen winstgevend is voor energieopslag, maar gerechtvaardigd kan zijn voor brandveiligheid ... voor irrigatie ... voor drinkwater ... tegen overstromingen: en energieopslag is slechts de kers op de taart
0 x
Avatar de l'utilisateur
BaudouinLabrique
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 318
Inschrijving: 11/02/18, 18:17
Plaats: Henegouwen (België)
x 54

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par BaudouinLabrique » 16/02/18, 14:07

bardal schreef: opslag van waterstof of methaan is veel te complex en heeft een nogal mager rendement; ten slotte is het de aloude loodzuuraccu die het meest geschikt blijkt te zijn voor stationaire huishoudelijke opslag, niet te duur (ongeveer € 100 per opgeslagen kWh), niet te omvangrijk en met een redelijk goed rendement (ongeveer 80 %); andere batterijtechnologieën hebben enkele voordelen, maar zijn aanzienlijk duurder...


Steeds minder waar, want:

1° er zijn reeds geplande installaties voor het opslaan van windelektriciteit (vooral wanneer er overvloed is en dus tegen een te lage prijs wordt verkocht) in de vorm van waterstof. (Voorbeelden)

2° de "goede oude loodzuuraccu" is een ecologische onzin : enorme grijze voetafdruk en problematische recycling!

3° opslag zeer beperkt in de tijd met batterijen, terwijl het in de vorm van waterstof bijna eeuwig is!

4° rendement van steeds efficiëntere paren elektrolyser/waterstofbrandstofcel (> 41%);
maar die kan oplopen tot 95% als de restwarmte wordt teruggewonnen, onder meer voor woningverwarming...
(Cf. Onderwerp Het waterstofhuis)

5° beperkte levensduur van de batterij en dus hoge vervangingskosten.
0 x
«Er zijn mensen die de dingen zien zoals ze zijn en zich afvragen waarom. Ik, ik zie ze zoals ze zouden kunnen zijn en ik zeg tegen mezelf: waarom niet! (Sir Bernard Shaw)
« De toekomst behoort toe aan degenen die de mogelijkheden zien voordat ze duidelijk worden. (Theodorus Levitt).
Avatar de l'utilisateur
BaudouinLabrique
Éconologue goed!
Éconologue goed!
berichten: 318
Inschrijving: 11/02/18, 18:17
Plaats: Henegouwen (België)
x 54

Re: Opslag van windenergie zonder batterij: mogelijk?




par BaudouinLabrique » 24/02/18, 10:30

Bovendien is dit heilig JULES VERNE had weer gelijk!

Beeld


(Extract van The Mysterious Island)
0 x
«Er zijn mensen die de dingen zien zoals ze zijn en zich afvragen waarom. Ik, ik zie ze zoals ze zouden kunnen zijn en ik zeg tegen mezelf: waarom niet! (Sir Bernard Shaw)
« De toekomst behoort toe aan degenen die de mogelijkheden zien voordat ze duidelijk worden. (Theodorus Levitt).

 


  • Vergelijkbare onderwerpen
    antwoorden
    bekeken
    laatste bericht

Terug naar "hydraulische, wind, aardwarmte, mariene energie, biogas ..."

Wie is er online?

Gebruikers die dit bekijken forum : Geen geregistreerde gebruikers en 256-gasten